Donald J. Trump - 45. američki predsjednik Vol III

[Hugh Mungus]

Jedan ilegalac tokom svog života (ne računajući njegovu buduću djecu) SAD košta preko 70 tisuća dolara. S druge strane zid će koštati, kako kažu, maksimalno 15 milijardi dolara te će biti trajno riješenje dok ameri godišnje na ilegalnu migraciju potroše preko 100 milijardi dolara. Mislim da je računica jasna.

[ecobarbarus]

u prolazu kaže:

A nebi trebao imati problema sa time?

Pa trebao bi, ali iz onoga što si ti napisao je doslovno ispalo, kada bolje pročitaš, da je to njemu u redu i da je to u kampanji izjavljivao, čim eto uđe preko legalnog prijelaza

[u prolazu]

ecobarbarus kaže:

Pa trebao bi, ali iz onoga što si ti napisao je doslovno ispalo, kada bolje pročitaš, da je to njemu u redu i da je to u kampanji izjavljivao, čim eto uđe preko legalnog prijelaza

Uredu mu je da ljudi legalno udju preko legalnog prijelaza?
I meni!!


Prepostavljas da ti zapravo zelis kazati da je Trump izjavio da je uredu ilegalno ostati u USA dokle god legalno udjes. Mislim da to nije izjavio. Trump se za pocetak koncentrirao na to da uopce vanjske granice USA prestanu biti porozne. Nesto sto njegovi kriticari smatraju zbog necega losim..

[ecobarbarus]

u prolazu kaže:

Razlika je sljedeca....ako uspijes postici da je jedini moguci ulaz u USA preko granicnih prijelaza...onda ces postici da deportacija ima smisla.

Primjerice....u tom slucaju oni mogu tolerirati miljune ilegalnih imigranata koji rade za amere korisne poslove, ali prakticki smjesta deportirati sve clanove bandi i dilere...dok efikasno ne kontroliraju granicu ne mogu nista.
Ili da legalno dobiju radnu dozvolu. Naravno...dakle savrseno razumno.

Ne razumijem baš što si ovime htio reći

Ako primjerice ima 10 milijuna ilegalaca od čega je, čisto radi argumentacije, ilegalno ušlo 5 milja, a kroz granicu 5 milja - znači ovih pet toleriraš, a ostalih pet ne

Znači da je svih trenutnih 11 milja ušlo preko granice i ilegalno su ostali, zapravo ne bi bilo nikakvih problema

[ecobarbarus]

u prolazu kaže:

Uredu mu je da ljudi legalno udju preko legalnog prijelaza?
I meni!!


Prepostavljas da ti zapravo zelis kazati da je Trump izjavio da je uredu ilegalno ostati u USA dokle god legalno udjes. Mislim da to nije izjavio. Trump se za pocetak koncentrirao na to da uopce vanjske granice USA prestanu biti porozne. Nesto sto njegovi kriticari smatraju zbog necega losim..

Ne želim ja kazati, nego je tako ispalo iz tvojeg posta

Ja sam govorio naime o tome da je većina ilegalaca ušla legano preko prijelaza i onda su ilegalno ostali i pretvorili se u ilegalne imigrante. Na što si ti onda replicirao da je Trump izjavio da nema problema sa legalnim prelascima.

Iz tvojeg posta je ispalo da Trump nema problema sa time, ne iz mojeg.

Pa znam da to nije izjavio i misli, to ti i tvrdim - tvoja replika meni u kontekstu mojeg posta nije imala baš nekog smisla

[TheProvense]

u prolazu kaže:

a) Njegovi prethodnici su zid radili sa figama u dzepu, dakle namjerno su ga gradili tek pro forma i neefikasnog. U tom slucaju se digla graja kada je Trump objavio da ce njegov zid biti doista efikasan.

meni se više čini da se fama oko toga diže da se narod s nečim zabavlja..
ne znam, možda je problem u meni pa ne kužim, kaskam, ali malo mi je čudno u baš tolikoj mjeri zamjerati taj 'zid' kada su i svi ostali gradili barijere i dizali par metara visoke ograde..

ono, nije drek već je govno

nije ograda od 8 metara već je zid od 10 metara (bubam)..
želim reći, koja je razlika?
u nazivu? nije čelična ograda/plot/žica već je zid?

svi bi gradili i gradit će se, peru lovu na tom :teorija:

evo, za izraelce znamo da će dobit dio kolača..

[u prolazu]

ecobarbarus kaže:

Ne razumijem baš što si ovime htio reći

Ako primjerice ima 10 milijuna ilegalaca od čega je, čisto radi argumentacije, ilegalno ušlo 5 milja, a kroz granicu 5 milja - znači ovih pet toleriraš, a ostalih pet ne

Znači da je svih trenutnih 11 milja ušlo preko granice i ilegalno su ostali, zapravo ne bi bilo nikakvih problema

Hajde zamisli da ti godisnje udje 10 imigranata...5 preko ograde, 5 preko prijelaza...i svi ti odluce ostati ilegalno u drzavi.

I sada, 9 od njih ti kosi travu a 1 dila drogu....dok ovih 9 zelis tolerirati ti odlucis dilera deportirati. Medjutim on ce ti se samo ponovo vrati natrag u sljedecoj turi kroz polje.

U slucaju da kontroliras granicu i da svi moraju uci legalno....dovoljno da ga jednom deportiras, stavis na crnu listu i dovidjenja.
Sutradan odlucis da ti vise vrtlari ne trebaju.....opet ista stvar...dovoljno ih je jednom pokupiti, deportirati preko granice i problem rijesen.


Efikasna granicna kontrola je prije svega alat uz pomoc kojeg mozes sprovoditi politiku prema ilegalnoj imigraciji...ma koja god ona bila a ne sama po sebi rjesenje.

[ecobarbarus]

u prolazu kaže:

Hajde zamisli da ti godisnje udje 10 imigranata...5 preko ograde, 5 preko prijelaza...i svi ti odluce ostati ilegalno u drzavi.

I sada, 9 od njih ti kosi travu a 1 dila drogu....dok ovih 9 zelis tolerirati ti odlucis dilera deportirati. Medjutim on ce ti se samo ponovo vrati natrag u sljedecoj turi kroz polje.

U slucaju da kontroliras granicu i da svi moraju uci legalno....dovoljno da ga jednom deportiras, stavis na crnu listu i dovidjenja.
Sutradan odlucis da ti vise vrtlari ne trebaju.....opet ista stvar...dovoljno ih je jednom pokupiti, deportirati preko granice i problem rijesen.

OK, to je u redu. Ali to je samo jedan manji dio problema, zar nije osnovni i temeljni problem prema Trumpu, a bilo je i nekih njegovih najava, da je sam boravak ilegalaca problem po sebi jer kradu poslove amerikancima?

Mislim, ako ih toleriraš samo zbog načina na koji su ušli u SAD - pa nisi onda napravio ništa da bi problem riješio. Dapače, pa to ti je zapravo super način na koji ćeš samo privući duplo više ilegalaca nego što ih ima sada

[Roy]

Hugh Mungus kaže:

Jedan ilegalac tokom svog života (ne računajući njegovu buduću djecu) SAD košta preko 70 tisuća dolara. S druge strane zid će koštati, kako kažu, maksimalno 15 milijardi dolara te će biti trajno riješenje dok ameri godišnje na ilegalnu migraciju potroše preko 100 milijardi dolara. Mislim da je računica jasna.

Svi ilegalci nakon prelaska granice dignu noge u zrak i žive od nekog vida socijale ili se bave kriminalom ili neki, usuđujem se čak reći najveći dio radi pa pridonosi američkom prosperitetu? Takve računice sam vidio i kod Brexitaša koji su tvrdili da strani legalni radnici samo žive na britanskoj socijalnoj pomoći pa je onda ispalo da u prosjeku produktivno pridonesu četiri puta više od onoga što im država plati.

Inače, procjene idu i do 21 pa do 25 milijardi i nema jebene šanse da će biti trajno rješenje problema ilegalne imigracije.

[u prolazu]

ecobarbarus kaže:

OK, to je u redu. Ali to je samo jedan manji dio problema, zar nije osnovni i temeljni problem prema Trumpu, a bilo je i nekih njegovih najava, da je sam boravak ilegalaca problem po sebi jer kradu poslove amerikancima?

Ispricati cu pricu broja 1.
Kada je moja sestra svojevremeno cuvala starce po Italiji onda je na tv po cijele dane bila prica o tim ilegalnim imigranticama koje kradu poslove talijankama...a kako je selo u kojem je radila bilo malo svaki dan bi naletila na policiju...te se logicno bojala da ju ne legitimiraju i deportiraju.

A onda joj je poslodavac objasnio da je to sve trla baba lan...da Italija ima ogroman problem sa starim stanovnistvom i da kada bi oni njih deportirali cijeli sustav bi se urusio, jer kada bi legalno zaposljavali po Italijanskim zakonima nitko u Italiji nebi mogao priustiti njegovateljicu ......te da ne brine...zna dobro policija tko je ona ali im ne pada napamet legitimirati ju bas kao sto nece ni onu koja cuva staru babu od policajca.

ecobarbarus kaže:

Mislim, ako ih toleriraš samo zbog načina na koji su ušli u SAD - pa nisi onda napravio ništa da bi problem riješio. Dapače, pa to ti je zapravo super način na koji ćeš samo privući duplo više ilegalaca nego što ih ima sada

Koji doista problem zele rijesiti?..jeli problem ilegalnih imigranata kao takvih ili samo problem odredjene grupe ilegalnih imigranata?

Ja mislim da je ideja da se ameri rijese onih nepozeljnih ilegalnih imigranata....a nema bolje metode za to postici od podizanja 50m zida.

[ecobarbarus]

u prolazu kaže:

Ispricati cu pricu broja 1.
Kada je moja sestra svojevremeno cuvala starce po Italiji onda je na tv po cijele dane bila prica o tim ilegalnim imigranticama koje kradu poslove talijankama...a kako je selo u kojem je radila bilo malo svaki dan bi naletila na policiju...te se logicno bojala da ju ne legitimiraju i deportiraju.

A onda joj je poslodavac objasnio da je to sve trla baba lan...da Italija ima ogroman problem sa starim stanovnistvom i da kada bi oni njih deportirali cijeli sustav bi se urusio, jer kada bi legalno zaposljavali po Italijanskim zakonima nitko u Italiji nebi mogao priustiti njegovateljicu ......te da ne brine...zna dobro policija tko je ona ali im ne pada napamet legitimirati ju bas kao sto nece ni onu koja cuva staru babu od policajca.

Koji doista problem zele rijesiti?..jeli problem ilegalnih imigranata kao takvih ili samo problem odredjene grupe ilegalnih imigranata?

Ja mislim da je ideja da se ameri rijese onih nepozeljnih ilegalnih imigranata....a nema bolje metode za to postici od podizanja 50m zida.

Slažem se sa tobom u potpunosti.

Mislim, koji problem žele riješiti. Ovo je bio recimo dio govora kojega je Trump uporno ponavljao ukampanji (o meksikancima) - znači definitivno nije u pitanju samo način prelaska granice u pitanju


“They’re taking our jobs. They’re taking our manufacturing jobs. They’re taking our money. They’re killing us.”

[John_Wayne]

TheProvense kaže:

ali on nije smislio ništa novo, ograde se već odavno grade..
ok, jasno mi je da može biti sporan financijski dio ali gradnja u smislu zaštite od imigracije nije trumpova novina i ideja..
radio je to bush, radio je obama, radit će trump, radila bi hillary, radit će onaj nakon ovog..

kako kaže njihov secure fence act:
“This bill will help protect the American people. This bill will make our borders more secure. It is an important step toward immigration reform."

već postoje čelične ograde u tu svrhu visine i do cca 8 metara (negdje je steel fence do 26 feeta, to bi u metrima bilo oko 7,9m)..

ili je problem u 'zidu' kao takvom?
nije ok zid ali je ok čelična ograda?

Realno gledano, ta celicna ograda je doslovno za qurac. Preko nje se svatko od nas ovdje bez problema moze popesti, postoje video uratci na youtube gdje ljudima treba manje od pola minute da se popnu preko ograde.

Drugo je pak glatki zid po kojem se ne bi bas bilo tako lagano penjati. A jos i ako bi gore na vrhu imao (barem bi trebao imati, to je neki standard) bodljikavu zicu kao dodatnu zastitu da ga se ne moze prijeci, to bi onda bilo nesto sasvim drugo za razliku od ograde sa celicnim stupovima koji su lagani za penjanje.

[Michael Collins]

Jesu samo meni ona pitanja na izboru za Miss America baš bili bizarni i pretjerano politizirani?

Nije problem što su vrijeđali Donalda, nego što uopće ne pripadaju tom natjecanju zabavnoga karaktera...

[Apemant]

TheProvense kaže:

ili je problem u 'zidu' kao takvom?
nije ok zid ali je ok čelična ograda?

'Problem' je u tome da mediji već 2 godine trube o Trumpu na način da 'ništa' što Trump kaže ili napravi, po defaultu ne može biti suvislo. I oni to poslušno ponavljaju ovdje.

Najbolje da su svi ovi kritičari 'samostalno' došli do ideje da je zid 'bezveze'. Yeah, sure. Osim što im lijevi mainstream mediji tupe o tome otkad je Trump prvi put to spomenuo. Pola njih vjerojatno nije ni znalo za Secure Fence Act još iz 2006... ili da je 700 milja *ograde* već izgrađeno, i to u doba Obame. Hihihihi.

[Cherie]

Apemant kaže:

'Problem' je u tome da mediji već 2 godine trube o Trumpu na način da 'ništa' što Trump kaže ili napravi, po defaultu ne može biti suvislo. I oni to poslušno ponavljaju ovdje.

ad nauseam

Najbolje da su svi ovi kritičari 'samostalno' došli do ideje da je zid 'bezveze'. Yeah, sure. Osim što im lijevi mainstream mediji tupe o tome otkad je Trump prvi put to spomenuo. Pola njih vjerojatno nije ni znalo za Secure Fence Act još iz 2006... ili da je 700 milja *ograde* već izgrađeno, i to u doba Obame. Hihihihi.

kako ne bi znali .... Osobno je nisam ni komentirala jer je u pitanju smijurija




https://www.youtube.com/watch?v=AfVENwfeGHw

[Apemant]

Cherie kaže:

kako ne bi znali .... Osobno je nisam ni komentirala jer je u pitanju smijurija

Slažem se... zid će biti puno bolji.

[Blues Dada]

Blues Dada kaže:

Puno engleskih novina donosi vijest iz Zagreba o panoima u gradu, gdje se propagira učenje engleskog jezika, sa slikom Melanije i porukom da čovjek može daleko doći, ako ući taj jezik:

http://globalnews.ca/news/3749989/me...rd-in-croatia/

Melanija tuzi taj institut u Zagrebu i traži da uklone panoe u roku od 24 sata. Inače, milijunska otšteta!

[u prolazu]

Apemant kaže:

Slažem se... zid će biti puno bolji.

Mene to pomalo podsjeca na Zokijeve izjave kako je postavljanje zicane ograde besmisleno jer ce ju citiram "migranti pojesti".

Ne kuze oni..jer razmisljaju u terminima crno - bijelo....dakle ili ce ograda zaustaviti ama bas sve...ili je za onu stvar.

Cherie gore postavi par propagandnih video clipova u kojima pojedinci tu i tamo preskoce i misli da je radi toga ta zica neefikasna. Ne shvaca da bi bez nje kroz to mjesto prosle cijele obitelji.
A sada zidom se propusnost reducira jos i vise.

[u prolazu]

Blues Dada kaže:

Melanija tuzi taj institut u Zagrebu i traži da uklone panoe u roku od 24 sata. Inače, milijunska otšteta!

da prenesemo izjavu njene odvjetnice

Ta kompanija, koja je radila tu marketing kampanju, nije upoznata s hrvatskim propisima. Zakon o obveznim odnosima i hrvatski kodeks o oglašavanju jasni su u tom pravcu da nitko, nitko ne smije upotrebljavati lice, fotografiju nekog pojedinca u marketing svrhe, ako nema suglasnost tog pojedinca', izjavila je Nataša Pirc-Musar.


Da..zvuci logicno.

[Nabiguzoje]

Cherie kaže:

ad nauseam



kako ne bi znali .... Osobno je nisam ni komentirala jer je u pitanju smijurija




https://www.youtube.com/watch?v=AfVENwfeGHw

Nit jedan krivicni zakon ne sprjecava krivicna djela. Cemu onda krivicni zakon?

Socijalna pomoc ne pomaze socijalnim slucajevima izlaz iz socijalne situacije, cemu onda davanje socijalna pomoc?

Istrazivanje raznoraznih malignih oboljenja nije zaustavila rak kao bolest, cemu onda istrazivanje?

Zid nije sprijeci ilegalnu imigraciju, cemu onda zid?