Papa Franjo

[sivko5]

Kexx kaže:

Papa se u više navrata pokazao u vrlo lošem svjetlu, a u svojoj naivnosti ili možda političkoj ostrašćenosti bi nas izložio na pladnju. Loš papa.

Tako je. Pitam se samo da li ovaj papa naprosto fura neku svoju "politiku" ili ovako radi po nečijem nalogu. Jer ne smijemo zaboraviti da još uvijek nije najbistrije zašto se njegov prethodnik povukao.

Ovaj papa ne da je loš nego je živa katastrofa

[Hlebyn]

sivko5 kaže:

... Pitam se samo da li ovaj papa naprosto fura neku svoju "politiku" ili ovako radi po nečijem nalogu. Jer ne smijemo zaboraviti da još uvijek nije najbistrije zašto se njegov prethodnik povukao.
...

Da, pogotovo ako je istina što se priča da je već pri prethodnom izboru
on vrlo tijesno izgubio od Ratzingera.
Sve bi onda ukazivalo na to, da je taj neki lobi nastavio raditi protiv Ratzingera
i konačno ga prisilio na povlačenje da bi na kraju ipak uspio instalirati Bergoglia.

[Mikulenas]

Uranija kaže:

Podupro je priljev migranata, a zna se kako su oni prelazili Tursku i Grčku - krijumčarenjem za novac i vabljenjem novca iz EU fondova.
Čak je male ljude molio da im otvore vrata (likovima koji nisu pošteno ženi vidjeli otkriveno lice).

jedan dan u kampu u kojem umireš od gladi i žeđi, a al-Nusra i bliski joj teroristi, uz Erdoganovu dozvolu samo čekaju da te zavrbuju.

jedan dan...

i mislim da mnogi Europljanin više ne bi bio baš tolko izbjeglofoban.

[zalazak pameti]

Hlebyn kaže:

Da, pogotovo ako je istina što se priča da je već pri prethodnom izboru
on vrlo tijesno izgubio od Ratzingera.
Sve bi onda ukazivalo na to, da je taj neki lobi nastavio raditi protiv Ratzingera
i konačno ga prisilio na povlačenje da bi na kraju ipak uspio instalirati Bergoglia.

Papa Ratzinger se nalazi u kucnom pritvoru radi zataskavanja pedofilije u redovima katolicke crkve...
Ameri su imali dovoljno dokaza za podizanje optuznice...
Novi Papa ima grijehova iz proslosti,ali sad je vise nego dobar...
simpatican je...

[Dilberth]

zalazak pameti kaže:

Papa Ratzinger se nalazi u kucnom pritvoru radi zataskavanja pedofilije u redovima katolicke crkve...
Ameri su imali dovoljno dokaza za podizanje optuznice...
Novi Papa ima grijehova iz proslosti,ali sad je vise nego dobar...
simpatican je...

Simpatican je? To je najvaznija kvaliteta za jednog papu?

[zalazak pameti]

Dilberth kaže:

Simpatican je? To je najvaznija kvaliteta za jednog papu?

za razliku od predhodnika...

meni je OK...

katolicki vjernici ga vole,i podigao je popularnost katolicke crkve...

ovo nije mjesto za sukobljavanja oko misljenja o papi...

[Tijs]

Franjo je upravo ono sto je Crkvi trebalo nakon zastitnika pedofila i hitlerovog omladinca Ratzingera, osoba privlacna sirokim masama koja ce zamaskirat sve lose sto se dogadja u crkvi. Mislim, covjeku se zamjera sto promovira mir i jednakost, sto zeli pomoci ljudima u nevolji i sto zaostale stavove crkve malo prilagodjava modernom drustvu i drustvenim zahtjevima. Stvarno je uzasan

[flumen-day]

Najveći duhovni autoritet današnjice, blagoslov ovog svijeta, čelnik najveće kršćanske denominacije, Rimokatoličke crkve, Papa Franjo, zaputiti će se u petak u trodnevni (dva noćenja) apostolski posjet Zakavkazju, točnije Republici Gruziji i Republici Azerbajdžan:

https://w2.vatican.va/content/france...ijan-2016.html

Ovo je izuzetan događaj jer predstavlja i dokazuje izvanrednu dosljednost Papa Franje koji će sa ovom posjetom u jednoj kalendarskoj godini objediniti svoj boravak u sve tri zakavkaske zemlje. Za one manje informirane, samo navod kako je ovaj izvanredni čovjek u lipnju posjetio Republiku Aremeniju. Vjerujem kako nije nužno posebno elaborirati zašto se ove tri zemlje trebaju posjetiti nekako u paketu, ali i po određenom redoslijedu. Ukoliko netko ipak ima upit i nije mu jasno, ukratko ću objasniti:

- Armenija i Azerbajdžan su u de facto stanju rata;
- Armenija i Gruzija su zemlje, hajdemo to tako reći, kršćanske tradicije uz napomenu kako se radi o pravoslavnim tradicijama, s tim da je armenska crkva iz ogranka istočnih (orijentalnih) pravoslavnih crkava (tzv. predkalcedonske), a gruzijska iz ogranka pravoslavnih crkava koje su definirane "po diptihu Carigradske patrijaršije", a u koje spadaju srpska, bugarska, albanska, ruska i druge poznatije pravoslavne crkve;
- Azerbajdžan spada u zemlje islamske tradicije, no važno je napomenuti kako je tamo sekularizam ipak najsnažnija društvena smjernica;
- Armenija je u značajnoj mjeri proruska, a Gruzija prozapadna država, tako da pored sitnih doktrinalnih razdjelnica između dvije pravoslavne crkve, iste donekle dijeli i politički svjetonazor, dok je Azerbajdžan specifična priča, donekle više prozapadna, a opet u zadnje vrijeme iako diskretno, čak i sa proruskim detaljima;

Dakle, logično je bilo da Papa Franjo prvo posjeti Armeniju kao prvu državu koja je uzela kršćanstvo za svoju službenu vjeroispovijed. U istom pohodu Zakavkazju tada nije mogao posjetiti i Azerbajdžan jer bi se oni osjetili kao drugorazredni, a i teško bi prihvatili da se u istom pohodu posjeti njih i Armeniju koja je okupirala značajne dijelove Azerbajdžana (Gorski Karabah)... Osim toga, prilikom lipanjske posjete Armeniji, nije bilo moguće posjetiti i Gruziju jer bi to onda bilo izdvajanje Azerbajdžana po vjerskoj liniji i ostavljanje istog za samostalni posjet gdje bi se onda isti osjećali kao "trinaesto prase"...

Vatikan je ove posjete Zakavkazju maestralno isplanirao, točno kako treba i sa savršenim izborom nadnevaka. Nitko se ne osjeća zapostavljen, izostavljen ili da ga se samo "odrađuje" reda radi. Prema tome, ovaj Papin posjet ima ne samo duhovnu težinu, već i onu političku, no ne zbog promicanja nekog svjetonazora, već zbog onog najvrijednijeg - mira! Naravno, Papine posjete, svim trima zemljama, koliko god da izgledale minorno, ostaviti će sjeme Svetog duha, a u nadolazećem će vremenu isto proklijati i dovoditi izabrane i one iz Malog stada k svojem i jedinom Spasitelju. Nevažno je da li će pri tome ljudi prionuti uz tradicionalne tamošnje pravoslavne crkve ili uz katoličku koja je tamo ipak crkva sa vrlo malim brojem vjernika. Važno je da se okrenu prema spasenju i to je ono što će ova posjeta donijeti. Donijet će sjeme spasenja.

Razumljivo, baš kao što je Papin lipanjski posjet Armeniji probudio interes za Evanđelje, tako će biti i u Gruziji, a u Azerbajdžanu nije realno za očekivati buđenje interesa, iako ne dvojim da će ga biti, barem u malim brojkama. Ipak je to zemlja i ipak su to ljudi koji su najviše od svih muslimanskih naroda postali sekularizirani i ogromna većina pojma nema niti elementarna znanja o svojoj vjeroispovijedi. Ipak, među manjinom postoji živuća islamska zajednica i Papa će se sresti s čelnicima iste u duhu vjerske tolerancije i dijaloga. Nema uopće dvojbe kako Papa stvara jedan poseban odnos sa islamskim čelnicima, a što se dobro vidjelo tijekom skoro svih njegovih posjeta područjima u kojima živi muslimanski živalj. Očigledno je kako Papa Franjo itekako dobro razumije da sam Bog nije dao svoja izobilna obećanja Abrahamovom sinu Jišmaelu bezrazložno i da islam nije nikakva slučajnost ili umotvorina jednog čovjeka, već dalekosežna Božja providnost. No, ne treba sada o tome, to je za raspravu i razmatranje na nekim drugim mjestima.

Posjet Zakavkazju mogu na ovakav način organizirati samo rijetki, a da se nitko ne osjeti uvrijeđenim ili drugorazrednim. Ovo može samo čovjek rukovođen Svetim duhom, a što Papa Franjo nedvojbeno jest. Posebno će biti impresivna misa koju će održati drugog dana boravka u Gruziji na stadionu Mikheil Meskhi i gdje se očekuje masa naroda, a procjene su kako će samo dio uspjeti ući na stadion. Nema veze, važna je namjera, a ovaj će se događaj još dugo spominjati u Gruziji.

U Azerbajdžanu će također biti upriličena misa u svojevrsnom misijskom centru u Bakuu, no ona će biti diskretnija i očekivano bez mase naroda koja bi ju popratila. Ipak i ovo je događaj od iznimnog duhovnog značaja za azerski narod koji je utonuo u tužnu apatiju sekularizma.

Siguran sam u jedno, a to je da će posjet Papa Franje biti blagoslovljen, u to se ime svi kršćani molimo i neka ga vodi Sveti duh u svakom trenutku.

Neka je slava Svemogućem Ocu u ime njegovog sina, Isusa Krista! Amen.

[Nemruth Dagi]

I nek se njegova Svetost pogosti armenskim konjakom kodnog imena "Ararat".

[rezon@tor]

Tijs kaže:

Franjo je upravo ono sto je Crkvi trebalo nakon zastitnika pedofila i hitlerovog omladinca Ratzingera, osoba privlacna sirokim masama koja ce zamaskirat sve lose sto se dogadja u crkvi.

Ratzingeru se sviđa kako Papa Franjo nastupa prema ljudima:
http://www.vecernji.hr/svijet/bergog...z-srca-1112063

Tijs kaže:

Mislim, covjeku se zamjera sto promovira mir i jednakost, sto zeli pomoci ljudima u nevolji i sto zaostale stavove crkve malo prilagodjava modernom drustvu i drustvenim zahtjevima. Stvarno je uzasan

A lipo je mogao potaknuti spaljivanje heretika

[Apemant]

Tijs kaže:

Franjo je upravo ono sto je Crkvi trebalo nakon zastitnika pedofila i hitlerovog omladinca Ratzingera, osoba privlacna sirokim masama koja ce zamaskirat sve lose sto se dogadja u crkvi. Mislim, covjeku se zamjera sto promovira mir i jednakost, sto zeli pomoci ljudima u nevolji i sto zaostale stavove crkve malo prilagodjava modernom drustvu i drustvenim zahtjevima. Stvarno je uzasan

Gle kak se prilagođava

[sivko5]

Čim ga lijevoliberali širom svijeta toliko hvale, to je siguran znak da je papa žestoko skrenuo u mutne vode.

[bubi mir]

sivko5 kaže:

Čim ga lijevoliberali širom svijeta toliko hvale, to je siguran znak da je papa žestoko skrenuo u mutne vode.

On je isusovac koji je izjavio da su njegovi stavovi u dlaku isti kao oni od Racingera i da su oni vrlo dobri prijatelji.
Glumi najvecu mogucu pomirljivost ( osim po pitanju siromastva i sirotinje) jer bi KC dala sve Afrike ovoga svijeta za " izgubljeni " zapad.

[Uranija]

Tijs kaže:

Franjo je upravo ono sto je Crkvi trebalo nakon zastitnika pedofila i hitlerovog omladinca Ratzingera, osoba privlacna sirokim masama koja ce zamaskirat sve lose sto se dogadja u crkvi. Mislim, covjeku se zamjera sto promovira mir i jednakost, sto zeli pomoci ljudima u nevolji i sto zaostale stavove crkve malo prilagodjava modernom drustvu i drustvenim zahtjevima. Stvarno je uzasan

Baš čudno, jer Crkva je sve rigidnija i rigidnija.

Nema govora o izmjeni nauka zasad. Nadam se da je ipak bio neki deal s pravoslavnom crkvom jer ako samo stoji i gleda ove horore po svijetu, onda je fakat samo instalacija.

[šišćevap]

Apemant kaže:

Gle kak se prilagođava

Neka se odluči već jednom.

Meni je inače smiješno kako neki ovdje pokušavaju stvarati intrigantne teorije o Franji kao nekom jezuitskom mastermindu kad je jasno da je riječ o jednom običnom populistu koji će uvijek reći ono što trenutni slušatelj želi čuti. Nema tu nikakvog plana, niti koherentnog sustava vrijednosti. Samo jeftini južnoamerički populizam.

[Apemant]

šišćevap kaže:

Neka se odluči već jednom.

Meni je inače smiješno kako neki ovdje pokušavaju stvarati intrigantne teorije o Franji kao nekom jezuitskom mastermindu kad je jasno da je riječ o jednom običnom populistu koji će uvijek reći ono što trenutni slušatelj želi čuti. Nema tu nikakvog plana, niti koherentnog sustava vrijednosti. Samo jeftini južnoamerički populizam.

Što da se 'odluči'? Jesi li pročitao interview?


"One thing is that a person has this tendency, this condition and even changes their sex, but it's another thing to teach this in line in schools in order to change the mentality. This is what I call ideological colonization."

"Please don't say: 'the Pope sanctifies transgenders.' Please, eh! Because I see the covers of the papers."


Franjo ne govori samo jeftini populizam; ali Franjo nema moć utjecati na novine, što će one objaviti, što neće, što će od toga staviti u naslove - a najmanje ima moć nad time hoćeš li ti samo pročitat naslov ili i cijeli tekst i probat se zamislit.

Ukratko, ne slažem se ni s tobom ni s bubimirom.

[šišćevap]

Apemant kaže:

"One thing is that a person has this tendency, this condition and even changes their sex, but it's another thing to teach this in line in schools in order to change the mentality. This is what I call ideological colonization."

Kao prvo, ovo boldano nije u skladu s crkvenim naukom. Kao drugo, on se kao žali kako ta ideologija želi promijeniti mentalitet, a sam prihvaća taj isti mentalitet i ženu koja se osjeća kao muškarac oslovljava u muškom rodu i još uz to govori kako su se ona i njezina partnerica vjenčali čime praktički priznaje taj 'brak'. Kako možeš napadati rodnu ideologiju, a bespogovorno prihvaćati njezine tekovine?

Apemant kaže:

"Please don't say: 'the Pope sanctifies transgenders.' Please, eh! Because I see the covers of the papers."

A što drugo da napišu? Čista indukcija. Ako je za jedan par to uredu onda je valjda i za sve ostale. To što on ne vidi vezu između svojih djela i pisanja medija je njegov problem.

[Apemant]

šišćevap kaže:

Kao prvo, ovo boldano nije u skladu s crkvenim naukom. Kao drugo, on se kao žali kako ta ideologija želi promijeniti mentalitet, a sam prihvaća taj isti mentalitet i ženu koja se osjeća kao muškarac oslovljava u muškom rodu i još uz to govori kako su se ona i njezina partnerica vjenčali čime praktički priznaje taj 'brak'. Kako možeš napadati rodnu ideologiju, a bespogovorno prihvaćati njezine tekovine?

Što znači 'bespogovorno' prihvaćati tekovine? Kako to definiraš. Ja ne vidim da on 'bespogovorno' prihvaća nekakve tekovine, nego samo vidim izvjesni način ophođenja prema konkretnom pojedincu.

Smatraš li možda da je trebao reći tom liku/ženskoj/štogod (u svakom slučaju nekoj zbrčkanoj individui) - vade retro, satana?

Oslovljavanje je najmanji problem od svega, ako je dobrovoljno. Problem je što ti moderni ideolozi žele kompletno društvo doslovno zakonima *natjerati* da prihvate njihovu ortodoksiju, i taj socijalni eksperiment pravdaju tobožnjom brigom za ljudska prava. Onog dana kad vidim Franju da im izravno drži ljestve, onda se možda složim s tobom.

šišćevap kaže:

A što drugo da napišu? Čista indukcija. Ako je za jedan par to uredu onda je valjda i za sve ostale. To što on ne vidi vezu između svojih djela i pisanja medija je njegov problem.

Ne vidim gdje je rekao da je to 'u redu'. Uostalom, iz katoličke perspektive nitko nije 'u redu' - svi su grešnici. Ne znam uostalom ni što je on rekao toj osobi koja 'misli' da je muško. Tako da ne vidim iz čega zaključuješ da im je valjda dao 'blagoslov' or somesuch.

[Dilberth]

S velikim nestrpljenjem ocekujem "Franjn" komentar i reakcuju na nedavno objavljene i dokumentiranesprdnje iz katolicke vjere od strane Hillary i njezinih doglavnika.

[sivko5]

Dilberth kaže:

S velikim nestrpljenjem ocekujem "Franjn" komentar i reakcuju na nedavno objavljene i dokumentiranesprdnje iz katolicke vjere od strane Hillary i njezinih doglavnika.

Neće on komentirati svoju kolegicu iz iste ekipe.