Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 04.09.2012., 08:44   #1041
U prosincu 1942 na istocnoj fronti su bile 184 njemacke divizije, a u Africi 6.
U studenom 1942, nakon operacija Uran i Torch, istocna fronta dobiva 3 nove divizije, Afrika dvije.
U sijecnju 1943 istocna fronta dobiva 7 novih divizija, Afrika jednu.
Najveci broj njemackih divizija u Africi, njih devet, je u svibnju 1945.

A von Broich, 10-a panzer divizija te dijelovi Herman Goring divizije su one sto je poslano u zadnja dva mjeseca 1942 u Afriku.
S obzirom na opce stanje opreme i ljudi koji su isli tamo te sam status Afrike kao sekundarnog ratista pitanje je koliko su u tom trenutku bile elitne.

U svakom slucaju nema govora o desetak elitnih njemackih divizija iz Afrike koje bi preokrenule tijek Staljingradske bitke.
antet is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2012., 13:49   #1042
Hajdemo se opet malo igrati alternative i zamislimo da se crvena armija znatno bolje ponila 41-e. Recimo da su točke do kojih su uspijeli doprijeti ali ne i iosvojiti, Tallin, Smolensk, Kijev i na jugu Odesa. Crvena armija ne bi doživjela ni polovicu gubitaka koji su doživjeli. Njemci bi bili nemoćni ali opet Sovjeti ne bi mogli tek tako izvršiti prodor u srednju Europu zbog još značajnih njemačkih snaga.

Što bi se po vama dogodilo?

ja mislim da bi bio potpisan separatni mir, samo ne znam kako bi se mini brko i extra brko složili oko granice, ona prijeratna poljska međa ili ona it brest litovska?

Znači moje je mišljenje da su njemci izgubili rat zbog izuzetnih uspjeha 41-e
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2012., 14:50   #1043
prevelika teritorija osvojena 1941g.,nisu stigli konsolidirat novoosvojena područja, te nedostatak trupa za okupaciju novih teritorija(veliki partizanski pokret na balkanu i u sssr)..

trebali su odgoditi napad za 1942g.i to samo pod uvjet da rusi nisu imali namjeru napadati njemce..

sirovinski Jugoslavija i Grčka su bile vrlo bogate stratešikim sirovinama,a njemci nisu uspjeli to iskorištavati ni približno dovoljno(radi partizanskog pokreta)

dakle utvrđivanje vlasti na balkanu!

Zadnje uređivanje maki83_ : 04.09.2012. at 14:55.
maki83_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2012., 16:10   #1044
Quote:
antet kaže: Pogledaj post
U prosincu 1942 na istocnoj fronti su bile 184 njemacke divizije, a u Africi 6.
U studenom 1942, nakon operacija Uran i Torch, istocna fronta dobiva 3 nove divizije, Afrika dvije.
U sijecnju 1943 istocna fronta dobiva 7 novih divizija, Afrika jednu.
Najveci broj njemackih divizija u Africi, njih devet, je u svibnju 1945.

A von Broich, 10-a panzer divizija te dijelovi Herman Goring divizije su one sto je poslano u zadnja dva mjeseca 1942 u Afriku.
S obzirom na opce stanje opreme i ljudi koji su isli tamo te sam status Afrike kao sekundarnog ratista pitanje je koliko su u tom trenutku bile elitne.

U svakom slucaju nema govora o desetak elitnih njemackih divizija iz Afrike koje bi preokrenule tijek Staljingradske bitke.
Ako pricas o razdoblju nakon Staljingrada, znaci pocetkom 43'....tada je stvar bila strateski rijesena. Njemacka jednostavno vise nije imala resursa za zaustavljanje Rusa. Sve price o raznim ofanzivama, protuofanzivama, ovome ili onome su zapravo bespredmetne na kraju 42'.
Cak i Manstein otvoreno kaze da je maksimum sto je mogao postici bio eventualno nekakav pat.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.

Zadnje uređivanje u prolazu : 04.09.2012. at 17:15.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2012., 16:19   #1045
Inace da se dotaknem teme.
Osobno bih uzroke Njemackog poraza trazio ne u pojedinim bitkama ili pojedinim odlukama vec u necem drugom. A to je neozbiljno i polovicno vodjenje rata od strane njemackog vrhovnistva koje je tek nakon Staljingradske katastrofe postalo svjesno da uopce vode rat.

Kao dokaz dati cu podatke o proizvodnji tenkova.

Znaci.
Njemacka
1939 370
1940 2799
1941 3623
1942 5530

1943 13657
1944 18950

Za usporedbu
Sovjetski savez

1940 2700
1941 6600
1942 24600

1943 24000
1944 29000


Kljucno je ovo boldano gdje se vidi da dok Sovjeti ucetvorostrucuju svoju proizvodnju Njemci to sve rade polagano, bez zurbe. Tek 43' stavljaju svoju industriju u puni pogon. Slicna tendencija se moze vidjeti i u proizvodnji zrakoplova.

Njemacka
1939 :8295
1940 10826
1941 12401
1942 15409
1943 24807
1944 40593

Dakle polagani rast koji naglo skace tek 43 dolaskom Speera i 44 doseze kulminaciju.
Sa druge strane imamo sljedece brojke.

UK
1939 7940
1940 15049 ( vidimo poduplavanje proizvodnje i prestizanje Njemacke odmah u startu ).
1941 20,094
1942 23672
1943 26263
1944 26461.

Znaci, UK svoje kapacitete ispunjava vec tokom 1941...oni nisu gubili vrijeme.

Sovjeti sa druge strane imaju sljedece brojeve

1939 10,382
1940 10565
1941 15735
1942 25436
1943 34900
1944 40,300

Primjetimo da Rusi usprkos katastrofi 41' svejedno uspjevaju proizvesti 50% vise zrakopolva od Njemaca koji jos spavaju.
Oni takodjer ne uspijevaju odmah naglo podici proizvodnju zrakoplova, ali svejedno sa lakocom proizvode vise od Njemaca.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.

Zadnje uređivanje u prolazu : 04.09.2012. at 16:29.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2012., 16:32   #1046
Zanimljivo je da Hitler nije bio svjestan koliko Njemacka malo proizvodi. On je naime jos pocetkom 43' bio uvjeren da Njemacka proizvodi vise negoli ostali i koristio je brojke o njemackoj proizvodnji oruzja kao glavni argument pri uvjeravanju svojih generala. Prava je istina bila da je Njemacka bila gotovo dvije godine u zakasnjenju. Posebno im je tragicna proizvodnja tenkova. Vidi se da Njemacka u tom polju tek 44' hvata kakav takav prikljucak sa ostalima dok recimo kljucne 42' proizvodi 5 puta manje od Sovjetskog saveza.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.

Zadnje uređivanje u prolazu : 04.09.2012. at 17:05.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2012., 17:40   #1047
Svi kapaciteti za proizvodnju i obradu čelika postajalo su u sssru do rata, što je pokazatelj njihovog idiotizma da sssr, stave, kao vojni zalogaj u rang sa francuskom. Kad je faktor iznenađenja "istekao" i kada nisu zauzeli ni moskvu ni lenjingrad u bespućima rusije, sa surovom klmom i daleko od svoje zemlje, samo ih je katastrofa mogla čekati.A industrializacija i elektrifikacija su staljinova zasluga.
Kontraktnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2012., 17:45   #1048
Quote:
maki83_ kaže: Pogledaj post
prevelika teritorija osvojena 1941g.,nisu stigli konsolidirat novoosvojena područja, te nedostatak trupa za okupaciju novih teritorija(veliki partizanski pokret na balkanu i u sssr)..

trebali su odgoditi napad za 1942g.i to samo pod uvjet da rusi nisu imali namjeru napadati njemce..

sirovinski Jugoslavija i Grčka su bile vrlo bogate stratešikim sirovinama,a njemci nisu uspjeli to iskorištavati ni približno dovoljno(radi partizanskog pokreta)

dakle utvrđivanje vlasti na balkanu!
Da mi je samo znati kojim je to strateškim sirovinama bila bogata Jugoslavija?

S tim da bi Hitler imao neusporedivo veće šanse da je pričekao s napadom na SSSR se slažem, naravno, pod uvjetom da je uspio osvojiti Britaniju i tako zaštititi leđa i eliminirati Ameriku iz rata (ključan faktor za dobivanje rata). Što se tiče mogućeg napada SSSR na Njemačku, to bi bila nevjerojatna usluga Hitleru i Staljin jednostavno nije bio toliko glup! Razmisli malo, sjeti se kako je 1940. prošla Francuska kad su pokušali napasti Hitlera u Belgiji, zajedno s Britancima. Tako bi i Rusi izgubili glavninu svoje vojske nakon čega bi Hitler bez problema osvojio Moskvu i toliku dubinu teritorija koliko bi htio. Uostalom, SSSR je napao Finsku i jedva-jedvice uspio Fincima otrgnuti komad teritorija, puno manje nego što je bio plan. Na kraju, ne bi se ni ratovalo u Njemačkoj jer je između bila Poljska, već okupirana.
Trazim_auto is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2012., 18:51   #1049
Quote:
Trazim_auto kaže: Pogledaj post
Da mi je samo znati kojim je to strateškim sirovinama bila bogata Jugoslavija?
koje sirovine,evo ove link
maki83_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2012., 19:21   #1050
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Inace da se dotaknem teme.
Osobno bih uzroke Njemackog poraza trazio ne u pojedinim bitkama ili pojedinim odlukama vec u necem drugom. A to je neozbiljno i polovicno vodjenje rata od strane njemackog vrhovnistva koje je tek nakon Staljingradske katastrofe postalo svjesno da uopce vode rat.

Kao dokaz dati cu podatke o proizvodnji tenkova.

Znaci.
Njemacka
1939 370
1940 2799
1941 3623
1942 5530

1943 13657
1944 18950

Za usporedbu
Sovjetski savez

1940 2700
1941 6600
1942 24600

1943 24000
1944 29000


Kljucno je ovo boldano gdje se vidi da dok Sovjeti ucetvorostrucuju svoju proizvodnju Njemci to sve rade polagano, bez zurbe. Tek 43' stavljaju svoju industriju u puni pogon. Slicna tendencija se moze vidjeti i u proizvodnji zrakoplova.

Njemacka
1939 :8295
1940 10826
1941 12401
1942 15409
1943 24807
1944 40593

Dakle polagani rast koji naglo skace tek 43 dolaskom Speera i 44 doseze kulminaciju.
Sa druge strane imamo sljedece brojke.

Ovo je definitivno najveci faktor po meni, dodajmo i suludu cinjenicu da je Hitler pripremao za 42 godinu smanjiti Wehrmacht na velicinu za mirnodobske svrhe

Njemci prve 3 godine svoju industriju ne mobiliziraju za rat.
__________________
Đuro Japaric kaže:Za Hrvatsku je bitan dan kada je u Zagrebu , osnovan Zbor narodne garde , a ne gerilski odred 1941. u organizaciji Komunističke partije !
Alte is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2012., 21:54   #1051
Quote:
Trazim_auto kaže: Pogledaj post
Da mi je samo znati kojim je to strateškim sirovinama bila bogata Jugoslavija?

S tim da bi Hitler imao neusporedivo veće šanse da je pričekao s napadom na SSSR se slažem, naravno, pod uvjetom da je uspio osvojiti Britaniju i tako zaštititi leđa i eliminirati Ameriku iz rata (ključan faktor za dobivanje rata). Što se tiče mogućeg napada SSSR na Njemačku, to bi bila nevjerojatna usluga Hitleru i Staljin jednostavno nije bio toliko glup! Razmisli malo, sjeti se kako je 1940. prošla Francuska kad su pokušali napasti Hitlera u Belgiji, zajedno s Britancima. Tako bi i Rusi izgubili glavninu svoje vojske nakon čega bi Hitler bez problema osvojio Moskvu i toliku dubinu teritorija koliko bi htio. Uostalom, SSSR je napao Finsku i jedva-jedvice uspio Fincima otrgnuti komad teritorija, puno manje nego što je bio plan. Na kraju, ne bi se ni ratovalo u Njemačkoj jer je između bila Poljska, već okupirana.
Pa svim mogućim osim nafte, da nije bilo jugoslavenskih rudnika njemci ne bi mogli jedan tenk napraviti..........
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2012., 23:04   #1052
jedan zgodna napomena Haldera u njegovom dnevniku. na početku smo računali s oko 200 neprijateljskih divizija. do sada smo ih nabrojali 360. te divizije sigurno nisu naoružane i opremljene kako smo navikli , a u mnogo slučajeva imaju potpuno neprikladno vodstvo , ali su tu.
do kraja 1941. CA je pripremila 600 divizija.
potpuni obavještajni promašaj , a da ne računamo na slabu situaciju sa sirovinama i malom proizvodnjom ključnog naoružanja. k tome još i dobrim dijelom zastarjelog.
__________________
Ubi concordia, ibi victoria.
kandraks2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2012., 01:11   #1053
Quote:
maki83_ kaže: Pogledaj post
koje sirovine,evo ove link
Ne vidim baš da bi te brojke bile impresivne, još manje što od toga je moglo imati neki značaj za Nijemce...
Trazim_auto is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2012., 01:48   #1054
+

Quote:
Trazim_auto kaže: Pogledaj post
Ne vidim baš da bi te brojke bile impresivne, još manje što od toga je moglo imati neki značaj za Nijemce...
rudnik u Boru glavni izvor bakra za Njemačku. isto je i s boksitom . znači proizvodnja municije i zrakoplova itekako su ovisile o tim izvorima sirovina.
__________________
Ubi concordia, ibi victoria.
kandraks2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2012., 10:50   #1055
Quote:
kandraks2 kaže: Pogledaj post
jedan zgodna napomena Haldera u njegovom dnevniku. na početku smo računali s oko 200 neprijateljskih divizija. do sada smo ih nabrojali 360. te divizije sigurno nisu naoružane i opremljene kako smo navikli , a u mnogo slučajeva imaju potpuno neprikladno vodstvo , ali su tu.
do kraja 1941. CA je pripremila 600 divizija.
potpuni obavještajni promašaj , a da ne računamo na slabu situaciju sa sirovinama i malom proizvodnjom ključnog naoružanja. k tome još i dobrim dijelom zastarjelog.
To je tacno, ali mora se uzeti sa rezervom. Prijeratne pjesadijske divizije Crvene Armije su bile samo malo manje od Njemackih. Ali divizije koje su 1941 postavljenje su bile puno puno manje, sa puno manjim repom od Njemackih. To je jednostavno bio pokusaj da se prezivi.

Sibirske divizije kod Moskve su zato i slavne, imale su prijeratni ustroj i tehiku, samim tim i puno vecu borbenu moc.
NikadIzvini is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2012., 13:01   #1056
Malo je poznato da je kraljevina jugoslavija bila glavni opskribljavač Njemačke s lanom, takodjer je jugoslavenska tekstilna industrija doživjela procvat šivanjem uniforma za naciste..............
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2012., 18:20   #1057
Quote:
NikadIzvini kaže: Pogledaj post
To je tacno, ali mora se uzeti sa rezervom. Prijeratne pjesadijske divizije Crvene Armije su bile samo malo manje od Njemackih. Ali divizije koje su 1941 postavljenje su bile puno puno manje, sa puno manjim repom od Njemackih. To je jednostavno bio pokusaj da se prezivi.

Sibirske divizije kod Moskve su zato i slavne, imale su prijeratni ustroj i tehiku, samim tim i puno vecu borbenu moc.
Uz to su Sibirske divizije bile neistrošene, jer su provodili dane čekajući japanski napad
__________________
Yodais;Srpske novine ne lažu
Tenedor is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2012., 18:24   #1058
Quote:
Alte kaže: Pogledaj post
Ovo je definitivno najveci faktor po meni, dodajmo i suludu cinjenicu da je Hitler pripremao za 42 godinu smanjiti Wehrmacht na velicinu za mirnodobske svrhe

Njemci prve 3 godine svoju industriju ne mobiliziraju za rat.
Upravo to, ali ne samo prve 3 godine...vec i tridesetih. Jedan od vecih mitova je da se Njemacka nesto posebno naoruzavala 30-tih, i sam Hitler to spominje. Zapravo nista vise i nista manje od Engleza ili Francuza, dok su u odnosu na Sovjete bili male bebe.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2012., 18:52   #1059
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Upravo to, ali ne samo prve 3 godine...vec i tridesetih. Jedan od vecih mitova je da se Njemacka nesto posebno naoruzavala 30-tih, i sam Hitler to spominje. Zapravo nista vise i nista manje od Engleza ili Francuza, dok su u odnosu na Sovjete bili male bebe.
SAD je počeo sa štancom tek krajem 1940g. prije toga gotovo ništa nije proizvodio..

što se tiče UK i Francuske, vojnom kampanjom iz 1940godine Njemci su neutralizirali sve što su Francuzi i UK dotad proizveli plus veliki pljen

cca 80 divizija potpuno ili djelomično opremljeno francuskom opremom

cca 30 divizija potpuno ili djelomično opremljeno češkom opremom


što se tiče SSSR vojnom kampanjom iz 1941godine njemci neutraliziraju gotovo sve što je SSSR dotada proizveo plus ogroman ratni pljen
maki83_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2012., 22:27   #1060
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Upravo to, ali ne samo prve 3 godine...vec i tridesetih. Jedan od vecih mitova je da se Njemacka nesto posebno naoruzavala 30-tih, i sam Hitler to spominje. Zapravo nista vise i nista manje od Engleza ili Francuza, dok su u odnosu na Sovjete bili male bebe.
nešto mi nije jasno u ovom postu . njemačka se nije posebno naoružavala ...
otkud onda Panzer divizije kada ih nisu smjeli imati po versajskom ugovoru ? otkud Luftwaffe ?
istina je da i Francuska i VB kreću također u utrku u naoružanju , ali tek nakon što je Njemačka krenula u naoružavanje. doduše nisu krenuli s istih pozicija .
__________________
Ubi concordia, ibi victoria.
kandraks2 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 00:53.