Sirova hrana

[Ibrahim]

Biljka112 kaže:

Rori, nemoguće je uzgajati biljke bez tretiranja.

To je apsolutna neistina. Moja baka i djed su se čitav život bavili poljoprivredom i uzgajali na desetke vrsta voća i povrća, imali su vinograd i žitarice i garantirano nikad nisu ništa ničim tretirali.
Deda je to najstrože zabranjivao i nije moglo nikako doći u obzir. To je doslovno smatrao zločinom.
Sam je govorio, a to sam jednom ovdje i napisao - da nije tolika budala da bi sam sebi srao u tanjur, doslovno tako je govorio.

A uroda je bilo koliko je bilo. Uglavnom je bilo dobro, nekad obilno, a nekad manje. Najgore je bilo uglavnom ako je tuča syebala stvar.
Tek zadnjih 10-ak godina je baka neko povrće tretirala prirodnom zaštitom, npr. rajčice i drugo povrće prskala je vodom u kojoj se namakala kopriva.
Krumpir je štitila tako što je svaki dan rukama skidala s listova krumpirove zlatice te ih ubacivala u jednu posudu i kasnije ih odstranila daleko od polja s krumpirom.
Toliko o tome da se mora tretirati.

ayin13 kaže:

Ode kod mene se jedino tako biljke uzgajaju. Nitko nije lud koristit pesticide ili umjetna gnjiva na onom sta ce jesti.

Pa eto, to je i moj deda govorio.

[Biljka]

Ibro, u kućnom vrtu ne moraš tretirati. Ne moraš tretirati niti na par desetaka kvadrata, čak i stotinjak kvadrata. Uglavnom, ako sam uzgajaš povrće i voće za vlastite potrebe ne moraš.
Dobar ti je primjer sa krumpirovim zlaticama, uzgajaš krumpir za sebe i uklanjaš ih ručno ali ostao bi bez krumpira ako ga uzgajaš na 5 ha i primjenjuješ takvu metodu.

Ako se pak baviš proizvodnjom na veliko, na nekoliko desetaka hektara, ili stotinjak hektara - moraš. U protivnom bankrotiraš.

[gargamišamel]

razgovarala sam s jednom obitelji koja uzgaja povrće za prodaju. nisu to neke velike površine zemlje, dovoljne za prodaju na štandu i za njihove potrebe. za vlastite potrebe ne uzgajaju posebno. znači ono što prodaju to i sami jedu. i isto su mi rekli da moraju špricati jer bi urod bio vrlo slab. objašnjavali su mi što, kako i zašto, ali nisam zapamtila detalje. vode računa o karenci i ne pretjeruju sa tretiranjem.

[Ibrahim]

Biljka112 kaže:

Ibro, u kućnom vrtu ne moraš tretirati.

Nije baš tako. Ovisi što. Kad smo imali salatu u malom kućnom vrtu, puževi su je doslovno desetkovali. Ali nismo je svejedno ničim tretirali, što je ostalo, ostalo je.
Uvijek će ostati dovoljno da ne budem gladan i nikad nitko nije ostao gladan zato jer hranu nije tretirao kemijom, ali ih ima jako puno koji su jeli tretiranu pa su završili na odjelu kojeg smo često ovdje spominjali.
Čemu da se onda trujem? A ako već i tretiram nečim, onda samo prirodno sredstvo dolazi u obzir, a ne otrovne kemikalije.

Biljka112 kaže:

Ne moraš tretirati niti na par desetaka kvadrata, čak i stotinjak kvadrata.

Nisam mjerio bakine i dedine vinograde i polja, ali imali su npr. jako veliki vinograd koji nikad ničim nisu tretirali. Bilo je godina da su umjesto preko 2000 litara imali 150 litara vina, ali tako je bilo i gotovo, kemija nije postojala.
S tim da napominjem da nisu nikad u vino dodavali ni šećer ni vodu, baš ništa, tako da je ova litraža samo ono što je priroda dala.

Biljka112 kaže:

Uglavnom, ako sam uzgajaš povrće i voće za vlastite potrebe ne moraš.
Dobar ti je primjer sa krumpirovim zlaticama, uzgajaš krumpir za sebe i uklanjaš ih ručno ali ostao bi bez krumpira ako ga uzgajaš na 5 ha i primjenjuješ takvu metodu.

Da, baka je zadnjih godina imala manju površinu tog krumpira, na svom vrtu.
Mislim da je to prije svega stvar izbora, da li će netko tretirati kemijom, prirodnim sredstvima ili ničim.

Biljka112 kaže:

Ako se pak baviš proizvodnjom na veliko, na nekoliko desetaka hektara, ili stotinjak hektara - moraš. U protivnom bankrotiraš.

Da, bankrotiraš. U tome i jest bit ove priče i čekao sam da to i sam kažeš.
Ali ovo niti nije tema o zaradi i biznisu nego o zdravoj prehrani.
Tako da je dobro znati činjenice pa da svatko sam može izabrati što će i kako će.

gargamišamel kaže:

i isto su mi rekli da moraju špricati jer bi urod bio vrlo slab. objašnjavali su mi što, kako i zašto, ali nisam zapamtila detalje.

Možeš špricati odnosno tretirati, ali postoje prirodna sredstva za zaštitu, postoje ona koja su dopuštena u ekološkoj poljoprivredi i postoji kemija.
A možeš i bez ičega. To su te razlike.
E sad, svatko valjda zna što mu je bitno - kvantiteta, kvaliteta, zarada ili zdravlje pa će sukladno tome sam napraviti izbor.

[MadMarx]

Biljka112 kaže:

Ibro, u kućnom vrtu ne moraš tretirati. Ne moraš tretirati niti na par desetaka kvadrata, čak i stotinjak kvadrata. Uglavnom, ako sam uzgajaš povrće i voće za vlastite potrebe ne moraš.
Dobar ti je primjer sa krumpirovim zlaticama, uzgajaš krumpir za sebe i uklanjaš ih ručno ali ostao bi bez krumpira ako ga uzgajaš na 5 ha i primjenjuješ takvu metodu.

Ako se pak baviš proizvodnjom na veliko, na nekoliko desetaka hektara, ili stotinjak hektara - moraš. U protivnom bankrotiraš.

Da li imaš neku knjigu za uzgoj voća bez ikakvog tretiranja za ovakav slučaj?

[ayin13]

Ibrahim-Pr kaže:

npr. rajčice i drugo povrće prskala je vodom u kojoj se namakala kopriva.

Meni je vrt pun koprive, osim sta je odlicna za salatu, moze se, skupa sa mentom, koristit ko prirodni pesticid ako je to vec potrebno.


A kod ovih masovnih uzgoja, problem su mono kulture, a rjesenje nije prskanje, nego promisljanje.

[gargamišamel]

MadMarx kaže:

Da li imaš neku knjigu za uzgoj voća bez ikakvog tretiranja za ovakav slučaj?

zar ti treba knjiga za to? znam da su moji dede i bake jedino obrezivali voćke.

[Biljka]

Kako ste se raspisali...da odgovorim redom.

@Ibrahim-Pr, evo vidiš, ne pišem gluposti. Primjetio si kako si imao problem sa puževima i salatom u malom kućnom vrtu. Zamisli kakav problem ima poljoprivrednik koji salatu uzgaja na nekoliko hektara. Bilo bi dobro da čitaš sa razumijevanjem. Naime, napisao sam da u kućnom vrtu ne moraš koristiti kemiju. Između ostalog danas imaš na raspolaganju i biološku zaštitu koja je posve bezopasna za okoliš i ljude.
Kemija je postojala u vrijeme tvoje bake i djeda, koristila se modra galica. Koristi se i danas ali sve rjeđe na žalost.
Na kraju moram napomenuti da ponekad ipak treba dodati šećer. Međutim šećer se ne dodaje u vino već u mošt, ne dodaje se prema vlastitom nahođenju ili odokativnom metodom već prema rezultatima mjerenja.

@MadMarx, prebaci se na pdf poljoprivreda da ne spamamo temu.

@ayin13, juha od koprive, ona smrdljiva voda u kojoj se koprive namaču, fantastično je dušično gnojivo ali savim je neučinkovito kao inskticid, ne uništava uši ni duge insekte. Ako već želiš prirodni preparat protiv ušiju, namoči 50 grama duhana u litri vode, ostavi desetak dana na suncu, procijedi i pomiješaj sa 5 l čiste vode.

@gargamišamel, voćke se orezuju, a orezuju se da bi se održala forma krošnje i kontrolirala rodnost. Rezidba nikako neće spriječiti napad lisnih ušiju, grinja ili kakve gljivične bolesti.

[ayin13]

Biljka112 kaže:

Na kraju moram napomenuti da ponekad ipak treba dodati šećer. Međutim šećer se ne dodaje u vino već u mošt, ne dodaje se prema vlastitom nahođenju ili odokativnom metodom već prema rezultatima mjerenja.

To vrijedi ako uvik zelis dobit isti postotak alkohola u vinu, a grozdje je slabije gradacije. Inace ne moras, ali ce postotak alkohola varirati.

Biljka112 kaže:

@ayin13, juha od koprive, ona smrdljiva voda u kojoj se koprive namaču, fantastično je dušično gnojivo ali savim je neučinkovito kao inskticid, ne uništava uši ni duge insekte. Ako već želiš prirodni preparat protiv ušiju, namoči 50 grama duhana u litri vode, ostavi desetak dana na suncu, procijedi i pomiješaj sa 5 l čiste vode.

Meni je pomoglo na jednom grmu.
Al probat cu i tvoju metodu ako bude potrebe.

[gargamišamel]

Biljka112 kaže:

@gargamišamel, voćke se orezuju, a orezuju se da bi se održala forma krošnje i kontrolirala rodnost. Rezidba nikako neće spriječiti napad lisnih ušiju, grinja ili kakve gljivične bolesti.

znam da neće spriječiti i da nema nikakve veze s tim. samo sam napisala ono jedino za kaj znam da su radili oko voćki, a svejedno su bile bez nametnika i boleština i plodonosne.

[MadMarx]

gargamišamel kaže:

zar ti treba knjiga za to? znam da su moji dede i bake jedino obrezivali voćke.

Pa ako mi ne treba knjiga, onda očito nije prekomplicirano pa molim da mi se objasni. Da jabuke brišem sa vodom namočenom u koprive, ili?
Obrezuje se da bude mjesta za plod koliko mi je poznato, da li to može imati veze sa prevencijom nečega nemam pojma.

[gargamišamel]

pa pitao si "bez ikakvog tretiranja", pa je valjda logično da ih onda s ničim ne tretiraš. ne znam kaj će ti za to knjiga s uputama. ili smo se nekaj krivo razumjeli.

[Ibrahim]

Biljka112 kaže:

@Ibrahim-Pr, evo vidiš, ne pišem gluposti. Primjetio si kako si imao problem sa puževima i salatom u malom kućnom vrtu. Zamisli kakav problem ima poljoprivrednik koji salatu uzgaja na nekoliko hektara. Bilo bi dobro da čitaš sa razumijevanjem.

Naravno da ima problema na nekoliko hektara, otprilike onoliko puta više koliko sam ja imao u malom vrtu.
No, ne vidim što sam ja tu pročitao s nerazumijevanjem.
Jasno je da je nekome u cjelini uzgoj neisplativ ako ne prska, ali ja sam rekao da ovdje raspravljamo o zdravoj prehrani, a ne o profitu.
Po toj računici ni mom dedi i baki uzgoj ničega nije bio isplativ svih tih desetljeća pa su ipak preživjeli, bili zdravi, nikad nisu bili gladni, imali su obilje hrane koju su još dijelili i nama, a baka eto, trenutno ima par dana do 94. godine. Razlog tome je možda upravo takva hrana čitav život, a možda napredak medicine ili dobra karma.

Biljka112 kaže:

Naime, napisao sam da u kućnom vrtu ne moraš koristiti kemiju. Između ostalog danas imaš na raspolaganju i biološku zaštitu koja je posve bezopasna za okoliš i ljude.

To sve vrijeme i pokušavam reći, ali izgleda da ne čitaš s razumijevanjem.
S obzirom da raspravljamo o prehrani i njenoj povezanosti sa zdravljem i liječenjem, potpuno podržavam korištenje biološke zaštite ili nekorištenje nikakve, ako to nije potrebno i ako neće desetkovati (ili pedesetkovati :klap urod.

Biljka112 kaže:

Na kraju moram napomenuti da ponekad ipak treba dodati šećer. Međutim šećer se ne dodaje u vino već u mošt, ne dodaje se prema vlastitom nahođenju ili odokativnom metodom već prema rezultatima mjerenja.

Ma znam da se dodaje u mošt, u vino su dodavali mineralnu i pravili gemišt.
Rekao sam "u vino", možda sam se u brzini krivo izrazio, ali ne bi trebalo biti nejasno.
Neki žive u toliko dubokom uvjerenju da treba dodavati šećer da to graniči s masovnom hipnozom. Ja ga, naravno, ne dodajem jer ga ne konzumiram godinama pošto sam svjestan njegove štetnosti i opasnosti za zdravlje, pa mi se samim tim dodavanje šećera čini kao totalna ludost.
Eto, mene su često raznorazni "znalci" uvjeravali i maltene proglašavali ludim što ne želim dodati šećer - tvrdili su da mošt neće vreti ako se ne doda, da vino ne bude valjalo, da se bude pokvarilo, da bude kiselo...i hrpu drugih gluposti, ne da mi se svaku od njih posebno komentirati, samo ću reći da se uvijek potvrdilo da je sve ovo doista bila hrpa gluposti i da se s vinom nije dogodilo baš ništa od nabrojanog.
A šećer je pravi otrov za organizam tako da ne vidim smisla dodavati ga igdje i konzumirati ga na ikakav način.

Biljka112 kaže:

Kemija je postojala u vrijeme tvoje bake i djeda, koristila se modra galica. Koristi se i danas ali sve rjeđe na žalost.

Znam da je postojala, nisam rekao da nije. Izgleda da nisi razumio da sam riječima "kemija nije postojala" želio reći da nije postojala za njih jer njeno korištenje nije dolazilo u obzir, to sam i napomenuo koliko je moj djed bio protiv toga, zar ne? Tako da sam svjesno napisao da kemija nije postojala.

ayin13 kaže:

To vrijedi ako uvik zelis dobit isti postotak alkohola u vinu, a grozdje je slabije gradacije. Inace ne moras, ali ce postotak alkohola varirati.

Ako je grožđe zdravo i potpuno zrelo (a mnogi ga beru kad nije), ne bi trebalo biti nikakvih problema i šećer je nepotreban. No, i u situacijama gdje se dodaje, također smatram da je nepotreban, prije svega radi njegove štetnosti za zdravlje.

[Biljka]

Ibrahime, napredujemo...konačno pristojno komuniciramo.

Jasno mi je da govorimo o zdravoj hrani, no moraš razlikovati uzgoj hrane za svoje potrebe i uzgoj velikih količina za veleprodaju. Razlika je ogromna.

Sad da ti ukratko objasnim zašto se dodaje šećer u mošt. Već sam napisao da se dolađivanje mošta obavlja prema rezultatima mjerenja, po pravilima Zakona o vinu. Ponekad u grožđu pa tako i moštu nema dovoljno šećera a o koncentraciji istog ovisi koliko će alkohola sadržavati buduće vino. Naime, šećer je potreban kako bi započelo alkoholno vrenje pri čemu se šećer pretvara u alkohol. Postoje dvije metode mjerenja, stupnjevima Babo-a pri čemu se za povećanje 1° dodaje 1,41 kg na 100 l mošta ili Oecshleovim stupnjevima pri čemu se dodaje 0,26 kg šećera na 100 l mošta. Nakon alkoholnog vrenja nema šećera u vinu tako da nema nikakve štetnosti za zdravlje.

[Begemotica]

Biljka112 kaže:

Rorione, ljubazno te molim da ne sereš!
Navest ću ti nekoliko boleština i štetnika pa možda prestaneš pisati pizdarije: gumoza, trulež korijena, čađavica, antraknoza, mediteranska voćna muha, narančin crvac, limunov crvac....mislim da je dovoljno.
Jesam ti rekao da prestaneš docirati? Jesam. Vidi, nikoga ne navodim na ništa ali ako želiš imati zdravo stablo onda ga tretiraš.
Rori, nemoguće je uzgajati biljke bez tretiranja.
I ne postoji nijedna sorta dobivena selekcijom koja je iznimno otporna. Neke doista jesu otporne na jednu ili dvije bolštine ali ih dotuće treća ili četvrta.
Nije me sram iznositi točne informacije.
A jel tebe sram pisati budalaštine?

Ja uzgajam, po Fukuoke.

Kad smo kod vočaka, izgleda da ove godine neću imati marelice
Baš cvatu, a za nedelju su najavili do -8

Upravo jedem smoothie koji do sada nisam radila: jedna jabuka, jedna banana, tri kivija, sok jednog limuna, nekoliko listića mente i prstohvat cimeta.

[Biljka]

Begemotica kaže:

Ja uzgajam, po Fukuoke.

Njegova Revolucija jedne slamke je biblija organske poljoprivrede.
Obavezno pročitati.

https://www.scribd.com/doc/18924889/...a-Jedne-Slamke

[Begemotica]

MadMarx kaže:

Da li imaš neku knjigu za uzgoj voća bez ikakvog tretiranja za ovakav slučaj?

Fukuoka, Masanobu. Revolucija jedne slamke : uvod u prirodno poljodjelstvo.

Biljka112, postali smo istovremeno

[ayin13]

Ibrahim-Pr kaže:

Ako je grožđe zdravo i potpuno zrelo (a mnogi ga beru kad nije), ne bi trebalo biti nikakvih problema i šećer je nepotreban. No, i u situacijama gdje se dodaje, također smatram da je nepotreban, prije svega radi njegove štetnosti za zdravlje.

Mislin da kod vina nije toliko stetan jer se pretvori u alkohol

Ja iman svog vina bez ikakvih dodataka, moze se piti na litre bez opasnosti od mamurluka (nije da ga pijem toliko, a ni bas cesto samo kazem). Dok kod ovih kupovnih, u vecini slucajeva, tako bas i nije. Pogotovo ako se dodaju kolicine secera ko sta Biljka govori.

Begemotica kaže:

Kad smo kod vočaka, izgleda da ove godine neću imati marelice
Baš cvatu, a za nedelju su najavili do -8

Vec?!
Moje jos miruju, al zato tesko da ce badema biti.

Begemotica kaže:

Upravo jedem smoothie koji do sada nisam radila: jedna jabuka, jedna banana, tri kivija, sok jednog limuna, nekoliko listića mente i prstohvat cimeta.

Ja u zadnje vrime: banane, kivi, divlja borovnica i chia. Inace san radija bez chije, al eto malo za promjenu (a i mislin da mi fali malo kalcija u prehrani).

Btw, u DM su dosli Raw Sweets by Mihaela Nisan jos proba, al cini mi se da bi mogli bit dobri.

[MadMarx]

Biljka112 kaže:

Njegova Revolucija jedne slamke je biblija organske poljoprivrede.
Obavezno pročitati.

https://www.scribd.com/doc/18924889/...a-Jedne-Slamke

Begemotica kaže:

Fukuoka, Masanobu. Revolucija jedne slamke : uvod u prirodno poljodjelstvo.

Biljka112, postali smo istovremeno

Opa, hvala

[Ibrahim]

Biljka112 kaže:

Ibrahime, napredujemo...konačno pristojno komuniciramo.

Primjećujem. I cijenim tvoj značajni doprinos tome.

Biljka112 kaže:

Jasno mi je da govorimo o zdravoj hrani, no moraš razlikovati uzgoj hrane za svoje potrebe i uzgoj velikih količina za veleprodaju. Razlika je ogromna.

Pa znam, baš zato i izbjegavam sve što je potencijalno tretirano otrovima, a nabavljam eko hranu kad god to mogu i ne žalim nijedne lipe za to. Osim što je zdravija, primjetno je ukusnija i razlika se itekako osjeti.
Nešto malo mi i doma izraste, ali trenutno sam u nekoj situaciji da nemam dovoljno vremena, a ni uvjeta za značajniji uzgoj, ali svakako mi je to cilj u dogledno vrijeme.
Profit je drugi par cipela, a pošto se ne bavim uzgojem i zaradom, taj dio mi je nebitan već me zanima čim zdravija hrana, a kako i zašto, te da li netko ima ili nema računicu uzgajati ekološki, to me ne zanima. Mene zanima zdrava hrana.

Biljka112 kaže:

Sad da ti ukratko objasnim zašto se dodaje šećer u mošt.
.....
Nakon alkoholnog vrenja nema šećera u vinu tako da nema nikakve štetnosti za zdravlje.

Da ne citiram sve, znam zašto se dodaje, odnosno zašto ga neki dodaju te koji je razlog za to. Još objašnjenja koja su mi ljudi davali sam naveo u prošlom postu.
Međutim, ja ga sigurno nikad neću dodavati.
Nadam se da time neću prekršiti zakon, pošto govoriš o zakonu o vinu.
Da to učinim, ne znam kako bih to prebolio.

Što se šećera tiče, ti govoriš o šećeru kojeg eventualno nema dosta u moštu, dakle o voćnom šećeru koji se prirodno nalazi u grožđu pa se radi njegovog eventualnog manjka, u mošt dodaje industrijski rafinirani šećer, a to nije i ne može biti isto niti nema istu nutritivnu vrijednost niti isto djelovanje na organizam.
To nije voćni šećer iz grožđa koji se u njemu kao njegov sastavni dio nalazi u svom prirodnom obliku, već šećer industrijski odstranjen iz šećerne repe, prerađen, i onda dodan u mošt od grožđa.
To nije i ne može biti isto da ga yebeš.

Oćepoznata je štetnost rafiniranog šećera dok je također poznata činjenica koliko je voće zdravo, naravno, sa svojim voćnim šećerom.
Informacijama da se radi o istoj stvari, tu i tamo barataju neki totalno neinformirani i nenačitani laici koji obično lupe i ostanu živi, a nemaju blage veze.
O rafiniranom industrijskom šećeru i njegovoj štetnosti mislim da nije potrebno ponavljati niti stavljati još linkova, ali mogu ako treba, međutim, vrlo teško ćeš naći izvore koji argumentirano potvrđuju i dokazuju štetnost voća kao namirnice, bilo znanstvene, bilo iz prakse.

Na kraju, ovo što kažeš da se dodani industrijski šećer pretvori u alkohol, baš kao i voćni, to je točno, međutim, to ne znači da je taj šećer nestao odnosno da je time nestala te je eliminirana sva njegova štetnost.
I voćni i industrijski rafinirani šećer će se pretvoriti u alkohol, istina, ali to mi nekako dođe kao da pričamo o tome kako će se i izvorska voda i coca-cola nakon što ih popijemo, obadvoje pretvoriti u mokraću i jednako izbaciti iz tijela.
I to je točno, međutim, svi znamo da je izvorska voda ok, a coca-cola da je otrov.
A tako je i šećer.

Možeš napraviti rakiju od šljiva i od izmeta.
Oboje je rakija, zar ne?
Možeš proizvesti meso od životinje ubijene u mukama ili od ovoga.
Oboje je meso, zar ne?

Možeš u kući počistiti prašinu pa je pomesti pod tepih i misliti da više nema prašine.
Ali ipak to nije tako.
Zato smatram da radi zdravlja industrijski prerađeni šećer ne bi nikako trebalo dodavati.
Ali tko voli nek' izvoli.

ayin13 kaže:

Ja iman svog vina bez ikakvih dodataka, moze se piti na litre bez opasnosti od mamurluka (nije da ga pijem toliko, a ni bas cesto samo kazem). Dok kod ovih kupovnih, u vecini slucajeva, tako bas i nije. Pogotovo ako se dodaju kolicine secera ko sta Biljka govori.

Istina je da mi se vrlo često dešavalo da su ti neki glavoboljčeki doista opravdali svoj naziv, a ne pamtim da me ikad boljela glava od vina koje je proizvedeno samo i jedino od grožđa, čak i ako sam više popio.

ayin13 kaže:

Btw, u DM su dosli Raw Sweets by Mihaela
Nisan jos proba, al cini mi se da bi mogli bit dobri.

Jako su dobri.
Ali najbolji su njeni kolači i torte. Ove okruglice i slično su ok, ali baš torte i kolači su doslovno druga galaksija. Ako je itko u mogućnosti, svakako probajte, nećete požaliti.