Natrag   Forum.hr > Društvo > Kutak za školarce i studente > Upomoć, spašavajte!

Upomoć, spašavajte! Za sve one koji su zaglavili na nekom detalju

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 28.07.2014., 12:07   #6961
Hidroliza

Znaci taj Mg(OH)2 zapravo nije magnezijev hidroksid vec skraceni oblik nekog kompleksa?

Hidroliza Al3+ je napisana u udbeniku kao s akvakompleksom (dakle onako kako si napisao za Mg), a u radnoj biljeznici ovako:
Al3+ + 2H2O --> [Al(OH)]2+ + 2H+ ,
dok u jednom drugom udbeniku pise da nastaje Hhidroksid:
Al3+ + 3H2O--> Al(OH)3 + 3H+
Dakle Al(OH)3 je slabo topljiv tako da pretpostavljam da u stvarnosti hidroksid ne nastaje vec da je ta zadnja jednadzba radi lakseg pisanja, da bi nastao hidroksid Al3+ ioni moraju reagirati s OH- ionima, ne s vodom??

Hidroliza se u starim udbenicima tumaci sljedecim jednadbama:
MgCl2 + H2O--> Mg(OH)2 + HCl
dakle nisu prikazivali reakciju iona slabe kiseline ili slabe baze s vodom vec gornju reakciju.
Ali takav nacin tumacenja u nijednom novom udzbeniku nema
Komplex is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2014., 16:03   #6962
Quote:
Komplex kaže: Pogledaj post
Znaci taj Mg(OH)2 zapravo nije magnezijev hidroksid vec skraceni oblik nekog kompleksa?
Ovako, kada napišeš Mg(OH)2 (s) onda je to magnezijev hidroksid, nikakav kompleks. Kad se radi o Mg(OH)2 (aq) (ono malo što ga se može otopiti), onda imaš solvatirane magnezijeve i hidroksidne ione (kao disocijacija soli). Kad napišeš [Mg(H2O)5(OH)]+ onda imaš magnezijev kation u sredini oktaedra na kojeg je vezano 5 molekula vode i jedan hidroksidni ion.

Quote:
Komplex kaže: Pogledaj post
Hidroliza Al3+ je napisana u udbeniku kao s akvakompleksom (dakle onako kako si napisao za Mg), a u radnoj biljeznici ovako:
Al3+ + 2H2O --> [Al(OH)]2+ + 2H+ ,
dok u jednom drugom udbeniku pise da nastaje Hhidroksid:
Al3+ + 3H2O--> Al(OH)3 + 3H+
Dakle Al(OH)3 je slabo topljiv tako da pretpostavljam da u stvarnosti hidroksid ne nastaje vec da je ta zadnja jednadzba radi lakseg pisanja, da bi nastao hidroksid Al3+ ioni moraju reagirati s OH- ionima, ne s vodom??
U vodenoj otopini reakcijom prisutnih [Mg(H2O)6]2+ iona i vode, nastaje akva vrsta koju sam ti tamo prije napisao i H+ ioni (nema traga hidroksidu). Ista je stvar s aluminijem, samo što je on malo kiseliji od magnezija pa može više hidrolizirati (nisam 100% siguran, ali mislim daa magnezij ide do prvog stupnja, a aluminij može do trećeg i više - ponavljam, nisam zicer).

Ovakvi načini prikazivanja mi nisu čudni pošto se radi o srednjoj školi, ali slažem se da bi se trebalo usuglasiti i pisati iste stvari u različite udžbenike. Možda misle isto, ali različito pišu što, naravno, učenike buni.
__________________
Živim luksuzno; jedem luk i lijem suze.
nbedeko2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2014., 17:56   #6963
znaci onda je najispravniji nacin pisanja hidrolize kationa kao hidrolizu akvakompleksa- tako je i u stvarnosti.
Dakle ne nastaju nikakvi hidroksidi i oni skraceni kompleksi (Mg(OH))+?
Komplex is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2014., 19:53   #6964
Quote:
Komplex kaže: Pogledaj post
znaci onda je najispravniji nacin pisanja hidrolize kationa kao hidrolizu akvakompleksa- tako je i u stvarnosti.
Dakle ne nastaju nikakvi hidroksidi i oni skraceni kompleksi (Mg(OH))+?
Da.
__________________
Živim luksuzno; jedem luk i lijem suze.
nbedeko2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2014., 23:07   #6965
A vidi kako je prikazana hidroliza AlCl3 na stranici sumarskog fakulteta:
https://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...dUN1UjAyxYiGng
26 sleid. Mozda se ipak Al(OH)3 talozi?
Komplex is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2014., 14:55   #6966
Quote:
Komplex kaže: Pogledaj post
A vidi kako je prikazana hidroliza AlCl3 na stranici sumarskog fakulteta:
https://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...dUN1UjAyxYiGng
26 sleid. Mozda se ipak Al(OH)3 talozi?
Ja ne bih rekao da nastaje čvrsti aluminijev hidroksid. On bi trebao nastati ako bi na čvrsti aluminijev(III) klorid dokapavao vodu, u tom slučaju o akva kompleksima nema ni smisla govoriti.

Mogu ti sigurno reći da u vodenim otopinama (pri relativno niskim koncentracijama soli s kakvima se uobičajeno radi) nastaju akva kompleksi.
__________________
Živim luksuzno; jedem luk i lijem suze.
nbedeko2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.08.2014., 17:20   #6967
Quote:
Stingray kaže: Pogledaj post
Mozda i jesu mnozili sa 1000 kg. Ako su u zadatku napisali 32,4 oC, onda su ispravno koristili "," kao decimalni separator. Pretpostavljam da su onda i ispravno koristili "." za odvajanje tisuca. U rjesenju je 244.569 kJ sto je u biti jednako 244569 kJ. Moglo bi se recimo pisati 244.569,00 kJ.
Da Hvala.
__________________
streberica.gimnazijalkaATyahoo.com Za državnu maturu I ovdje
Štreberica is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.08.2014., 17:56   #6968
Hej! Imam pitanjce: koliko atoma olova ima u 1.5 cm^3 olova?? Ne mogu dobiti dobar rezultat, tj.4.95* 10^22. Thanks :-)
simo3103 is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.08.2014., 20:36   #6969
Quote:
simo3103 kaže: Pogledaj post
Hej! Imam pitanjce: koliko atoma olova ima u 1.5 cm^3 olova?? Ne mogu dobiti dobar rezultat, tj.4.95* 10^22. Thanks :-)
Napiši postupak da vidim u čemu griješiš.
__________________
Živim luksuzno; jedem luk i lijem suze.
nbedeko2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.08.2014., 10:40   #6970
Quote:
nbedeko2 kaže: Pogledaj post
Napiši postupak da vidim u čemu griješiš.
n=V/Vm= 6.6 * 10^-6, a onda N= n*avogadrova konst.= 4.16 * 10^19

simo3103 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.08.2014., 12:47   #6971
Quote:
simo3103 kaže: Pogledaj post
n=V/Vm= 6.6 * 10^-6, a onda N= n*avogadrova konst.= 4.16 * 10^19
Olovo nije pri sobnim uvjetima u plinovitom stanju, dakle ne možeš koristiti molarni volumen idealnog plina. Trebaš naći gustoću olova i koristiti gustoća = masa/volumen, pa iz mase i molarne mase izračunati množinu (zadnji korak ti je dobar, N = n*NA).
__________________
streberica.gimnazijalkaATyahoo.com Za državnu maturu I ovdje
Štreberica is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.08.2014., 13:13   #6972
Thumbs up

Quote:
Štreberica kaže: Pogledaj post
Olovo nije pri sobnim uvjetima u plinovitom stanju, dakle ne možeš koristiti molarni volumen idealnog plina. Trebaš naći gustoću olova i koristiti gustoća = masa/volumen, pa iz mase i molarne mase izračunati množinu (zadnji korak ti je dobar, N = n*NA).

Ups, puno HVALA!
Sad pak imam broj molekula u 150 g modre galice. To brez problema izračunam, ali mi također treba i broj atoma S i broj atoma kisika u tih 150 g modre galice??

Zadnje uređivanje simo3103 : 02.08.2014. at 13:55.
simo3103 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.08.2014., 15:03   #6973
Ako znaš izračunati broj formulskih jedinki modre galice u nekoj masi, onda do broja atoma kisika i sumpora dolaziš bez problema. Znaš da se u jednoj formulskoj jedinki modre galice nalazi jedan atom sumpora što znači da je broj atoma sumpora jednak broju formulskih jedinki modre galice u nekoj masi tj. u npr. 1000 formulskih jedinki modre galice se nalazi 1000 atoma sumpora. Znaš prema formuli modre galice da se u jednoj formulskoj jedinki nalazi 9 atoma kisika (4 iz bakrovog (II) sulfata, 5 iz 5 molekula vode) i prema tome znaš da je broj atoma kisika 9 puta veći od broja formulskih jedinki modre galice tj. u 1000 formulskih jedinki modre galice se nalazi 9000 atoma kisika.
Computer235 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.08.2014., 14:49   #6974
Kemijske reakcije

Moze li reakcijom KOH i CO2 nastati KHCO3 ili nastaje iskljucivo K2CO3?
kako objasniti da tom reakcijom nastaje K2CO3, a ne KHCO3?

i jos nesto: zasto reakcijom kalcijeva karbida s vodom ne nastaje i CO2 (znam da nastaje etin)
Komplex is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.08.2014., 16:56   #6975
Quote:
Komplex kaže: Pogledaj post
Moze li reakcijom KOH i CO2 nastati KHCO3 ili nastaje iskljucivo K2CO3?
kako objasniti da tom reakcijom nastaje K2CO3, a ne KHCO3?
Otapanjem ugljikovog dioksida u vodi nastaje ugljična kiselina, koja je slaba i disocira u dva stupnja:

H2CO3 <---> HCO3- + H+; K1 = [H+]*[HCO3-]/[H2CO3]

HCO3- <---> CO32- + H+; K2 = [H+]*[CO3 2-]/[HCO3-]

Iz gornja dva izraza za K1 i K2 može se izvesti slijedeća jednakost:

[CO32-] = konst. / ([H+]^2 + K1[H+] + K1*K2); konst je umnožak početne koncentracije kiseline i K1*K2 (nebitno za ovu priču).

Bitno je da vidiš da je pri visokim koncentracijama H+ iona (niski pH, kiseli medij) koncentracija karbonatnog aniona jako mala, a posljedica toga je viša koncentracija hidrogenkarbonata. Slikovito si to možeš predočiti ovako: kiseli je medij - ima puno H+ iona pa se karbonat lakše protonira u hidrogenkarbonat, koji je u kiselom stabilniji.

Pri niskim koncentracijama H+ iona (visoki pH, lužnati medij) koncentracija karbonatnog iona je velika i on u otopini dominira u odnosu na hidrogenkarbonat (njega praktični da i nema). Opet; lužnati medij - puno OH- što znači da se hidrogenkarbonat lakše deprotonira u karbonat.

Kako je KOH jaka baza (otopina mu je lužnata) i kada se uvodi CO2, u otopini se nalazi više karbonatnih iona što rezultira nastankom kalijevog karbonata.

Quote:
Komplex kaže: Pogledaj post
i jos nesto: zasto reakcijom kalcijeva karbida s vodom ne nastaje i CO2 (znam da nastaje etin)
Zato što je acetilidni anion jaka baza i čim dođe u doticaj s vodom se protonira i oslobađa se acetilen. Kako je acetilidni anion jedini izvor ugljika, nema od kud nastati CO2.
__________________
Živim luksuzno; jedem luk i lijem suze.

Zadnje uređivanje nbedeko2 : 03.08.2014. at 17:03.
nbedeko2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.08.2014., 17:16   #6976
Quote:
nbedeko2 kaže: Pogledaj post
Pri niskim koncentracijama H+ iona (visoki pH, lužnati medij) koncentracija karbonatnog iona je velika i on u otopini dominira u odnosu na hidrogenkarbonat (njega praktični da i nema). Opet; lužnati medij - puno OH- što znači da se hidrogenkarbonat lakše deprotonira u karbonat.
Dakle KOH je jaka baza pa je otopina bazicna sto pogoduje nastanku K2CO3 koji zbog hidrolize reagira luznatije za razliku od KHCO3?

A kako nastaje NaHCO3?
ovako mozda:
Na2CO3+CO2+H2O-->2NaHCO3
sto se tu desava- kiseli oksid neutralizira bazicni karbonat-ili voda tu smanjuje bazicnost pa nastaje nesto kiselina sol?ili i jedno i drugo
Komplex is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.08.2014., 17:20   #6977
Quote:
nbedeko2 kaže: Pogledaj post
Zato što je acetilidni anion jaka baza i čim dođe u doticaj s vodom se protonira i oslobađa se acetilen. Kako je acetilidni anion jedini izvor ugljika, nema od kud nastati CO2.
znaci vodik iz vode se veze za acetilidni ion, a OH- ioni koji preostaju dati ce Ca(OH)2, ne kalcijev oksid?

Zasto je etin kiselina- kakve to ima veze s sp hibridzacijom?
Komplex is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.08.2014., 18:07   #6978
Quote:
Komplex kaže: Pogledaj post
znaci vodik iz vode se veze za acetilidni ion, a OH- ioni koji preostaju dati ce Ca(OH)2, ne kalcijev oksid?
Tako je.

Quote:
Komplex kaže: Pogledaj post
Zasto je etin kiselina- kakve to ima veze s sp hibridzacijom?
Kod sp hibridizacije, orbitale koje ''miksaš'' u sp hibridnu orbitalu su jedna 2s i jedna 2p orbitala. Kad pogledaš primjer sp2 i sp3 hibridizacije, u njima ''miksaš'' jednu 2s i dvije, odnosno tri 2p orbitale. Očito je da je u sp hibridnoj orbitali veći doprinos 2s orbitale u odnosu na sp2 i sp3 gdje imaš veći doprinos 2p orbitala.

Kad deprotoniraš acetilen nastane acetilidni anion, koji sadrži nevezni elektronski par u sp hibridnoj orbitali koji je zbog većeg 2s doprinosa bliže srži ugljikovog atoma, a samim time je i jače privučen. Razlike radi, ako bi deprotonirao metan (sp3 hibridizacija) elektronski par bi u odnosu na acetilid, bio dalje od srži C atoma zbog većeg doprinosa p orbitala.

E sad, ako je elektronski par jače privučen, acetilidni anion je stabilniji (manje bazičan), odnosno, acetilen je jača kiselina u odnosu na metan.
__________________
Živim luksuzno; jedem luk i lijem suze.
nbedeko2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2014., 04:20   #6979
Quote:
Komplex kaže: Pogledaj post
Dakle KOH je jaka baza pa je otopina bazicna sto pogoduje nastanku K2CO3 koji zbog hidrolize reagira luznatije za razliku od KHCO3?

A kako nastaje NaHCO3?
ovako mozda:
Na2CO3+CO2+H2O-->2NaHCO3
sto se tu desava- kiseli oksid neutralizira bazicni karbonat-ili voda tu smanjuje bazicnost pa nastaje nesto kiselina sol?ili i jedno i drugo
Ne bi li to bilo bolje objasniti preko topljivosti a ne kiselo-bazičnosti?
__________________
streberica.gimnazijalkaATyahoo.com Za državnu maturu I ovdje
Štreberica is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2014., 10:46   #6980
Quote:
Computer235 kaže: Pogledaj post
Ako znaš izračunati broj formulskih jedinki modre galice u nekoj masi, onda do broja atoma kisika i sumpora dolaziš bez problema. Znaš da se u jednoj formulskoj jedinki modre galice nalazi jedan atom sumpora što znači da je broj atoma sumpora jednak broju formulskih jedinki modre galice u nekoj masi tj. u npr. 1000 formulskih jedinki modre galice se nalazi 1000 atoma sumpora. Znaš prema formuli modre galice da se u jednoj formulskoj jedinki nalazi 9 atoma kisika (4 iz bakrovog (II) sulfata, 5 iz 5 molekula vode) i prema tome znaš da je broj atoma kisika 9 puta veći od broja formulskih jedinki modre galice tj. u 1000 formulskih jedinki modre galice se nalazi 9000 atoma kisika.
HVALA :-)
simo3103 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 09:56.