Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 25.06.2017., 02:34   #361


Sretni Bajramski Blagdani!
Bosniac1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.06.2017., 10:54   #362
Abraham je imao dva sina, mlađeg Izaka i starijeg Jišmaela.

Bog je dao Abrahamu obečanje da će od njega nastati veliki narodi. To obečanje je dano i Izaku i Jišmaelu.

Bog je Abrahamovim sinovima dao kanansku zemlju. Jišmael je živio u paranskoj divljini a vanjski znak saveza je bio obrezivanje muškaraca.

Sva ova Božja obečanja su ispunjena. Izakovo potomstvo namnožilo i od njega dolaze proroci: Mojsije, David, Ezekiel, Isus.

Eto, sve ovo su argumenti za Islam koji očigledno proizilazi iz Biblije ako se tekst ovako tumači.

To znači da je Islam ipak religija mira.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.06.2017., 16:19   #363
Abraham je imao mnogo više sinova od dvojice,muslimani se ljute što su Ishmaela potisnuli Židovi u interpretiranju a i jedni i drugi su potisnuli sinove Keture.
Quote:
After the death of Sarah, Abraham took another wife, a concubine named Keturah, by whom he had six sons: Zimran, Jokshan, Medan, Midian, Ishbak, and Shuah.[Genesis 25:1–6]
No što se tiče mjerenja što je kvalitetno a što ne,da razriješimo ako netko bi sudio.
Sara mu je kćer od Tate dakle polusestra,Hagara mu je Egipćanka priležnica koja je služila da rađa jer sestra nije imala plodnost dok Ketura je Konkubina.Dakle moralno su sve tri opcije nedostojne,tako da moral sigurno nije karta na koju bilo koji klan bi trebao igrati i prodavati maglu.
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.06.2017., 22:00   #364
Quote:
EliEliLama kaže: Pogledaj post
Abraham je imao mnogo više sinova od dvojice,muslimani se ljute što su Ishmaela potisnuli Židovi u interpretiranju a i jedni i drugi su potisnuli sinove Keture.
No što se tiče mjerenja što je kvalitetno a što ne,da razriješimo ako netko bi sudio.
Sara mu je kćer od Tate dakle polusestra,Hagara mu je Egipćanka priležnica koja je služila da rađa jer sestra nije imala plodnost dok Ketura je Konkubina.Dakle moralno su sve tri opcije nedostojne,tako da moral sigurno nije karta na koju bilo koji klan bi trebao igrati i prodavati maglu.
Kad sebe uzvisuješ a druge uzvisuješ vidiš trn u oku a promiču ti balvani.

Abraham je imao samo dva sina koji su u priči bitni kao oni koji su prvi rođeni i kao oni kojima je Bog prenio svoja obečanja data Abrahamu.

Priča je zapravo simbolička i govori o narodima i religijama pa se tu ne može miješati moralnost. Jer Abraham, Izak i Jišmael simboliziraju razvoj i nastanak naroda. Od Izaka su nastali oni kojima je Bog obečao Kanan a Jišmael se nastanio u Paranu. A vidimo da je i njegova mati a i njegova žena iz Egipta. Od Izaka su nastali oni koji danas poštuju jednog Boga, dakle ljudi koji su danas Židovske vjere, a iza njih opet po Izaku nastaje Kršćanstvo. Iza kršćanstva je nastala u 7. stolječu muslimanska vjera. Muhamed je simbolično i po vjeri Jišmaelov potomak i izakov brat.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2017., 12:16   #365
To se zove iskljucivost kad iskljucis ostale.
Veliko je to zlo.
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2017., 13:29   #366
Ja samo pokušavam objasniti Muslimansko gledište koje proizilazi i iz Biblije.

Prema tom gledištu, Bog je bio uz jišmaela dok je ovaj rastao. U pustinji, vješt sa lukom. U Paranskoj divljini. Mati mi je bila iz Egipta a poslije je oženio opet Egipćanku.

Bog je obećanja dao i Izaku i Jišmaelu. Vanjski znak saveza je bi obrezivanje. A Kananska zemlja je data obojici.

Od Izaka potiču proroci sve do Isusa.

Kad govore o Kananu Muslimanski znanstvanici se pitaju: Kako to da je od sedmog stolječa došlo do političkih i duhovnih promjena i do očigledne prevlasti Jišmaelovih sinova. Zašto su Izakovi sinovi morali predati Kanaan.

Bog je dao Izraelu obečanje da će oni posjedovati zemlju do Posljednjeg dana, i to obečanje je bilo istinito kažu Muslimani. A to znači da izraz iz Biblije ne može značiti SMAK SVIJETA nego dan kad će Mojsijev zakon biti zamijenjen novim Zakonom.

To znači da je Posljednji dan onaj dan kad će doći novi prorok donositelj zakona. To značenje posljednjeg dana možemo pročitati u Danijelovim izrekama.

U Psalmima 37.29 piše da će Pravednici posjedovati zemlju i živjet će na njoj dovijeka.

Što vi mislite o ovakvom tumačenju Biblijskih proročanstava. U vezi teme vidimo da Muhamed nije donio samo mir nego i pravdu.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.06.2017., 10:34   #367
dragi kom1 mišljenja sam da je Kur'an nužni medij koji nam služi za to da u potpunosti i lakše razumijemo upute i poruke koje su nam se zagubile u prijašnjim objavama.

Mi danas nemamo mogućnost da pristupimo izvornim tekstovima prijašnjih objava.
SZ je izvorno na hebrejskom pa je preveden na grčki pa je s grčkog opet "vraćen" na hebrejski, i još kad se uzme da hebrejski najmanje dva puta u svojoj historiji nije imao aktivne govornike i da je bio mrtav jezik mi čak ne možemo zamisliti ni razmjere gubitaka koji se nalazi u tekstu.
i NZ je doživio sličnu sudbinu, sve je jasno kada se kaže da su Evanđenja izvorno napisana na grčkom. Evanđelja koja bilježe riječi plemenitog Isusa sine Marije ne onako kako ih je on govorio nego onako kako su ih preveli.

evo recimo riječi da je Bog čovjeka stvorio na sliku božiju. Mi znamo da je Bog Bog i da je insan insan. pa pre ovim stojimo, najblaže rečeno, zbujeni.

Većina muslimana odmah u startu odbacuje ovakvu tvrdnju, najviše zbog toga što vide da nešto ne štima.

Riječ vedžh koja je utpotrijebljena u Kur'anu i hadisima koja nosi u sebi značenje slike i prilike ali je najjače značenje lice, ali ova riječ isto tako može značiti i način manir

a zar lice nije reprezent čovjeka?
tekođer postoje i hadisi koje prenose buharija i muslim da je Allah Adema stvorio na Svoju priliku (suretuh)

riječ reč Sura znači oblik lik forma, način , naklonost,...

što se tiče pojma "posljednji dan" općenito među sveislamskom ulemom vlada isti stav jer se radi o jednom od 6 imanskih šarta (stubova vjerovanja) koje ako ne prihvataš ne možeš ni biti musliman.
pojam "sudnji dan" koliko je meni poznato ne postoji u Kur'anu nego je taj veličanstveni dan opisan kao dan stajanja( jevmul Kijame) Jevmul Ahir(posljednji dan)
__________________
https://mislislam.blogspot.com/ U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
Vojnik Gorčin is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.06.2017., 11:21   #368
Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
dragi kom1 mišljenja sam da je Kur'an nužni medij koji nam služi za to da u potpunosti i lakše razumijemo upute i poruke koje su nam se zagubile u prijašnjim objavama.
Ništa se nije zagubilo u "prijašnjim" objavama.




Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
Mi danas nemamo mogućnost da pristupimo izvornim tekstovima prijašnjih objava.
SZ je izvorno na hebrejskom pa je preveden na grčki pa je s grčkog opet "vraćen" na hebrejski, i još kad se uzme da hebrejski najmanje dva puta u svojoj historiji nije imao aktivne govornike i da je bio mrtav jezik mi čak ne možemo zamisliti ni razmjere gubitaka koji se nalazi u tekstu.
i NZ je doživio sličnu sudbinu, sve je jasno kada se kaže da su Evanđenja izvorno napisana na grčkom. Evanđelja koja bilježe riječi plemenitog Isusa sine Marije ne onako kako ih je on govorio nego onako kako su ih preveli.
SZ nema nikakvih bitnih gubitaka.
Jedan veliki autoritet na području biblijskih rukopisa, Fenton Hort, piše:”Uprkos realnim mogućnostima kvarenja teksta tijekom prepisivanja i postojanja razlika među raznim rukopisima, rad prepisivača, gledano u cjelini, bio je obavljen s velikom brižljivošću i vjerodostojnošću. U stvari, procijenjeno je da varijacija ima u svega tisućitom dijelu cjelokupnog teksta.”
Svaka rečenica sačuvana je do danas sa svojim jasnim smislom.

ISto vrijedi i za NZ, već se pisalo i o tome.
Ne samo da je NZ preživio u više rukopisa od bilo koje druge knjige iz drevnih vremena, već je preživio u čistijem obliku od bilo koje druge velike knjige - obliku koji je 99,5% čist!





Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
evo recimo riječi da je Bog čovjeka stvorio na sliku božiju. Mi znamo da je Bog Bog i da je insan insan. pa pre ovim stojimo, najblaže rečeno, zbujeni.
Slika Božja ne predstavlja (samo) bukvalno shvatanje tjelesne sličnosti.Valjda je to jasno...




Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
Većina muslimana odmah u startu odbacuje ovakvu tvrdnju, najviše zbog toga što vide da nešto ne štima.
Odbacuju pod uticajem svoje religije.Što je i razumljivo.




Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
što se tiče pojma "posljednji dan" općenito među sveislamskom ulemom vlada isti stav jer se radi o jednom od 6 imanskih šarta (stubova vjerovanja) koje ako ne prihvataš ne možeš ni biti musliman.
pojam "sudnji dan" koliko je meni poznato ne postoji u Kur'anu nego je taj veličanstveni dan opisan kao dan stajanja( jevmul Kijame) Jevmul Ahir(posljednji dan)
Sudnji dan...Sve je to već opisano u Bibliji, i u SZ i NZ.
__________________
Ribe su morale biti strašno ljute kad su prvi put izašle na plažu i uzdržavale se da ne udahnu dok im otpadnu škrge i razviju se pluća. Ali kad ozbiljno odlučiš da evoluiraš, nema više natrag.
Markanm is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.06.2017., 11:53   #369
Quote:
Markanm kaže: Pogledaj post
Ništa se nije zagubilo u "prijašnjim" objavama.


SZ nema nikakvih bitnih gubitaka.
jel ima gubitaka ili nema?
odluči!
Quote:
Jedan veliki autoritet na području biblijskih rukopisa, Fenton Hort, piše:”Uprkos realnim mogućnostima kvarenja teksta tijekom prepisivanja i postojanja razlika među raznim rukopisima, rad prepisivača, gledano u cjelini, bio je obavljen s velikom brižljivošću i vjerodostojnošću. U stvari, procijenjeno je da varijacija ima u svega tisućitom dijelu cjelokupnog teksta.”
Svaka rečenica sačuvana je do danas sa svojim jasnim smislom.
meni ovo ništa nije sporno niti se kosi sa onim što sam ja rekao. I taj je spomenuo varijacije/odstupanja
Quote:
ISto vrijedi i za NZ, već se pisalo i o tome.
Ne samo da je NZ preživio u više rukopisa od bilo koje druge knjige iz drevnih vremena, već je preživio u čistijem obliku od bilo koje druge velike knjige - obliku koji je 99,5% čist!
grčki ne aramejski
grčki ne aramjeski
grčki ne aramejski!

kao što rekoh, nama nisu dostupne riječi Isusa sina Marije onakve kako ih je on izgovarao- mi samo imamo preneseno značenje njegovih riječi na grčkom. mi zapravo grčki tekst Evanđelja nemamo s čim uporediti jer od svega što je Isus rekao na aramejskom imao samo "eli eli lama"






Quote:
Slika Božja ne predstavlja (samo) bukvalno shvatanje tjelesne sličnosti.Valjda je to jasno...
jah!




Quote:
Odbacuju pod uticajem svoje religije.Što je i razumljivo.
malo da se potrudiš da pročitaš šta sam napisao. postoje vjerodostojen pedaje u kojima stoji da je Adem stvoren na sliku božiju!



Quote:
Sudnji dan...Sve je to već opisano u Bibliji, i u SZ i NZ.
neosporno, ali to i nije važno za ovu temu jer tema nije to!

vidim ja da si nešto jutro kaharli. ma ne sekiraj se ako ćeš se bolje od ovog preknadanja osjćati. samo izvoli.

meni je uprkos nevremenu i vrućini ipak lijep dan.
listovi na granama što se povijaju su ipak zaljubljenici što se njišu u transu

Jablani se povijaju
kao da mi tajne znaju
sto mi srce zeljom more...
__________________
https://mislislam.blogspot.com/ U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
Vojnik Gorčin is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.06.2017., 13:16   #370
Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
jel ima gubitaka ili nema?
odluči!
Nema. Ne postoje nikakve "prepravke" koje bi bitno mijenjale suštinske stvari. Vjerodostojnost Biblije je dokazan fakt. Svi bibljski spisi su sačuvani kako treba, to je poanta mog pisanja. Tko poteže takve nebuloze tipa Biblija mijenjana, ignore... Danas imamo prijevod tzv. "dinamičkog ujednačavanja”. U takvom prijevodu forma (sintaksa, slaganje rečenice i leksika, vrsta riječi) izmjenjene su koliko je to bilo nužno, ali je značenje sačuvano. Ništa nije parafrazirano dodavanjem, izbacivanjem ili mijenjanjem poruke i slično. Da ne ulazimo u široke rasprave...




Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
kao što rekoh, nama nisu dostupne riječi Isusa sina Marije onakve kako ih je on izgovarao- mi samo imamo preneseno značenje njegovih riječi na grčkom. mi zapravo grčki tekst Evanđelja nemamo s čim uporediti jer od svega što je Isus rekao na aramejskom imao samo "eli eli lama"
Naravno da su nam Njegove riječi dostupne, imamo Mateja na hebrejskom, hebrejski rukopis Knjige Otkrivenja u Britanskoj Knjižnici itd.

Ali odosmo u off...

Dakle, izvorni islam ima i imao je ulogu u Božjem Planu spasenja, u obraćanju naroda, prihvatanju monoteizma itd. i mislim da u osnovi propagira mir. Određena "militantna" i isključiva tumačenja, kojih uostalom možemo naći u skoro svim religijama, ne pripadaju izvornom islamu.
__________________
Ribe su morale biti strašno ljute kad su prvi put izašle na plažu i uzdržavale se da ne udahnu dok im otpadnu škrge i razviju se pluća. Ali kad ozbiljno odlučiš da evoluiraš, nema više natrag.

Zadnje uređivanje Markanm : 29.06.2017. at 13:31.
Markanm is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.06.2017., 10:14   #371
Quote:
Markanm kaže: Pogledaj post
Nema. Ne postoje nikakve "prepravke" koje bi bitno mijenjale suštinske stvari. Vjerodostojnost Biblije je dokazan fakt.
ja o tome i ne govorim. Uopće ne ulazim u to da li su grčki izvornici mijenjani ili ne, da li prilagođavani ili ne. ja govorim o tome da mi ne znamo razmjere gubitaka jer nemamo uvid u izvorne riječi Isusove onakve kako ih je on izgovarao.
Quote:
Svi bibljski spisi su sačuvani kako treba, to je poanta mog pisanja. Tko poteže takve nebuloze tipa Biblija mijenjana, ignore... Danas imamo prijevod tzv. "dinamičkog ujednačavanja”. U takvom prijevodu forma (sintaksa, slaganje rečenice i leksika, vrsta riječi) izmjenjene su koliko je to bilo nužno, ali je značenje sačuvano. Ništa nije parafrazirano dodavanjem, izbacivanjem ili mijenjanjem poruke i slično. Da ne ulazimo u široke rasprave...
eto...





Quote:
Naravno da su nam Njegove riječi dostupne, imamo Mateja na hebrejskom, hebrejski rukopis Knjige Otkrivenja u Britanskoj Knjižnici itd.
matej je izvorno na grčkom. ne možeš tako manipulisati činjenicama i ovo je prijevod sa grčkog.
Quote:
Ali odosmo u off...

Dakle, izvorni islam ima i imao je ulogu u Božjem Planu spasenja, u obraćanju naroda, prihvatanju monoteizma itd. i mislim da u osnovi propagira mir. Određena "militantna" i isključiva tumačenja, kojih uostalom možemo naći u skoro svim religijama, ne pripadaju izvornom islamu.
Ti kada napišeš "izvorni islam" kao da impliciraš da toga više nema.
Evo ja sam izvorni musliman. Kao i mnogi danas koji žive i koji se trebaju roditi.

Ako si imao volje odslušati onu sevdalinku do kraja- nju kao da je pisao zaljubljeni derviš- sve bi ti se samo reklo.
Na kraju, nema potpunijeg monoteizma od onog na kojem je islam.
__________________
https://mislislam.blogspot.com/ U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
Vojnik Gorčin is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.06.2017., 11:53   #372
Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
ja o tome i ne govorim. Uopće ne ulazim u to da li su grčki izvornici mijenjani ili ne, da li prilagođavani ili ne. ja govorim o tome da mi ne znamo razmjere gubitaka jer nemamo uvid u izvorne riječi Isusove onakve kako ih je on izgovarao.
Naravno da imamo. Tvoja negiranja Evanđelja ne znače da to nisu izvorne Isusove riječi. Imaš i previše znanstvenih radova na tu temu.

Btw, kako znaš da Kur'an sadrži izvorne Gabrijelove riječi, tj. Muhamedove?





Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
matej je izvorno na grčkom. ne možeš tako manipulisati činjenicama i ovo je prijevod sa grčkog.
Ne. Šem Tovov Matej je na hebrejskom. Čitav NZ je izvorno na hebrejskom, ali o tom potom. Pisao sam o tome, imaš i na webu.




Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
Na kraju, nema potpunijeg monoteizma od onog na kojem je islam.
Potpuno te razumijem i nemam namjeru u tome da te razuvjeravam. Ali ja ne mislim tako.
__________________
Ribe su morale biti strašno ljute kad su prvi put izašle na plažu i uzdržavale se da ne udahnu dok im otpadnu škrge i razviju se pluća. Ali kad ozbiljno odlučiš da evoluiraš, nema više natrag.
Markanm is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.06.2017., 14:34   #373
Quote:
Markanm kaže: Pogledaj post
Nema. Ne postoje nikakve "prepravke" koje bi bitno mijenjale suštinske stvari.
Znalac Bart Ehrmann je napisao knjige o tolikim prepravcima i nesuglasicama, da ih ima više od samoga teksta Novoga zavjeta.

Quote:
Vjerodostojnost Biblije je dokazan fakt.
Nije. Kao niti Kurana. A čak i da jest, što s time da je tekst uredno prepisivan, kad je sadržaj mitološki.

Quote:
imamo Mateja na hebrejskom,
Nema nitko. Izmišljaš.

Jedino kad netko prevede s grčkoga na hebrejski, onda "imate" "Mateja na hebrejskom".

Quote:
hebrejski rukopis Knjige Otkrivenja u Britanskoj Knjižnici itd.
Opet besmislica. To je prijevod s grčkoga iz srednjega vijeka.
Sve o kršćanskom liku Isusu Nazarećaninu je na grčkome, čak i najmanji apokrif.

Kasnije su kršćani išli obratnim putem, jer ih jako žulja da nikakve Isusove riječi na izvornom jeziku nema pa nema. A nije da se nisu stoljećima truditi to iskopat, rukama i nogama....
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.07.2017., 16:15   #374
Islam nije za svaki mentalitet isto kao ni Judeizam a i Kršćanstvo.

Djavo je došao kad je to počelo se nametati silom

Islam nekim ljudima je umirujući dok nekima ne,isto kao i ove dvije ostale religije.

.
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.07.2017., 23:08   #375
Seliti na pdf. vicevi?
Hammerstone is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.07.2017., 22:32   #376


Ova kratka sura-Kapija,predstavlja u načelu,znalcima je znano,suštinu cijele sv. Knjige Islama!

Da dragi Allah svojom Milošću obasja nevine Duše žrtava genocida u Srebrenici i svoj Bosni
i podari im Božanski Mir!

Amin!
Bosniac1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2017., 06:02   #377
Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post

Uopće ne ulazim u to da li su grčki izvornici mijenjani ili ne, da li prilagođavani ili ne. ja govorim o tome da mi ne znamo razmjere gubitaka jer nemamo uvid u izvorne riječi Isusove onakve kako ih je on izgovarao.
Misliš na kojem god govornom području?

Reci, postoji li na arapskom jeziku doslovna Isusova propovijed na Maslinskoj gori?

Jer gle! - postoji na svim jezicima svijeta.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2017., 22:38   #378
Posto su teme o Evoluciji vs kreacionizmu zatvorene, a radi se ipak o islamu, evo jedne interesantne vijesti.

Turska je danas objavila novi školski program u kojem se teorija o evoluciji Čarlsa Darvina ne pominje, sve do univerzitetskog nivoa.

"Teorija o evoluciji je iznad nivoa učenika i nije direktno povezana sa školskim programom, tako da nije deo tog programa", rekao je novinarima turski ministar obrazovanja Ismet Jilmaz, prenosi Rojters.
...
"Takođe, naša dužnost je da ispravimo ono što je smatrano pogrešnim. Zato će časovi islamskog zakona i osnovna verska lektira obuhvatiti i lekcije o džihadu", zaključio je ministar Jilmaz.

-----------------------------------------------------------------------------------
Tako se to radi, po kratkom postupku, a ne tamo neke diskusije.
Ovo ce svakako doprineti miru u Turskoj, a i sire. I sirenju istine, naravno.
Dragan is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2017., 23:04   #379
U Srbiji nije prošlo takvo štetno klerikalno nazadnjaštvo.
Nadam se da neće niti u Hrvatskoj...
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.07.2017., 17:00   #380
abrahamove religije definitivno imaju nasilnih i anti-humanistiskih poglavlja, ali kada vjernici, u ovom slucaju muslimani kazu da je "islam religija mira", oni se odose na duhovni dio njihove religije, ne politicki, odnosno Wahhabijski islam koji najvise promovira terror
BlaireWhiteFan is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:14.