Narječja i dijalekti - opća rasprava

[Stihaca]

Ima ljudi kojima je stalo do kajkavskog jezika i potrudit če se
da ga se vrati tamo di je bio.

[Stihaca]

Hrvatska če postat neovisna tek sa kajkavskim jezikom.Inače čemo uvijek pričat srpskohrvatski.

[colbert]

Daj se ti, decec dragi, navci multikvotati i opcenito, suvislo razgovarati.
Nemres nam tu ponavljati kak papiga "ne shvačam, ne shvačam" u deset postova iste fele.

Smo se razmeli ili bus opet plakal?
Fala (za vsaku tvoju rec kaj nisi rekel).

[polimer]

Stihaca kaže:

Hrvatska če postat neovisna tek sa kajkavskim jezikom.Inače čemo uvijek pričat srpskohrvatski.

Za početak, zašto ti ne pišeš na kajkavskom? Misliš da se buduće vrijeme u kajkavskom tvori tako da umjesto ć staviš č?

[Gugenheim]

spy kaže:

ma gle..nisi objektivan..činjanica je da su dalmoši u medijski atraktivnim poslovima talentiraniji..

To je vrlo smjela izjava, a iza nje bi trebalo stajati cvrsto istrazivanje...

Ovo na cemu ti baziras misljenje jest dojam, a dojam je plod onoga sto vidis oko sebe. A to sto vidis (i cujes) nije plod talenta, vec glasnosti i nametnute prisutnosti.

Nema u polupismenom Svaguši (bivsem celniku Hajduka) nikakvog talenta, bas kao niti u vecini igraca Hajduka (igraju ocajno, bas kao i igraci Rijeke ili Varteksa). Nema nekog pretjeranog talenta niti u intendantu Mucalu, niti u glumcu Filipu Radošu...

No, gotovo svatko je cuo za Svagušu i svatko sluša o Hajduku, a Radoš je postao hrvatski glumac broj jedan... S druge strane, nitko nema pojma tko je čelnik nogometnog kluba Rijeka, niti koliko su talentirani glumci iz Rijeke... (grada jkoji je gotovo jednako velik kao Split)...

Zasto?

Zato sto su, kao GLASNIJI i PROBITACNIJI Dalmatinci osvojili hrvatske medije. U medijima ih je daleko vise (mozda i dvostruko) od onoga sto bi bilo proporcionalno udjelu u ukupnom stanovnistvu. I uporno guraju Dalmaciju u prvi plan... Sto se jezika tice, svaki drugi Dalmatinac na TV-u govori vise ili manje dalmatincki, on se ponosi time... Zagrepcani (i ostali) svoje dijalekte ne koriste u javnom izricaju, vise ili manje ih skrivaju...

TBF i Elemental su dva vrlo slicna (i meni draga) benda, iz dva najveca hrvatska grada. slicne teme, slicna publika, slicni stavovi. Elemental (iz Zagreba) uglavnom ne koristi lokalni govor. TBF pjeva (i repa) lokalno onako kako govori u svakodnevnom zivotu... I u citavoj Hrvatskoj dobro prolazi. Elemntal bi znatno pao u Hrvatskoj kad bi pjevali lokalno...

[Gugenheim]

TNG kaže:

S obzirom na "nepopularnost" kajkavske glazbe ..pogledajmo broj klikova na neke od kajkavskih pisama :


Suza za zagorske brege


Dobro mi došel prijatel

Čavel v glavi

Mi smo dečki

Sad mozda nisan odma iscupa sve pisme ali cini mi se da ove skladbe imaju pristojan broj klikova ...više od naprimjer jedne u dalmaciji nekad popularne pisme " dalmatinac -pappagalo"

Nabrojao si par klasika, iz nekih proslih vremena. Zapravo dokazujes moje tvrdnje.

Po klikovima, ljudi to slusaju, ali u medijima toga nema. Mediji su preplavljeni nekim drugim narjecjima.

Osim toga, NOVIH pjesama nema.

[F. Chief]

spy kaže:

ma gle..nisi objektivan..činjanica je da su dalmoši u medijski atraktivnim poslovima talentiraniji..

Ovo je izjava u stilu: ''Crnci su gluplji od bijelaca'', molim moda za karton dotičnom gospodinu zbog širenja predrasuda na osnovi regionalne pripadnosti. Ne'š ti činjenice...

Inače, već par godina se održava jedan novi, pa mogli bi ga nazvati 'festival', u Zagorju je sve popularniji, navodno se skupi i nekoliko tisuća gostiju, a njeguje se stara tradicionalna muzika s naglaskom na gudačke instrumente. Kako sam čuo da je gostoljubivost domaćina upravo nevjerojatna, ove godine idem pogledati o čemu je riječ.

http://www.youtube.com/watch?v=St1yj...eature=related

[Gugenheim]

F. Chief kaže:

Inače, već par godina se održava jedan novi, pa mogli bi ga nazvati 'festival', u Zagorju je sve popularniji, navodno se skupi i nekoliko tisuća gostiju, a njeguje se stara tradicionalna muzika s naglaskom na gudačke instrumente. Kako sam čuo da je gostoljubivost domaćina upravo nevjerojatna, ove godine idem pogledati o čemu je riječ.

http://www.youtube.com/watch?v=St1yj...eature=related

Sto mislis, hoce li Petar Vlahov, izmedju gostovanja Igora Stimca i festivala magaraca u priobalju, i ovaj festival kojeg spominjes uvrstiti u" mozaik-emisiju"?

[spy]

Gugenheim kaže:

To je vrlo smjela izjava, a iza nje bi trebalo stajati cvrsto istrazivanje...

ma dobro malo sam se nespretno izrazio

Sto se jezika tice, svaki drugi Dalmatinac na TV-u govori vise ili manje dalmatincki, on se ponosi time... Zagrepcani (i ostali) svoje dijalekte ne koriste u javnom izricaju, vise ili manje ih skrivaju...

ma je..al je stvar i u tome što smo mi izgubili taj dijalekt a izgubili smo ga zbog doseljavanja iz svih mogućih krajeva... kad su klincu u školi pola razreda slavonci..bosanci i sl teško da ne dođe do miješanja jezika i od tog zagrebačkog je ostao samo kaj..u splitu taj "problem" ne postoji u toj mjeri..oni se naroguše ak im dođe neko iz dugobaba
Ja recimo ne mislim da Elemental skrivaju svoj jezik...više mislim da drugi osim tog koji koriste niti ne znaju..osim povremeno ubacit kaj

[spy]

F. Chief kaže:

Ovo je izjava u stilu: ''Crnci su gluplji od bijelaca'', molim moda za karton dotičnom gospodinu zbog širenja predrasuda na osnovi regionalne pripadnosti. Ne'š ti činjenice...

forumom isto vladaju dalmoši tak da možeš zaboravit da bum dobil karton

[F. Chief]

spy kaže:

forumom isto vladaju dalmoši tak da možeš zaboravit da bum dobil karton

Molim još jedan karton za nespajanje postova, i još jedan za promoviranje optuženog za gospodarski kriminal...

Inače, kad se već dotičemo regionalne podjele, eto i naš Čehok je izgleda lopov, i to vrlo uspješan, ne kradu samo kamenjari, i kajkavci su vrlo uspješni, 'talentirani', kako bi rekel spy...

[colbert]

Znam da se zajebavate, ali naci ce se strebera koji ce prijaviti vase postove i traziti da vas kartoniram zbog komentiranja moderature.
Njima unaprijed porucujem da povremeno komentiranje u zajebanciji nije problem.

[Eurifesa]

spy kaže:

ma je..al je stvar i u tome što smo mi izgubili taj dijalekt a izgubili smo ga zbog doseljavanja iz svih mogućih krajeva... kad su klincu u školi pola razreda slavonci..bosanci i sl teško da ne dođe do miješanja jezika i od tog zagrebačkog je ostao samo kaj..u splitu taj "problem" ne postoji u toj mjeri..oni se naroguše ak im dođe neko iz dugobaba
Ja recimo ne mislim da Elemental skrivaju svoj jezik...više mislim da drugi osim tog koji koriste niti ne znaju..osim povremeno ubacit kaj

U Splitu taj problem ne postoji u tolikoj mjeri? Pa Split uopće nije više čakavski grad, pogledaj gradonačelnika, Svagušu i sve nabrojane, mislim, gdje su vam uši?

Gugenheim kaže:

TBF i Elemental su dva vrlo slicna (i meni draga) benda, iz dva najveca hrvatska grada. slicne teme, slicna publika, slicni stavovi. Elemental (iz Zagreba) uglavnom ne koristi lokalni govor. TBF pjeva (i repa) lokalno onako kako govori u svakodnevnom zivotu... I u citavoj Hrvatskoj dobro prolazi. Elemntal bi znatno pao u Hrvatskoj kad bi pjevali lokalno...

Elemental ne pjeva lokalno? Jesi li ti gluh? A gdje su im naglasci i kakvi su im? A, sorkač, ne spominju halbcilinder, onda to nije to?

Na televiziji nema zagrebačkog. Bit će da sam sanjala tekme, repke, telke, tutače, vikse, drotove, murjake, šogore, vibre, fotke, tenke i drugo. Na HRT-u.

Rekoh ti, etnocentričan si. Pogledaj kako stvari vide oni s druge strane: http://www.facebook.com/group.php?gi...=wall&viewas=0 - isto kao i ti sa svoje.

[Stihaca]

colbert kaže:

Daj se ti, decec dragi, navci multikvotati i opcenito, suvislo razgovarati.
Nemres nam tu ponavljati kak papiga "ne shvačam, ne shvačam" u deset postova iste fele.

Smo se razmeli ili bus opet plakal?
Fala (za vsaku tvoju rec kaj nisi rekel).

Ti si obični seronja mlatiš praznu slamu

[JPK]

Eurifesa kaže:

Pogledaj kako stvari vide oni s druge strane: http://www.facebook.com/group.php?gi...=wall&viewas=0 - isto kao i ti sa svoje.

Kućna mačka ima zagrebački naglasak, a lutalica dalmatinski? Ja sam konsterniran!

[Daniel.N]

Elemental koristi jedan zagrebački govor koji Zagrepčanima izgleda kao standard, ali je od standarda udaljen jako. Naravno da to nije kajkavski neke bakice iz Čučerja. No to je kako danas dosta Zagrepčana govori, uključujući i mene.

Standard je ono što govori Miljenko Kokot. Čim netko kaže mesar (naglasak na drugom slogu) to nije standard, to nije ni novoštokavski.

Problem je što je jezik Zagreba izgubio mnoge lokalne osobine i zapravo bi (da nema animoziteta praktično svih) on bio najzgodniji za neki standardni jezik jer je vrlo jednostavan za usvajanje. Izgubile su se sve opozicije po tonu, duljini samoglasnika, č/ć, đ/dž, ije/je -- sve se izgovara isto. Naglasak uglavnom ostaje na istom mjestu u svim padežima i u većini oblika glagola, itd.

Npr. prosječnom strancu koji uči hrvatski je to mnogo lakše usvojiti nego štokavski, ako želi govoriti sa svim naglascima, duljinama i promjenama naglasaka po padežima...

[blaznica]

spy kaže:

forumom isto vladaju dalmoši tak da možeš zaboravit da bum dobil karton

he he, dostojno gugenheim/gugenheima

[colbert]

JPK kaže:

Kućna mačka ima zagrebački naglasak, a lutalica dalmatinski? Ja sam konsterniran!

Grupa je genijalna.
A ni ona "Prestanimo purgerizirat Hrvatsku (Tekma, repka, telka....i sl.)" nije za baciti.

EDIT: Moram ovo ovjekovjeciti:

priča ti meni prijateljica na mobitel biče joj neko sa druge strane nešto reka a ona "briješ" pa opet onaj nešto reče a ona opet " briješ" i tako još jedan put da ne pišen opet. a ja njon koju pičku materinu briješ

[F. Chief]

colbert kaže:

EDIT: Moram ovo ovjekovjeciti:

Veli se: čiju, a ne koju...

Sjećam se kad sam kao klinac došao u Zagreb na školovanje (jbt, ovo zvuči k'o Ivica Kičmanović ), nikak' mi nije u uho išla ona famozna rječca 'fakat'.

Fakat ono, fakat ovo, fakat mi je išla na jetra...

A štihaču nam banalo. Eto kako prolaze borci za kajkavijanu, prvo jimmy, sad i štihača...

[Gugenheim]

Daniel.N kaže:

Elemental koristi jedan zagrebački govor koji Zagrepčanima izgleda kao standard, ali je od standarda udaljen jako. Naravno da to nije kajkavski neke bakice iz Čučerja. No to je kako danas dosta Zagrepčana govori, uključujući i mene.

Eurifesa kaže:

Elemental ne pjeva lokalno? Jesi li ti gluh? A gdje su im naglasci i kakvi su im? A, sorkač, ne spominju halbcilinder, onda to nije to?

Ono sto svakoga u Dalmaciji ili Slavoniji jako zaboli je kad cuje nekakav zagrebacki naglasak (naglasak na trecem slogu). No to je tek niza razina razlika, ona koju u suprotnom smjeru niti ne percipiramo kao problem. Dalmatinci imaju svoj naglasak, Slavonci svoj... I nitko zbog tog ne pravi probleme, niti to primijecuje.

Ona visa razina je dijalektalni i lokalni govor, ono sto je razlicito i kad se napise:

zato jer san bolji nego erotska debata
S mikrofonom u ruci postajen zvir
Smak svita
Ništa mi neće ovi dan pokvarit

(o Giboniju i Oliveru da ne govorim).

Dalmatinci, jednostavno, na televiziji govore onako kako govore u svakodnevnom zivotu. Oni kazu "bija san", "lipo" i "svit" i u serijama i u filmovima, i u gostovanjima kod Stankovica i kao natjecatelji u kvizovima i tome slicno. I to se percipira kao normalno.

Na nacvionalnoj televiziji je tako vodjena emisija "Po ure torture", u kojij je Goran Ivanisevic javno i hladno izjavio da mu je "kaj" odvratan. Zamislite obrnutu situaciju: da HTV emitira emisiju "Pol ćuke kulture" (je li to uopce moguce, bez zestokih kritika iz cijele Hrvatske?), da ju vode dvije voditeljice koje govore "kuiš, ne..ono fakat...kajaznam", te da gostujući u toj emisiji npr. tenisac Ivo Karlovic izjavljuje da su mu "bija san", "svit" i "cvit" odvratni.

Citava Dalmacija bi se digla na noge, urednik zabavnog programa bi bio smijenjen, a emisija ukinuta.

Eurifesa kaže:

Na televiziji nema zagrebačkog. Bit će da sam sanjala tekme, repke, telke, tutače, vikse, drotove, murjake, šogore, vibre, fotke, tenke i drugo. Na HRT-u.

Nisi sanjala. Dobro si, istancanim uhom, u nekim trenucima primijetila tebi odiozne rijeci. No ovdje govorimo o pravilu, a ne o iznimkama. U 99% slucajeva glavni lik serije/fuilma iz Zagreba NE govori "tutač" ili "viksa".