Papa Franjo

[Hlebyn]

Dilberth kaže:

Pitam se samo kako je on dobio taj posao? Tko ga je i zasto bas njega izabrao?

Amerikanci su digli kampanju "radi pedofilije u KC" i tako prisilili Ratzingera da odstupi.
Zapravo im nije odgovarao način kako on provodi ekumenizam, jer je bio sklon aktivnijem otporu širenju islamskog utjecaja. Zato su doveli Bergoglia, čiji im način provođenja ekumenizma više odgovara.

Kako ti se čini, zar nije u Americi od tada nekako jenjala kampanja protiv Katoličke crkve?

[Tijs]

tako je, ako se vec ko zna koliko desetaka godina suti o pedofiliji u crkvi, svi su se trebali priklonit tome i pustit da svecenici u miru i dalje zlostavljaju djecu. Pa valjda oni znaju sto je najbolje za njih

[Hlebyn]

Tijs kaže:

tako je, ako se vec ko zna koliko desetaka godina suti o pedofiliji u crkvi, svi su se trebali priklonit tome i pustit da svecenici u miru i dalje zlostavljaju djecu. Pa valjda oni znaju sto je najbolje za njih

Naravno da se ne smije prikrivati pedofiliju i štedjeti pedofile, srami se što to zagovaraš!

Međutim ne smiju se ni organizirati namješteni monstr-procesi bez dokaza, a samo protiv izabranih ciljeva dok se druge, pa i s većom učestalošću pedofilije, pušta lišo.

Kad su neki osjetili da će im proći zbog institucionalne džavne podrške, uspjeli su izmusti milijunske odštete od KC samo na temelju svojih iskaza o nečemu što se navodno dogodilo prije tridesetak godina. Ali kad je država s KC postigla dogovor o novom papi i njegovoj međunarodnoj politici, nekako je sve jenjalo - ne samo progon izmišljenih, nego i uhodan progon pravih slučajeva.

[žalac_1]

flumen-day kaže:

Objektivno govoreći, ova tema čovjeku koji je kršćanski nastrojen, zaista ne ostavlja previše prostora za prezentaciju s obzirom da se ovdje nastoje javljavti skoro isključivo desničari koji bi crkvu podvrgnuli zemaljskim idealima, baš kao što je to bio slučaj tijekom ogromnog dijela dosadašnje povijesti.

Ipak, sa izborom Papa Franje, crkva neiminovo vrši zaokret u lijevo, gdje izvorno i pripada sukladno Evanđelju, pače može se reći kako je iskreni kršćanin onaj tko se definira kao komunist, ali ne onaj Marxov, tj. "ljudoliki", već komunist "kristoliki"... O ovom možemo, budimo realni, pričati jako dugo, a neki bi rekli i na široko, iako ovo posljednje nije istina jer desničari nemaju što tražiti u crkvi koja je po izvornoj doktrini - kozmopolitska.

Stoga, nemoj psovati crkvu, a niti imputirati da će ista priznavati neke biskupe koje imenuje kineska komunistička stranka. To neće biti slučaj, a nebi niti bio, niti u mašti, samo da je svojevremni Vatikan priznao NR Kinu kao legitimnu predstavnicu kineskog naroda umjesto Tajvana.

Najnoviji ugovor definira da će Vatikan i Peking zajednički definirati biskupa, no to suštinski znači samo jedno, onom tko zna čitati barem malo ispod (ili između) redaka, kako će biskupe od sada birati i definirati Vatikan, a Peking će dati supotpis iliti pristanak... Objektivno, Peking je ovdje pristao na vatikanski "diktat" jer je sada Vatikan onja koji ima inicijativu.

Vatikan, predvođen Papa Franjom, izuzetno poštuje objektivne okolnosti i činjenicu da papinska država još uvijek priznaje i to bespotrebno - Tajvan, tako da se ovaj dogovor može smatrati velikom pobjedom Vatikana, ali i tranzicijom koja će dokončati vatikansko priznavanje Tajvana prema onom o priznavanju Pekinga kao, objektivno, jedinom i ispravnom predstavniku kineskog naroda i koncepta "jedne Kine".

Samo hrabro Papa Franjo, to radiš u korist Evanđelja i u tom smislu pridružuju ti se u molitvama za tvoj uspjeh svi pravovjerni kršćani!

jasno je kako papa kuži da katoličanstvo u današnjoj Kini može profitirati samo ako ide niz dlaku režimu. I da cilja na svojevrsno uglavljivanje odnosa konkordatom.
Nije prvi puta da Crkva pokušava naći zajednički jezik s državom, i da tomu teži, makar i pod cijenu nedosljednosti i pragmatičnog gaženja načela (naše iskustvo jugoslavensko-vatikanskih odnosa iz 1970ih je primjer toga na lokalnoj, nacionalnoj razini).

sve je to ljudski...

a za Vatikan i Kinu taj oblik sporazuma donosi i jednu dodanu vrijednost, aposolutno zemaljsku, u smislu legitimiranja Kine kao prijateljske partnerske zemlje u državama s većinskim katoličkim stanovništvom. Na europskom jugu i u Južnoj Americi, npr.
Ne bih se čudio da papinsko priznanje ide u paketu sa investicijskim planovima Kine.
kao što rekoh, sve je to za ljude.

a teološke rasprave bih ostavio za druge prilike.. uopće mi se ne čini relevatnnim smisao vatikansko-papinskog deala tražiti u iščitavanju Novog zavjeta i dogmatskom cijeđenju citata ne bi li negdje našli što bi Isus mislio o tome.
Tim više što sam posve uvjeren u to da se ovaj manevar s kineskom Partijom u niti jednoj interpretaciji Svetog pisma (osim onih marksističkih) ne može objasniti kao nešto što je suprotno prizemljenju kršć. ideala.
Ovo upravo jest najprizemniji primjer obezvrijeđivanja ideala.

Biblijski Isus je dovoljno rekao sa svojim postupcima nad farizejima i državnim svećenstvom, sa simboličkim značajem prevrtanja trgovačkih klupa i tezgi u hramu (tj. trgovanja svetinjama), sa motom "caru carevo -bogu božje" i nizom sličnih poruka...i ne bih stavio ruku u vatru za to da bi mu se pojam kineske kompartijske vlasti i stvarnosti koji je ona ostavila za sobom učinio preslikom "kraljevstva nebeskog" na zemlji.

kapital buši di burgija neće.. pa tako i kineski

[Dilberth]

Hlebyn kaže:

Amerikanci su digli kampanju "radi pedofilije u KC" i tako prisilili Ratzingera da odstupi.
Zapravo im nije odgovarao način kako on provodi ekumenizam, jer je bio sklon aktivnijem otporu širenju islamskog utjecaja. Zato su doveli Bergoglia, čiji im način provođenja ekumenizma više odgovara.

Kako ti se čini, zar nije u Americi od tada nekako jenjala kampanja protiv Katoličke crkve?

Hoces reci da i tu Soros ima svoje papke?

PS
Da, odjednom su svi ti katolicki pedofili nestali sa stranica americke stampe.

[Hlebyn]

Dilberth kaže:

Hoces reci da i tu Soros ima svoje papke?

PS
Da, odjednom su svi ti katolicki pedofili nestali sa stranica americke stampe.

Ali pazi, ipak glavni smjer državne politike upravlja Sorosem, a ne Soros njom.

Tako da kad je KC udovoljila izvjesnim zahtjevima, a zamjena pape i promjena papinske politike je ono najvidljivije, primirili su se čak i mediji pod Sorosevim utjecajem.

[Dilberth]

Hlebyn kaže:

Ali pazi, ipak glavni smjer državne politike upravlja Sorosem, a ne Soros njom.

Tako da kad je KC udovoljila izvjesnim zahtjevima, a zamjena pape i promjena papinske politike je ono najvidljivije, primirili su se čak i mediji pod Sorosevim utjecajem.

Oprosti, nisam siguran da sam te razumio. O kakvim/cijim izvjesnim zahtjevima pricas? Tko odredjuje smijer drzavne politike?

[tzipiripi]

Nisam dobro razumio u kom smislu ih je primio

“Moramo se zabrinuti ako nam je savjest umrtvljena i više ne vidi brata koji pati pokraj nas ni teške probleme u svijetu što postaju tek refren koji nam je poznat iz večernjih udarnih vijesti”, istaknuo je Sveti Otac.

Papa je u petak primio oko 3500 beskućnika, siromaha i izbjeglica – nekih 1500 Talijana, 1200 Francuza i 500 Nijemaca – iz dvanaest europskih zemalja, a među njima i Hrvatske, te također iz Afrike, na početku njihova trodnevnog hodočašća u okviru Jubileja milosrđa koji se završava idućeg tjedna.

http://www.nacional.hr/papa-franjo-r...ovnog-mrtvila/

[Hlebyn]

Dilberth kaže:

Oprosti, nisam siguran da sam te razumio. O kakvim/cijim izvjesnim zahtjevima pricas?

Samo pretpostavljam da zamjena pape i promjena papinske politike, iako najvažnija, nije bila jedina stvar, ali nemam nikakvih konkretnih saznanja. (Na pr. očekivao bih da je i nekakav novac za nekoga bio u igri. Možda neke donacije KC za Clinton foundation ?)

Općenito, što se tiče ekumenske politike, Amerikancima je ona pasala kakva god bila dok je mogla poslužiti za slabljenje državne vlasti u "naciljanim" zemljama. Za vrijeme komunizma u Istočnoj Europi, zbližavanje između katoličke i pravoslavnih crkava moglo je samo oslabiti komunističke vlasti u Istočnoj Europi. Ali u 21. st., nakon pada komunizma i osobito nakon bratimljenja Ruske pravosl. crkve i ruske svjetovne vlasti učvršćene pod Putinom, zbližavanje pape Benedikta/Ratzingera s ruskim patrijarhom Kirilom nije više moglo do toga dovesti - nego upravo obratno, pogotovo kad se uoči da obojica dijele konzervativna stajališta o kršćanskoj vjeri kao izvorištu europske kulture, te stajališta o potrebi otpora širenju islama u Europi i o potrebi zaštite kršćana na Orijentu.

Postavljanje Franje/Bergoglia za papu nasuprot tome otvara vrata širenju islama u Europi, što korisno služi tome da lakše "prođe" američko/NATO uništavanje zemalja poput Iraka, Libije, Sirije ... Dakle koristan amortizer/lubrikant kojeg plaća Europa, a ne S.A.D. ... Nadajmo se da će uskoro Trump ipak prekinuti s takvom politikom.

Dilberth kaže:

Tko odredjuje smijer drzavne politike?

A tko određuje smijer državne politike ... pa to je rezultanta raznih sila, raznih utjecajnih grupa. Konkretnu državnu politiku neposredno izvršavaju a prije toga formuliraju ljudi u zakonodavnoj, sudskoj i izvršnoj vlasti, na pr. u obavještajnim službama i diplomaciji (sve intelektualno potpomognuto think tankovima, na pr. googlaj Victoriju Nuland i njenog muža Roberta Kagana.)
Ali važniji su naravno oni koji postavljaju tu državnu vlast, pa su u krajnjoj liniji najvažnije umrežene grupe krupnih bogataša koji financiraju političare odnosno stranke, a i ostalu političku aktivnost. Nekima je posebno važno (za zaradu) da im državna politika ide na ruku - na primjer krupni naftaši, pa Wall Street i krupni bankari/financijaši, pa vojno-industrijski kompleks ... zato recimo općenito: plutokrati koji svojim novcem mogu utjecati na sve, od medija sve do državnih institucija i svih grana državne vlasti, budući da financiraju i obje velike stranke. Tako je i onaj kojeg si spomenuo prije par postova, G. Šoroš, moćan eksponent "uvjetno lijevog" krila Demokratske stranke. Budući da je ideološki vrlo angažiran, još je utjecajniji nego što bi se inače reklo samo po njegovom bogatstvu. Izgleda da je zaista i kao pojedinac važniji nego što sam mislio, jer je dramatičan njegov angažman u pokušajima otpora Trumpovoj pobjedi, jako su
zanimljivi linkovi o Šorošu na pr. na stranici 424 ovdašnje diskusije o predsjedničkim izborima u SAD, ili
http://21stcenturywire.com/2016/11/1...stigator-sued/

[Dilberth]

Iduci ruku pod ruku sa sekularnim globalistickim nazorima, sveti otac "Franjo", vodjen beskonacnom ljubavlju, nas je oslobodio od jos jednog grijeha. Od sad ce svaki katolicki svecenik nakon uplate izvjesne sume novca moci osloboditi svaku djevojku od pocinjenog grijeh abortusa.

Nije poznatto da li ce i naknadna trgovina dijelovima tijela pogubljenog djeteta biti obuhvacena s ovim oprostom.

[arizin]

Dilberth kaže:

Iduci ruku pod ruku sa sekularnim globalistickim nazorima, sveti otac "Franjo", vodjen beskonacnom ljubavlju, nas je oslobodio od jos jednog grijeha. Od sad ce svaki katolicki svecenik nakon uplate izvjesne sume novca moci osloboditi svaku djevojku od pocinjenog grijeh abortusa.

Nije poznatto da li ce i naknadna trgovina dijelovima tijela pogubljenog djeteta biti obuhvacena s ovim oprostom.

O kuda da će se oprost plaćati??

Inače ovdje ću spomenut u Rimu unatrag zadnje dvije godine kao utvrdi kršćanstva i pape broj civilnih brakova premašio one religiozne...

Tamo 2014 je bilo 5,8 tisuća crkveno sklopljenih i 6,3 tisuće civilno sklopljenih

Godine 2015 je bilo 5,3 tisuće crkveno sklopljenih i 6,8 tisuća civilno sklopljenih brakova.

U državi od njih 191 000 je bilo 103 000 crkvenih i 88 000 civilnih dok je recimo prije samo 10-ak godina bilo od 240 000 čak 170 000 crkvenih i 70 000 civilnih brakova.

[Dilberth]

arizin kaže:

O kuda da će se oprost plaćati??

Inače ovdje ću spomenut u Rimu unatrag zadnje dvije godine kao utvrdi kršćanstva i pape broj civilnih brakova premašio one religiozne...

Tamo 2014 je bilo 5,8 tisuća crkveno sklopljenih i 6,3 tisuće civilno sklopljenih

Godine 2015 je bilo 5,3 tisuće crkveno sklopljenih i 6,8 tisuća civilno sklopljenih brakova.

U državi od njih 191 000 je bilo 103 000 crkvenih i 88 000 civilnih dok je recimo prije samo 10-ak godina bilo od 240 000 čak 170 000 crkvenih i 70 000 civilnih brakova.

Sa "svetim ocem" kao ovaj biti ce jos i vise civilnih brakova!

[Globinho]

Lol, gledam ovu anketu o dojmu koji ostavlja papa Franjo i, ne toliko iznenađujuće, negativan dojam ostavlja kod svekolike tvrdokorne desničarske populacije.

Pomirljivi tonovi ovog pape im paraju uši. Ja se zapravo samo pitam koliko daleko bi ti ljudi išli da jednog dana uspiju dobiti takvu političku moć kakvoj teže. Bilo bi zanimljivo vidjeti, vjerojatno ne i ugodno.

[Dilberth]

Netko tko i malo ima pojma o Kristovom ucenju ( a ciji namjesnik na Zemlji bi trebao biti Papa) znao bi da Krist nije ni najmanje bio “pomirljiv”. Naprotiv, sve devijacije od njegovog ucenja, on je najstrozije i bezkompromisno osudjivao.

[Grazia]

Dilberth kaže:

Iduci ruku pod ruku sa sekularnim globalistickim nazorima, sveti otac "Franjo", vodjen beskonacnom ljubavlju, nas je oslobodio od jos jednog grijeha.

a gle, Papa Benedict XVI je recimo bio poznati i izuzetno dobar teolog (objavio je dosta knjiga o teologiji), Papa Francis ima pak svoj poziv, sluzbu, kao sto svaki Sveti Otac sto ga ima.

oni koji nisu dio Crkve nebitno, jednako tako trebaju/mogu pokazati respekt mislim i paziti na koji nacin to iskazuju buduci ovdje je rijec o Papi.
.

[Grazia]

Dilberth kaže:

Sa "svetim ocem" kao ovaj biti ce jos i vise civilnih brakova!

nece jer Sv Otac je samo pametno reagirao na neke ciljane 'hajke' tzv sekularnih medija i ustvari 'zacepio' ih.

malo to gledaj dublje mozda...



.

[Dilberth]

Grazia kaže:

a gle, Papa Benedict XVI je recimo bio poznati i izuzetno dobar teolog (objavio je dosta knjiga o teologiji), Papa Francis ima pak svoj poziv, sluzbu, kao sto svaki Sveti Otac sto ga ima.

oni koji nisu dio Crkve nebitno, jednako tako trebaju/mogu pokazati respekt mislim i paziti na koji nacin to iskazuju buduci ovdje je rijec o Papi.
.

Da, i "Franjo" ima poziv. Pitam se samo tko ga poziva, odnosno koga on to slusa?

[Dilberth]

Sveti Otac "Franjo" i njegovi ljevicarski "vjernici" su nas oslobodili 5. zapovjedi Bozje, jer danas je ocito uz malu novcanu naknadu dozvoljeno cedomorstvo.

Da li ima jos koji grijeh na onim Mojsijevim plocama kojeg se ne trebamo vise bojati i uvazavati? Sve do nedavno bilo je kaznjivo i grjesno svjedociti lazno. Osma zapovjed kaze, "Ne svjedoči lažno na bližnjega svoga!". U Americi si pred sudom na Bibliju morao poloziti zakletvu da ces govoriti istinu, a ako te uhvate da lazes, to je "perjury" i za to ides u zatvor.
Zahvaljujuci progresivnim "vjernicima" i njihovoj interpretaciji i primjeni zakona, Predsjednik Bill Clinton je pred cijelom Amerikom svjedocio lazno, pa nikom nista. Neki crnci svjedoce da je policajac ubio crnog kriminalca pucajuci mu u ledja, i policajac treba za to da ide na dugogodisnju robiju. Igrom slucaja dokaze se da uopce nije bilo tako i da su ti crnci lagali. Opet, nikom nista.

Zanima me da li je Sveti Otac "Franjo" u svojoj bezgranicnoj dobroti nasao nacina sa nas uz malu novcanu naknadu oslobodi i od tog grijeha? Pogotovo kad je slabost za taj grijeh najcesce izrazena na njemu dragom lijevom krilu politickog spektra.

[Tijs]

sto bi nas trebalo cudit jer crkva nikada u povijesti nije prodavala oprost. oh wait

[lee_chan]

Zna li netko gdje treba uplatiti da nas oslobodi siromaštva?