Kolektivna evolucija

[Lestat]

Endimion17 kaže:

ne bih htio zvučati grubo, ali nemaš što vjerovati da smo do ovog stupnja razvoja došli evolucijom. to nije pitanje vjere, to je znanstveno dokazana činjenica.

ako maknemo na stranu teoriju panspermije ili ikakvog "zasijavanja" planeta, postanak primitivnih mikroorganizama zahtijeva stravično puno pokušaja, otuda i sve one milijarde godina kemijske evolucije.
važno je samo shvatiti da kod evolucije života na Zemlji ništa ne nastaje tek tako. uvijek je tu neki razlog.
iako još uvijek ne znamo sa stopostotnom sigurnošću kako se odvijao sam početak, teorije kojima ga objašnjavamo funkcioniraju, jer imamo ogromno vrijeme, strašno puno pokušaja i pogreški, i građevne jedinice koje su sposobne tvoriti razne sfere, lamine, i slično, a struktura koja dozvoljava različitost sustava od okoline je temelj života.

sam postanak svemira? to je jedno od najtežih pitanja, a na tome radi fizika. sjećam se kad je pokojni papa negdje izjavio u stilu da sad kad znamo kako je svemir nastao, možemo biti time zadovoljni, ali da ne smijemo prčkati po samom početku gdje se očitovala božja intervencija.
samo sam se nasmijao plitkosti te izjave. pa ljudi nisu sposobni shvatiti boga, a kamoli će analizirati njegove direktne učinke. to je samo znak da, ono što možemo analizirati, nije direktni božji učinak.
što znanost više napreduje, dolazimo do zaključka da bog uopće nije nešto što vrši djelovanje, nego da je ono što je oduvijek i bio - bitak.
i na tome slobodno možemo ostati, jer je to filozofija.

Pa zato što je to znanstveno dokazana činjenica da smo nastali evolucijom, zato sam i rekao da vjerujem u to iako možda nespretno zvuči ali činjenica je da ima pun k.... ljudi koji u to ne vjeruju pa ipak ispada da je to nekakvo pitanje vjere.

Ma jebeš evoluciju, nastanak one prve čestice uopće ili svemira je pravo pitanje? Ako je svemir nastao iz nečega - bitka, što je oduvijek, kako nešto uopće može biti oduvijek? I kako uopće definirati bitak (ono što jest a ne ono što nije)? Mislim da se na to neće nikad naći pravi odgovor (ili bar nikad se neće moći znanstveno dokazati) i to je ono što me ubija. Ne mogu prihvatiti da na tome mora ostati.
A tko zna, možda ipak na kraju, svi saznajemo taj odgovor a to bi opet značilo da sve ima nekakvog smisla!

[shakti9]

Endimion17 kaže:

ma ok je pokojni papa. otprilike. nisam proučavao njegovo djelo, ali za sada mi se čini da je uglavnom ok.

dakle, ja znam koristiti kamenu oštricu i volim djecu. koja će se od vas udati za mene?

morat ćeš ipak pokazati mišiče

[diki]

shakti9 kaže:

morat ćeš ipak pokazati mišiče

pih, kakva prošnja
a svijeće, cvijeće, klečanje na koljenima?

[helsinki]

Endimion17 kaže:

skok mora biti nečim potaknut. evolucija današnjeg čovjeka ide sporije, jer je on izrazito svjesno biće, ima puno bolje i kvalitetnije razrađene socijalne vještine i od najviših životinja.
nismo više hrpa jedinki koja se bjesomučno pari, lovi, tuče (ima iznimki), imam visokorazvijeno društvo, pa je to sve jako usporeno i ide drugim putevima.

cime si rekao znaci i da postoji evolucija svijesti, sto nema veze sa materijalnim

[Endimion17]

diki kaže:

pih, kakva prošnja
a svijeće, cvijeće, klečanje na koljenima?

a toljaga po glavi i odvlačenje u pećinu?

helsinki kaže:

cime si rekao znaci i da postoji evolucija svijesti, sto nema veze sa materijalnim

je li nužno tako? da bi znali istinitost te tvrdnje, prvo trebamo definirati svijest, a to, hm...

zanimljivo je kako se skače na teme o umjetnoj svijesti i brane hipoteze o njenom razvijanju, a opet, kad imamo ovakve teme, svijest se drži za nešto nematerijalno. grozno teška tema, da.
ali, ni prvi ni zadnji put da se o tome raspravlja na forumu. forumske rasprave uglavnom idu istim tokom, zanimljivo je to pratiti.

[diki]

Endimion17 kaže:

a toljaga po glavi i odvlačenje u pećinu?

to dolazi kasnije
joj, endi, pa moraš se još nečim podičiti osim kamenom ( ) i šta si ono rek'o..djecom!
trebaš fascinirati ženku. eto, ja rekoh, mene bi fascinirala vatra i mužjak na koljenima

[Endimion17]

diki kaže:

to dolazi kasnije
joj, endi, pa moraš se još nečim podičiti osim kamenom ( ) i šta si ono rek'o..djecom!
trebaš fascinirati ženku. eto, ja rekoh, mene bi fascinirala vatra i mužjak na koljenima

mužjak na koljenima koji zna napraviti vatru, koristiti se kamenom oštricom i na pragu je otkrića proizvodnje bakra i daruje ti ne znam, kvarc kojeg je našao kopajući u planini. je li to dosta?
aaaaargh, idemo sad u špilju

[diki]

Endimion17 kaže:

mužjak na koljenima koji zna napraviti vatru i daruje ti ne znam, kvarc kojeg je našao kopajući u planini. je li to dosta?
aaaaargh, idemo sad u špilju

prodano!
;diže toljagu:

[Endimion17]

dodao sam i bakar.

(a toljaga je moja )

[diki]

Endimion17 kaže:

dodao sam i bakar.

(a toljaga je moja )

ovaj, endi....ako mi ne prepustiš toljagu, uzet ću ti bakar

nego, što nismo tamo na nekom topicu zagovarali sređivanje mužjaka toljagom?
doduše, ja sam bila protiv toga, ali čuj, moj mužjak - moja pravila

no, dobro, ovo baš nema nikakve veze s evolucijom, valjda.

[Endimion17]

diki kaže:

ovaj, endi....ako mi ne prepustiš toljagu, uzet ću ti bakar

nego, što nismo tamo na nekom topicu zagovarali sređivanje mužjaka toljagom?
doduše, ja sam bila protiv toga, ali čuj, moj mužjak - moja pravila

no, dobro, ovo baš nema nikakve veze s evolucijom, valjda.

možda skupa otkrijemo moju mazohističku stranu
je, govorili ste o toljagama, ti, shakti, arna i valjda blue. ženske se urotile
neka neka.
ti mene malo po glavi, ja tebe malo više po *****

()

[delija]

Endimion17 kaže:

a toljaga po glavi i odvlačenje u pećinu?

Jal ofako?

[diki]

delija kaže:

Jal ofako?

on je mislio obrnuto, delija
on bi toljagom po glavi ženku udarao
to se sve danas pobahatilo

[Tsunade]

Outcast kaže:

Nevezano uz to, postoje sitne životinjice koje čovjek pokušava istrijebiti ne bi li dobio više kukuruza, krumpira, soje, ... Kao rezutat toga nastaju nove modificirane životinjice otporne na prethodne otrove, pa čovjek izmišlja nove otrove i tako u krug.
Mislite li da postoji nekakvi mehanizam van fizičkog svijeta koji omogućava da se cijela jedna generacija tih sitnih životinjica zamijeni poboljšanom generacijom. Kad bi se koristio standardni mehanzam, a to je opstanak najjačih, onda nove generacije ne bi bile tako brojne. Mora postojati neki nefizički mehanizam koji svim tim životinjicama signalizira da promjena npr. teksturu šara na leđima.

Onda više ne moramo ni koristiti pesticide, dovoljno je da na svako polje postavimo ljude koji će snažno vjerovati u to da na tom polju više neće biti štetočina

Što ti znači ovo što sam podcrtala?

[sal_mirabilis]

Endimione, zašto kažeš da nam se evolucija usporila? Par tisuća godina je prokleto premalo da bismo vidjeli bilo kakvu značajnu promjenu. Ono što mi vidimo od evolucije je skamenjena slika jednog trenutka.
Rekao bih da evolucija konstantno ubrzava otkad je ima. Lakšeje nadograđivati nego graditi.

[anaivana]

sal_mirabilis kaže:

Endimione, zašto kažeš da nam se evolucija usporila? Par tisuća godina je prokleto premalo da bismo vidjeli bilo kakvu značajnu promjenu. Ono što mi vidimo od evolucije je skamenjena slika jednog trenutka.
Rekao bih da evolucija konstantno ubrzava otkad je ima. Lakšeje nadograđivati nego graditi.

Možda je Endimion osoba from scratch.

@sal ne evoluirama svi zajedno, nadam se zato i posoji izgubljena karika

[sal_mirabilis]

anaivana kaže:

Možda je Endimion osoba from scratch.

@sal ne evoluirama svi zajedno, nadam se zato i posoji izgubljena karika

Mi kao pojedinci uopće ne evoluiramo, samo se razvijamo do onog što se može sklopiti iz zapisa u genima i vanjskih uvjeta.
Vrste evoluiraju zajedno. Čisto zato jer su na istoj planeti. Možda bi bilo preciznije reći da zajedno evoluiraju članovi istog ekosistema.

[Endimion17]

sal_mirabilis kaže:

Endimione, zašto kažeš da nam se evolucija usporila? Par tisuća godina je prokleto premalo da bismo vidjeli bilo kakvu značajnu promjenu. Ono što mi vidimo od evolucije je skamenjena slika jednog trenutka.
Rekao bih da evolucija konstantno ubrzava otkad je ima. Lakšeje nadograđivati nego graditi.

ok, bar se ne ubrzava onako kako bi se ubrzavala da nismo stvorili društvo. bar je promijenila brzinu gibanja.
ne možeš reći da je isto kao i u situaciji kad imaš hrpu jedinki koja je samo pod utjecajem slučajnosti. mi mislimo i donosimo odluke, pa očito remetimo puku slučajnost.

[anaivana]

Endimion17 kaže:

ok, bar se ne ubrzava onako kako bi se ubrzavala da nismo stvorili društvo. bar je promijenila brzinu gibanja.
ne možeš reći da je isto kao i u situaciji kad imaš hrpu jedinki koja je samo pod utjecajem slučajnosti. mi mislimo i donosimo odluke, pa očito remetimo puku slučajnost.

to zaključuješ po sebi?

[sal_mirabilis]

Endimion17 kaže:

ok, bar se ne ubrzava onako kako bi se ubrzavala da nismo stvorili društvo. bar je promijenila brzinu gibanja.
ne možeš reći da je isto kao i u situaciji kad imaš hrpu jedinki koja je samo pod utjecajem slučajnosti. mi mislimo i donosimo odluke, pa očito remetimo puku slučajnost.

Misliš da su sa statističke strane naše odlike ciljane? Zbog tog saznanja bih volio par sati biti bog nečega pa da imam uvid
Jedino s čim ću se zasad složiti je da nam vrsta počesto radi neke zbilja čudne stvari poput masivnih. okupljanja oko manjeg broja jedinki koje trče po travi ili parketu ili pak rade nekakvu buku