Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old Danas, 11:12   #261
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Otkad to automobil ne raste, prvo je bio automobil pa onda autobus pa autobus na dva kata,
u staro doba da je i bilo buseva na deset katova - u njima se svejedno potop ne bi preživio.

Vidite kam odvede 5 minuta školskog odmora, rekoh vam ja
Pogrešni zaključci.

Automobil je tehnički izum. Taj izum u ljudskoj povijesti počinje sa zahtjevom čovjeka da riješi nedostatke životinjske zaprage. čovjek je počeo pripitomljavati životinje koje je koristio za jahanje i prijenos tereta.

Kad je izumljen kotač načinjena su kola . Ta kola je mogao vuči ili čovjek ili životinja. Čovjek je upregao ili roba ili životinju tako je nastala životinjska zaprega.

Čovjek je izumio motor. U početku je to bio parni swtroj. poslije je vodu i paru zamijenio benzinskim gorivom . tako je nastao motor sa unutarnjim sagorijevanjem koji se pravocrtno kretanje pretvara u kružno kretanje. Tehničkim izumima je tako nastala mogučnost da stroj okreče kotače.

Automobil je nastao razvojem tehničkih izuma čovjeka pa je tako na kraju došlo do izuma automobila koji je u početku u potpunosti izgledao poput zaprežnih kola bez konjske vuče.

Sva današnja vozila: auto, avion, tenk, autobus itd su zapravo jedan te izti tehnički izum.

Automobili se proizvode i popravljaju i to nema nikakve veze sa rastom živog organizma.

Lisica može u zamci ostaviti nogu i preživjeti i pobječi. Gušter može izgubiti rep i narast će mu novi rep. Čovjek koji ima 20 do 30 godina ne može biti proizveden u tvornici i od početka imati 20. do 30. godina. Automobili se proizvode u tvornici i od početka proizvedeni i sastavljeni onakvi kakve ih želimo.

Živa bića i čovjek nastaje od spermazoida i jajašca. Kad dođe do spolnog odnosa spermatozoid i jajna stanica se spoje. To se ne može uporediti sa automobilom jer ne postoji nešto slično u tehnici da bismo mogli otiči na put i ponjeti sa sobom nekakvu kutijicu sličnu kutijici šibica i kad nam treba samo proizvedemo automobil.

Spermatozoid i jajašce su zapravo potpuna i posebna živa bića koja prenose DNKa stanice. Njihovim spajanjem nastaje početak razvoja i rasta živog organizma. Jajašce i spermatozoid su mikroorganizmi a oni ishranom kroz 20 tak godina postanu živa bića koja zovemo ljudska bića stara 20 godina.

Ne može se tvrditi da bi benzin bio identoičan ili sličan ishrani živog organizma jer benzin samo pokreče motor a motor okreče kotače. Hrana koju živi organizmi jedu se razgrađuje i organizam raste od oplođenog jajašca koje je mikroorganizam do dvonožnig bića kojeg zovemo čovjekom.

Bilo mi je drago sa tobom raspravljati a i sama možeš vidjeti da neznaš o čemu govoriš kad kažeš da je to isto kao i proizvodnja automobila i autobusa. Javi se opet.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old Danas, 11:13   #262
Quote:
bolid74 kaže: Pogledaj post
Evo primjer. U 50-tima je postavljen neo-darvinizam, sa svojim elegantnim objašnjenjem kako u prirodi dolazi do mutacija koje stvaraju varijacije i onda prirodna selekcija bira najprilagođenije. DNA i proteini su bili novotarija i sve je bilo logično. Međutim postalo je jasno da to nije tako jednostavno, kako npr. slučajne mutacije mogu pogađati bitne dijelove u genomu na način da se biološke strukture mijenjaju na smislen način? Ima na milijarde slova, a od toga samo manji dio kodira proteine.
Onda je novo područje istraživanja, evo-devo, dalo odgovor na to pitanje. Tako će i u budućnosti nova otkrića dati nove odgovore. Ili bi trebali stati sa svim?
Zanimljivo (bez trunke ironije), no taman si "zabrzao" na najbitnijem dijelu, misliš na ovo:

https://en.wikipedia.org/wiki/Evolut...mental_biology

Quote:
bolid74 kaže: Pogledaj post
I onda čemu ta podmetanja kreacionista? Po meni treba istraživati sve, pa kud odvede, odvede.
To pitaj njih, ne mene, iako je generalno nezgodnosve trpati u isti koš. Nisu ni evolucionisti "sveci" , što se vidjelo iz primjera podmetanja "dokaza". Ali slažem se da treba istražiti pa što se nađe - nađe se. Osobno nemam problem s tim jer štogod da se otkrije je otkrivenje mehanizma nastanka, ne kreatora.
Quote:
bolid74 kaže: Pogledaj post
Moj problem s dizajnom je taj što su životinje u osnovi ili strojevi za ubijanje ili za bijeg, i ako pripišemo dizajn na primjer krilu ili cvijetu, isto tako ga treba pripisati i bezbrojnim čeljustima, hvataljkama, kidačima mesa, lomilicama kostiju, ubodnim harpunima, ubrizgavačima otrova, električnim baterijama i kojim god drugim arsenalom da su opremljene životinje, od mikro do makro svijeta. To je u oštroj suprotnosti sa benevolentnim bogom kakvim ga prikazuju vjernici. Dakle, ili su te strukture evoluirale same, što čini evoluciju daleko opsežnijom nego ju kreacionisti priznaju, ili je bog u suštini sadist.
To je već drugi problem, no razumijem. O tome (problemu zla u svijetu) možemo na nekoj drugoj temi.

Quote:
bolid74 kaže: Pogledaj post
Nije da zazirem od te teme, naprotiv, ali osim što smo o tome već puno razglabali, još je i off-topic. Samo ću reći da su kreacionistički izvještaji daleko preuveličani.
Slažem se. Ako su (primjera radi) znanstvenici pronašli meko tkivo u dinosaura, ne znači nužno da su ti dinosauri hodali do pred "pet minuta" po Zemlji. Baš o tome imam raspravu sa Nepoznatim.

Quote:
bolid74 kaže: Pogledaj post
Ako počnemo od konstatacije da vrste nisu nepromjenjive, kao što selektivni uzgoj dokazuje, onda bi u fosilnom zapisu trebala biti vidljiva postepena pojava novih formi. I to je i slučaj.

Sa druge strane postoji i tumačenje da je geološka kolumna složena za vrijeme potopa, a sve vrste su stvorene u početku. Moj problem s tim tumačenjem je ako pogledaš recimo snimke tsunamija ili poplava (a potop je daleko jači događaj), vidiš da je to u osnovi jedna kotična sila koja melje sve pred sobom i zatrpava sve odjednom. Međutim geološka kolumna je prepuna sedimenata koji nastaju u mirnim okruženjima, tipa okamenjene dno jezera sa malim dinama od pješčanog dna, okamenjene rupice koje nastaju od kapi kiše, brojni tragovi životinja koji nisu mogli biti sačuvani u katastrofalnoj poplavi i tako dalje.

Drugi problem je taj što se ne pronalaze u istim slojevima vrste koje bi prema biološkim karakteristikama trebale živjeti u istom okolišu, a evolucijski su daleko. Pa tako ne nalazimo skupa krokodile i rane tetrapode; moderne ptice i leteće gmazove; delfine i ihtiosaure; ptice u karbonu, zečeve u devonu, ljude igdje osim u najnovijim slojevima; morske pse, ribe, rakove u kambriju, i tako dalje.

Ja sam otvoren prema svakom tumačenju pa sam se načitao i kreacionističkih hipoteza. Međutim dok se gore navedene opaske ne uključe na zadovoljavajući način, umjesto da se ignoriraju, kreacionističko objašnjenje ostaje manje vjerojatno, da ne kažem nemoguće. Prava znanost u objašnjenje mora obuhvatiti sve podatke, a ne 10%
Podebljavam argument jer ih volim pronaći u upisima tako da: Inače, mnogo stvari je još neobjašnjeno.

Quote:
bolid74 kaže: Pogledaj post
Još kad u obzir uzmemo apsurd da jedno svemoguće biće ide rješavati problem na takav…ne znam uopće kako to definirati…način. Potopiti sve? Natjerati 8 ljudi da grade brod? Trpati životinje unutra? Udaviti sve ostalo…?
Mislim da taj mit puno više govori o psihi ljudi koji su ga izmislili, a još više o onima koji u to vjeruju.
Ja ti na ovo pitanje ne mogu odgovoriti iz razloga što i sam ne vjerujem u takvu priču ili bar interpretaciju. Kur'an malo drukčije postavlja stvari, ne priča o potopu svih ljudi već potopu plemena u kojem je bio Noa, a niti priča o nekakvoj vanrednoj arci koja je u tu svrhu (navodno) sagrađena. Također, po istom je Noa potrpao životinje u domaćinstvu u taj čamac i to je to, nije sakupljao polarne medvjede, azijske tigrove itd.

Quote:
bolid74 kaže: Pogledaj post
Živi svijet, za razliku od tkanine, se razmnožava na način da stvara blago drugačije potomke. Već ta činjenica je dovoljna za razumnu pretpostavku da s vremenom mora doći do promjena.
Slažem se (koju god usporedbu uzmem bit će nespretna), no želim reći da sličnost ne povlači nužno međusobnu povezanost. Kao što su recimo i znanstvenici nekad došli do istog otkrića ali potpuno neovisno jedan o drugom.
__________________
God created everything by number, weight and measure. - Isaac Newton
Khulus is offline  
Odgovori s citatom
Old Danas, 11:40   #263
Quote:
Khulus kaže: Pogledaj post
Ali se može povući analogija po osnovi sličnosti. Jednako kao što dva slična ili identična automobila (pada mi na pamet Golf dvica) nisu nužno proizvedena u istoj tvornici (eto neki su i u Sarajevu, a neki u Njemačkoj), tako ni anatomska ili druga sličnost organizama ne garantira zajedničko porijeklo. Može biti ali ne mora.
Nisam o tome govorio. Nisam govorio o sličnosti nego o rastu i razvoju. Automobil je tehnički izum i automobil ne raste nego se proizvodi.

Sam razvoj čovjeka od spermatozoida i jajašca koji su mikroorganizmi i koji rastu su dokazi evolucije. Tehnički izum koji bi tome bio sličan još ne postoji pa neki kreacionisti raspravljaju o mogučnosti da je Bog stvorio uvijete za početak evolucije.

Moglo bi se razgovarati o proizvodnji neke vrste tehničkih izuma sličnih genetici ali to još ne postoji.

Taj rast živog organizma se ne može usporediti sa proizvodnjom automobila u bilo kojoj tvornici.

U Darvinovo vrijeme nije postojalo takvo znanje kakvo je danas o genetici, spermatozoidima i jajašcima. Po Bibliji je dijete čovjeku dao Bog koji mu je dijete i uzeo ako dijete umre. Zbog toga je darvin a on u njegovo vrijeme nije bio jedini, došao do ideje o Evoluciji polazeći od sličnostima.

Razvoj čovjeka od spermatozoida i jajašca do odraslog čovjeka je dokaz jer se može dokazati da su na nivou oplođene stanice razvojem nastali ljudi a koji su od početka prolazili kroz različite evolucionističke faze razvoja ranijih životinjskih predaka.

Ako to uporedimo sa proizvodnjom automobila tu nema nikakve sličnosti i da to su potpuni dokazi evolucije.

Zbog toga je razvijena teorija da je Zemlja u početku mogla biti planet na koju su iz svemira stigli mikroelementi života. Trebalo je da stignu elementi za nastanak DNKa od kojih su u početku nastajali mikrobi i virusi od kojih opet nastaju više stanična biča. U biološki povoljnim uvijetima ti su se mikroorganizmi razvijalo što je uporedivo sa razvojem čovjeka od spermatozoida i jajašca do ljudskog djeteta koje dalje raste i postaje čovjek sposoban za rad i funkcioniranje kao ljudska vrsta. Tako možemo dokazati svaki živuću vrstu.

Ako pođemo od sisavaca i držimo se isključivo sisavaca vidimo da nema neke razlike između bilo kojeg sisavca i čovjeka. svaki sisavac je jednak čovjeku jer ima četiri uda, od kojih ima pet prstiju i na nogama i na rukama. Čovjek ima ostatke repa. ITD, itd, itd, tako bi se moglo nabrajati a to bi morao znati svaki obrazovani čovjek.

Nekome je možda teško pojmiti da je čovjek jednak konju koji je sisavac i ima kopita, a majmun je od svih sisavaca najsličniji čovjeku.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old Danas, 11:48   #264
Zivot je stigao na zemlju s Marsa zato sve one silne price o Marsovcima koje su samo varijacije bezuspjesni pokusaji.
Na koji nacin ?

Nakon sto je planet Mars sudarivsi se doslovce prepolovio planet zemlju koje je bilo prekriveno potpuno vodom....
To je pocetak kreacije sto se tice naseg zivota ili planeta zemlje.
__________________
Sve je uspostavljeno u jednakosti muškog i ženskog,
jer da nije tako,kako bi opstalo ?
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old Danas, 12:10   #265
Quote:
Khulus kaže: Pogledaj post
Crno-bijeli svijet, lol ili si ateist/evolucionist ili vjernik/kreacionist po tebi. Uporno mi pokušavaš naturiti kreacionizam iako ga nisam ni spomenuo.
Negiraš teoriju evolucije, podmećeš umjetnu mikro-makro "kontroverzu", hvališ forumske kreacioniste, apologiraš Noinu barku i Alahovu lokalnu poplavu, pljuješ po sekularizmu... tko se glasa kao patak to je patak, koliko god se bunio i pretvarao da nije.

Quote:
Dakle to što neki odmah skoče sami sebi u usta pa zaključe da su dinosauri hodali pred koje tisućljeće po Zemlji ne znači da meko tkivo nije pronađeno.
Nikakvo "meko tkivo" nije pronađeno. To je naknadno umjetno hidratiziran fosilni materijal. Nikakav DNK dinosaura ili ikoga prije toliko milijuna godina nije nađen. Lijepo sam ti stavio detaljne informacije o tome, ali ti po svome (kako to i ide). Odloži dakle Kuran i prouči tematiku. Predlažem prvo osnove.

Znanost napreduje i otkriva stvari koje prije nisu bile lake za pronaći, zahvaljujući modernoj tehnologiji. Za njima kaskaju razni klerikalci ko hijene i pokušavaju ih prikazati kao lažove, zavjerenike i prevarante, a klerikalci su zapravo najveći muljatori u svemu tome. Majstori ispredanja priča... i prelijevanja iz šupljega u prazno.

Meduze i zvjezdače u akciji rušenja teorije evolucije ... preživjele potop ...

Quote:
Khulus kaže: Pogledaj post
Kur'an malo drukčije postavlja stvari, ne priča o potopu svih ljudi već potopu plemena u kojem je bio Noa,
Pitam se radi li se opet o apologetici trika "lokalne poplave", da se spasi taj brutalno-sadistički Alahov mit, prekopiran iz Biblije.

Quote:
a niti priča o nekakvoj vanrednoj arci koja je u tu svrhu (navodno) sagrađena.
U Kuranu nema "vanredne Arke"?
Na čemu su onda plovili sa životinjama (i par svinja?)? Na splavi?

Quote:
Također, po istom je Noa potrpao životinje u domaćinstvu u taj čamac i to je to, nije sakupljao polarne medvjede, azijske tigrove itd.

Čovjek potrpo ženu u djecu, mačku i par ovaca i to je to.

Velika li Allahova čuda - muđize.
Kako li su promućurni pisci Kurana došli do tih presudnih otkrića kojima su ispravili Bibliju?
__________________
Lik Isus Krist NIJE se htio žrtvovati za spasenje svih dobrih ljudi od škrguta zubima u paklu: "Oče! Otkloni čašu ovu od mene! Ako je moguće, neka me mimoiđe ovaj kalež."

Zadnje uređivanje Nepoznati : Danas at 12:22.
Nepoznati is online now  
Odgovori s citatom
Old Danas, 12:23   #266
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Komentar 41.

Ne može se izjednačiti automobil sa živim bićem jer automobil ne raste. Opet krivi način razmišljanja. Automobili su proizvedeni i sastavljeni.

Živo biće raste i razvija se i mijenja se pa nastaju mutacije.
Normalno da raste, to opet nije dokaz evolucije već super sofisticiranog mehanizma koji nije nastao u jarugi iz vedra neba.
Slažem se da se automobil ne može izjednačiti sa živim bićem, ali zato jer je biće daleko sofisticiranije.
A mutacije ako se dogode tokom života nekog bića znače da to biće nije zdravo i da je podleglo nekom lošem utjecaju.

Nikad nisam vidio da životinja mutira i dobije neku korisnu osobinu, to je u domeni evo fantazija.
Quote:
Ne možemo zaključivati na pamet da znamo koji je cilj evolucije. Jer cilja nema. Pogrešno je u vezi toga pitanje zašto od majmuna ne nastaje čovjek. Odgovor je zato jer suvremeni majmuni rastu i žive u skladu sa prirodom a priroda, genetika, borba za opstanak ne funkcioniraju onako kako mi to zamišljamo.

Zapravo to što majmuni ne postaju ljudi je dokaz evolucije.
Priroda sigurno ne funkcionira kako zamišljate.
__________________
Da ne postoji Kršćanstvo mi bi odavno letali u letećim loncima po svemiru
Alatnicar is online now  
Odgovori s citatom
Old Danas, 12:27   #267
Quote:
EliEliLama kaže: Pogledaj post
Zivot je stigao na zemlju s Marsa zato sve one silne price o Marsovcima koje su samo varijacije bezuspjesni pokusaji.
Na koji nacin ?

Nakon sto je planet Mars sudarivsi se doslovce prepolovio planet zemlju koje je bilo prekriveno potpuno vodom....
To je pocetak kreacije sto se tice naseg zivota ili planeta zemlje.
__________________
Da ne postoji Kršćanstvo mi bi odavno letali u letećim loncima po svemiru
Alatnicar is online now  
Odgovori s citatom
Old Danas, 12:32   #268
Je li u Kuranu lokalna poplavica i domaćinstvo na čamcu, kako pokušavaju apologeti spasiti taj mit u Kuranu od zasluženog ismijavanja?

http://bosnianold.ws.irib.ir/radiois...-30-ajet-5-dio
I Mi mu objavismo: ”Gradi lađu pod Našom pažnjom i prema Našem nadahnuću, pa kad zapovijed Naša dođe i voda na površinu zemlje izbije, ti u nju ukrcaj od svake vrste po par, mužjaka i ženku, i čeljad svoju, ali ne one o kojima je već sud donesen, i ne obraćaj Mi se za nevjernike, jer će, doista, biti potopljeni. (23:27)
Ne piše od svake vrste iz svoje kuće.
Prema kur'anskim ajetima, hazreti Nuh je 950 godina pozivao narod u vjeru, ali mu je povjerovao samo mali broj. Većina naroda ga je utjerivala u laž, ponižavala i ismijavala. Okolnosti su bile takve da je Bog obavijestio Nuha da niko neće prihvatiti vjeru te da će i djeca tog naroda postati nevjernici. Tad je Nuh od Boga zatražio kaznu, a Bog je odgovorio na njegovu molbu.
Bog, dakle se odazvao na Noinu molbu da podavi svu djecu i ostale ljude.... jer nisu htjeli prihvatiti njegovu vjersku ideologiju - štovanje Allaha davitelja, za razliku od panteona Bogova ...divna li entiteta...
Digla se velika oluja kako bi očistila zemlju od nečistoće nevjernika i njihovih tragova i kako od njih ne bi ostalo ništa. Ali, kako bi mali broj vjernika i životinje ostali sačuvani, Bog je Nuhu naredio da sagradi veliku lađu i da, kada Bog naredi da mlazovi vode poteku iz zemlje i neba, u lađu donese par od svake životinjske vrste, zatim ukrca vjernike i svoju porodicu, osim supruge i jednog sina koji su se poveli za nevjernicima i nisu imali pravo ukrcati se na lađu.
Iz ovog ajeta učimo:
Naravno da Noina (Nuhova) supruga nije ušla na veliku lađu. Muhamed/pisci Kurana nisu baš imali radosnu vijest za žene općenito. Noina žena je, dakle, po Kuranu, polako udavljena vodom kao i ostatak čovječanstva. "Kreativni" ženomrzeći dodatak Bibliji.....

U Kuranu i hadisima se spominje "Noin narod" koje je ovaj 900+ godina pokušavao pretvoriti u "muslimane" pa nije uspio pa su podavljeni, ali taj izraz naprosto znači "narod koji je živio u Noino doba", a ne neko pleme samo oko Noe, u njegovoj dolini, dok bi postojali i drugi narodi u to doba koji nisu podavljeni. To je jeftina apologetika koju prodaju danas branitelji islamske vjere i Kurana, da ne ispadne brutalno smiješan u moderno doba.

Quote:
Ibn-Abbas kaže da je lađa bila duga hiljadu i dvije stotine aršina (1 aršin je 68 cm), široka šest stotina aršina. Imala je tri sprata, a sa gornje strane je bila zaštićena pokrivačem:
"Pa smo nebeska vrata otvorili vodi koja je neprekidno lila, i učinili da iz zemlje provru izvori, pa su se vode sastale, kako je bilo i određeno. A njega smo na lađi nosili, od dasaka i klinaca". (Kur'an, El-Kamer, 10-13).
__________________
Lik Isus Krist NIJE se htio žrtvovati za spasenje svih dobrih ljudi od škrguta zubima u paklu: "Oče! Otkloni čašu ovu od mene! Ako je moguće, neka me mimoiđe ovaj kalež."

Zadnje uređivanje Nepoznati : Danas at 12:45.
Nepoznati is online now  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:52.