Jugoslavija opća tema po tko zna koji put Voll II (ne otvarati nove YU teme)

[Mc Ozy]

Wikiceha kaže:

Da je glavni grad bio Zagreb i republika na čelu s Radićem, možda bi bilo nekakvih šansi, ovako...

Nemrem verovat da si ti ovo u stanju napisati. Ili smo trebali stvari drugačije postaviti? Pitati Srbiju 18. hoće li s nama?

glosa kaže:

PS Radić je bio protiv ulaska Hrvatske u bilokakav savez sa Srbijom i on je na sjednici Narodnog vijeća rekao: "ne srljajte kao guske u maglu".

I ti me iznenađuješ. Radić i HSS i frankovci čak, bili su za ujedinjenje sa Srbijom. Radić je samo savjetovao oprez (1868.), ali nije ponudio nikakvu alternativu. Samostalna Hrvatska nije dolazila u obzir.

Wikiceha kaže:

Zamisli da se danas trebaju plaćati poticaji za "nerazvijene", da se financira "tuđi" natalitet (dobro, srpski je tu otišao u kuki, ali je zato "muslimanski" podivljao, na zapadnoj socijali ) i slične priče.
Naši su bili preveliki idealisti, a Srbi su bili gladni zemlje.
I to je to...

Yuga bi se razvijala, evoluirala, mijenjala. Pa ne bi vrijeme stalo 1980. Evo danas Hr prima "poticaje za nerazvijene" u vidu predpristupnih fondova i sličnih pizdarija. Pa što? Možeš to shvatiti i kao ulaganja u buduće tržište. Da bi nekom prodo tv i hladnjak moraš mu pomoć da uvede struju. Poslije će ti kupovati smrznutu hranu, colu i sl. kad ga zatruješ reklamama. Ako grintaš zbog par bandera, od svega ništa.

Michael Collins kaže:

"Samo" suzbiti već formirani nacionalizam Srba, Hrvata i Slovenaca?
Dobro da nisi rekao "samo da se našao besplatni obnovljivi izvor energije".

Evo, sutra nek se ujedine Slovačka, Madžarska i Rumunjska u jedinstvenu državu Transkarpatiju. Kako bi ti točno suzbio slovački, mađarski ili rumunjski nacionalizam u takvoj državi i stvorio "transkarpatsku naciju"?

Čisto me zanima?

Kako si sam iskonstruirao novu državu, tako joj riješi i nacionalne odnose. A Juga je prije nastanka bila sazrela ideja kroz stotinjak godina političke uvertire, sa višestoljetnim iskustvom hrvatsko-srpskog suživota.

PS Ni besplatna, obnovljiva energija ne pomaže bez suzbijanja nacionalizma, jer nema tako beznačajne picine dlake, ni takvih ratnih strahota zbog kojih nacionalisti ne bi željeli vlast. Ni u raju nebeskom, ni dženetu ne miruju.

Corvus27 kaže:

Jugoslavija nije imala nikakve šanse za uspjeh, a formirane narode ne možeš "preodgojiti" sa represijom, to nije uspjelo ni u SSSR-u, zašto misliš da bi u Jugoslaviji bilo išta drukčije ?

Ne narode, govorim o ekstremnom nacionalizmu, agresivnom, terorističkom. Inače dovoljno ga je držati u medijskoj izolaciji.

glosa kaže:

Kakve izvanredne šanse za uspjeh kada joj se privreda bazirala na zatvorenom i od države manipuliranom tržištu. Ne misliš li valjda da je autarhija održivi ekonomski model?

Bogami ni slobodno tržište sa spuštenim gaćama nije održivo. Evo, država intervenira. Iseljavamo se.

Ekonomija a ne nacionalizam su slomili Jugu kao uostalom i sve socijalističke države Europe. Nacionalizam je samo iskoristio priliku da se lakše uzdigne sa ruševina ekonomskog i društvenog kolapsa.

Dakle ipak nacionalizam. Sad kad su nam nacionalistički apetiti zadovoljeni, dobro nam je i ispod razine "ekonomskog i društvenog kolapsa".

[Michael Collins]

cave troll kaže:

Katolici i pravoslavci su 100 puta bliži nego katolici i protestanti ili pravoslavci i protestanti.
Dok su se katolici i pravoslavci razišli svatko na svoju stranu, razilaženje katolika i protestanata završilo je sa krvlju do koljena po Europi, a katolička crkva uopće ne priznaje protestante kao crkvu i obratno, dok za pravoslavnu crkvu kaže da je setrinska crkva i obratno.

Ako gledamo odnose Katoličke i Pravoslavne crkve, u pravu si.
Katolici u teološkom smislu itekako imaju pozitivan pogled na pravoslavce. Pravoslavci i katolici osim u Četvrtom križarskom ratu nisu imali neke velike sukobe u srednjem vijeku. Sukobi su bili politički Franačka vs Bizant, pa Normani vs Bizant.

No u kulturološkom smislu,katolici i protestanti su bliži jer dijele iste narode i područja.
Nažalost katolici i protestanti su imali jako brutalan razvod, baš zato što su živjeli pomješani. Ali i danas Mađari, Nijemci i Nizozemci imaju i katolike i protestante i nema velikih sukoba danas među njima.
Sličan primjer sa katolicima i pravoslavcima ne postoji osim kod Albanaca, ali oni su ionako najsekularniji narod Europe (ovi u Albaniji).

Nije nikada bilo već kršćansko društvo, koje se podijelilo na katolike i pravoslavce, nego su poganski narodi primili ili katoličanstvo ili pravoslavlje, ovisno o geografiji.
Jednostavno, narodi kojima je utjecaj Bizanta bio bliži, kasnije su postali pravoslavci, a narodi kojima je utjecaj Franačke bio bliži, postali su katolici.

Hrvati su kršćanstvo primili preko dalmatinskih gradova, posredno dakle i preko Rima i Italije kao i pod Franačkom vlašću.
Srbi i Slaveni u Bugarskoj i današnjoj Makedoniji kršćanstvo primaju preko Bizanta.

Da su se u 7. ili 9. stoljeću Srbi (narod sa područja rijeke Labe) doselili u Dalmaciju a Hrvati (narod iz današnje južne Poljske) na teritorij današnjeg Kosova, Sandžaka i Šumadije, mi bi danas imali Srbe kao katolički narod a Hrvate kao pravoslavce.

[Tomislav B]

cave troll kaže:

Katolici i pravoslavci su 100 puta bliži nego katolici i protestanti ili pravoslavci i protestanti.
Dok su se katolici i pravoslavci razišli svatko na svoju stranu, razilaženje katolika i protestanata završilo je sa krvlju do koljena po Europi, a katolička crkva uopće ne priznaje protestante kao crkvu i obratno, dok za pravoslavnu crkvu kaže da je setrinska crkva i obratno.

Dobro kažeš,u Europisu trajali ratovi 30 godina.

Srpsko Hrvatske ćarke u stvari nisu ništa, povijesno gledano, to neprijateljstvo traje jako kratko i to je sve umjetno izazvano.

[Tomislav B]

Postoji pozitivan nacionalizam, a to je ljubav za svoju domovinu, prirodu, ljude, običaje i povijest.
Iz toga proizilaze dobre stvari i ljudi drugih nacija onda zavole takvu zemlju, pa dolaze u posjetu, ulažu u takvu zemlju...
Takav tip nacionalizma se poticao u Jugi.

Ali postoji i ružan i toksični nacionalizam u kojemu ljudi nekog naroda sebe definiraju samo u odnosu na neprijateljstvo sa nekim drugim narodima.
Takav nacionalizam stalno traži vanjske i unutarnje neprijatelje.
To se smatralo za najveću opasnost za opstanak bivše federacije.
U pitanju su najniže strasti, a lako je potpiriti najniže strasti u ljudima i zato je ispalo je da se takav nacionalizam igrom slučaja uz poticanje loših ljudi nabujao, srušio državu i da je i danas najglasniji i zemlje u kojima danas vlada idu nadolje.

[Michael Collins]

Tomislav B kaže:

Postoji pozitivan nacionalizam, a to je ljubav za svoju domovinu, prirodu, ljude, običaje i povijest.
Iz toga proizilaze dobre stvari i ljudi drugih nacija onda zavole takvu zemlju, pa dolaze u posjetu, ulažu u takvu zemlju...
Takav tip nacionalizma se poticao u Jugi.

Ali postoji i ružan i toksični nacionalizam u kojemu ljudi nekog naroda sebe definiraju samo u odnosu na neprijateljstvo sa nekim drugim narodima.
Takav nacionalizam stalno traži vanjske i unutarnje neprijatelje.
To se smatralo za najveću opasnost za opstanak bivše federacije.
U pitanju su najniže strasti, a lako je potpiriti najniže strasti u ljudima i zato je ispalo je da se takav nacionalizam igrom slučaja uz poticanje loših ljudi nabujao, srušio državu i da je i danas najglasniji i zemlje u kojima danas vlada idu nadolje.

Objasni mi onda ovo.

Zašto kod Engleza protestanta u nekom selu u južnoj Engleskoj i Irca katolika u nekom selu na jugu zastava i nacija ne zanima osim kada igraju nogometna reprezentacija ili je neka obljetnica, a protestante i katolike u Sjevernoj Irskoj te stvari zanimaju svaki dan?

Ajde zbroji 2 i 2 i reci mi u čemu je razlika?

Da su 1918. stvorene Republika Slovenija, Republika Hrvatska i recimo Kraljevina Srbija, ali da su imale carinsku i monetarnu uniju, danas bi ondosi Hrvata i Srba bili kao odnosi dva susjedna naroda, prijatelja i saveznika.

Ovako smo potrošili 20. stoljeće na san koji jest počeo kao plemenita ideja, ali nas je koštao jako puno i posve je propao kao izvedba a odnosi među narodima su jako loši.

[Corvus27]

Mc Ozy kaže:

Nemrem verovat da si ti ovo u stanju napisati. Ili smo trebali stvari drugačije postaviti? Pitati Srbiju 18. hoće li s nama?

I ti me iznenađuješ. Radić i HSS i frankovci čak, bili su za ujedinjenje sa Srbijom. Radić je samo savjetovao oprez (1868.), ali nije ponudio nikakvu alternativu. Samostalna Hrvatska nije dolazila u obzir.

Yuga bi se razvijala, evoluirala, mijenjala. Pa ne bi vrijeme stalo 1980. Evo danas Hr prima "poticaje za nerazvijene" u vidu predpristupnih fondova i sličnih pizdarija. Pa što? Možeš to shvatiti i kao ulaganja u buduće tržište. Da bi nekom prodo tv i hladnjak moraš mu pomoć da uvede struju. Poslije će ti kupovati smrznutu hranu, colu i sl. kad ga zatruješ reklamama. Ako grintaš zbog par bandera, od svega ništa.

Kako si sam iskonstruirao novu državu, tako joj riješi i nacionalne odnose. A Juga je prije nastanka bila sazrela ideja kroz stotinjak godina političke uvertire, sa višestoljetnim iskustvom hrvatsko-srpskog suživota.

PS Ni besplatna, obnovljiva energija ne pomaže bez suzbijanja nacionalizma, jer nema tako beznačajne picine dlake, ni takvih ratnih strahota zbog kojih nacionalisti ne bi željeli vlast. Ni u raju nebeskom, ni dženetu ne miruju.

Ne narode, govorim o ekstremnom nacionalizmu, agresivnom, terorističkom. Inače dovoljno ga je držati u medijskoj izolaciji.

Bogami ni slobodno tržište sa spuštenim gaćama nije održivo. Evo, država intervenira. Iseljavamo se.


Dakle ipak nacionalizam. Sad kad su nam nacionalistički apetiti zadovoljeni, dobro nam je i ispod razine "ekonomskog i društvenog kolapsa".

Samo što narode nitko nije pitao žele li uopće Jugoslaviju, kad im se omogućilo demokratsko izjašnjavanje o opstanku te države ode Jugoslavija na smetilište povijesti, to ne možeš unedogled sprječavati prisilom i pranjem mozga.

[Wikiceha]

cave troll kaže:

Katolici i pravoslavci su 100 puta bliži nego katolici i protestanti ili pravoslavci i protestanti.
Dok su se katolici i pravoslavci razišli svatko na svoju stranu, razilaženje katolika i protestanata završilo je sa krvlju do koljena po Europi, a katolička crkva uopće ne priznaje protestante kao crkvu i obratno, dok za pravoslavnu crkvu kaže da je setrinska crkva i obratno.

Je, 4. križarski, paljenja katoličkih četvrti po Bizantu i slično su "miroljubljiv razvod" ?
Neke protestantske crkve nisu priznate da.
Mormoni se ni ne priznaju u kršćane, jbg.
No većina ih je sestrinska.
Korijeni su isti, puno bliži nego pravoslavni.
Protestanti (većinom) vjeruju u to da Duh Sveti izlazi od Oca i Sina, a ne od Oca po Sinu...

Mc Ozy kaže:

Nemrem verovat da si ti ovo u stanju napisati. Ili smo trebali stvari drugačije postaviti? Pitati Srbiju 18. hoće li s nama?

Što je tu čudno?
Srbija je bila austrijska 1717-37. Da je ostala tu ta vlast, razlike bi bile manje, možda bi se i nešto moglo napraviti.
To je sve ki bi da bi, o čemu ti pričaš?

Mc Ozy kaže:

Yuga bi se razvijala, evoluirala, mijenjala. Pa ne bi vrijeme stalo 1980. Evo danas Hr prima "poticaje za nerazvijene" u vidu predpristupnih fondova i sličnih pizdarija. Pa što? Možeš to shvatiti i kao ulaganja u buduće tržište. Da bi nekom prodo tv i hladnjak moraš mu pomoć da uvede struju. Poslije će ti kupovati smrznutu hranu, colu i sl. kad ga zatruješ reklamama. Ako grintaš zbog par bandera, od svega ništa.

Samo što je problem što se od tog našeg novca nije ljude učilo lovit ribu, već su im donirane naše ribe.
Dakle, napretka nije bilo.
@MC

Corvus27 kaže:

Samo što narode nitko nije pitao žele li uopće Jugoslaviju, kad im se omogućilo demokratsko izjašnjavanje o opstanku te države ode Jugoslavija na smetilište povijesti, to ne možeš unedogled sprječavati prisilom i pranjem mozga.

[Mc Ozy]

Michael Collins kaže:

Da su 1918. stvorene Republika Slovenija, Republika Hrvatska i recimo Kraljevina Srbija, ali da su imale carinsku i monetarnu uniju, danas bi ondosi Hrvata i Srba bili kao odnosi dva susjedna naroda, prijatelja i saveznika.

Zar i ti Majkl? Pa koji vam je danas? Poslije poraza u WW I i pošto smo se "proslavili" u Srbiji, tebi pada nešto ovakvo na pamet? Temeljem čega bi Hrvati bili nagrađeni državom? I to ravnoporavnom sa Srbijom? Najbolje što nam se nudilo je da nas Velika Srbija pod krinkom SHS uzme pod svoje. Tako se i desilo. Ništa drugo ne prolazi, ni ovo tvoje, ni u varijanti šbb kbb, ni u ludilu.

Corvus27 kaže:

Samo što narode nitko nije pitao žele li uopće Jugoslaviju, kad im se omogućilo demokratsko izjašnjavanje o opstanku te države ode Jugoslavija na smetilište povijesti, to ne možeš unedogled sprječavati prisilom i pranjem mozga.

Za Jugom na istu destinaciju putuju rečeni narodi. Potpuno izvjesno.
A da se Hrvate 18. demokratski pitalo, neki referendum recimo, politički bi nestali. Ne bi bilo ni "ostatka ostataka". Činjenica je da smo se poslije poraza u dva svjetska rata spasili u Jugoslaviji, opstali kao narod i država. Bez Jugoslavije, ne bi bilo Hrvatske.
Nezadovoljni time, osamostalili smo se. I kako nam ide? Vrlo je izgledno da ćemo i treći put morati potražiti spas u nekoj uniji koju će nam drugi skrojiti. Ako dotle opstanemo. Moja procjena.

[cave troll]

Wikiceha kaže:

Je, 4. križarski, paljenja katoličkih četvrti po Bizantu i slično su "miroljubljiv razvod" ?

Pokolj nad latinima je prvenstveno bila pobuna protiv monopola talinskaih državia na svu trgovinu u Konstantinopolu, a ne vjerski rat.
4. križarski je bila osveta.
No, to je bio goli k u odnosu na masakre katolici vs protestanti po Europi, a pogotovo nakon koncila u Trentu gdje je "ozakonjen" lov na glave.

Neke protestantske crkve nisu priznate da.
Mormoni se ni ne priznaju u kršćane, jbg.
No većina ih je sestrinska.

Da? Otkud to?
Evo ti zadnjeg službenog proipoćenja "Dominus Iesus" iz Vatikana kad se psotavilo pitanje o ekumenzimu sa protestantima:
Vatican: Protestants Not 'Sister Churches'

Nakon toga, Benedikt XVI ponovno potvrđuje:
Dismay and anger as Pope declares Protestants cannot have churches

Protestant churches yesterday reacted with dismay to a new declaration approved by Pope Benedict XVI insisting they were mere "ecclesial communities" and their ministers effectively phonies with no right to give communion.

Korijeni su isti, puno bliži nego pravoslavni.
Protestanti (većinom) vjeruju u to da Duh Sveti izlazi od Oca i Sina, a ne od Oca po Sinu...

Kakvi bliži korijeni?
Protestanti ne samo da su odbacili sve iz prvih sedam ekumanskih koncila koji su temelje katoličke i pravoslavne institucionalizirane vjere, nego su odbacili crkvu kao instituciju nastalu u Konstantinopolu.
Samim time, ne da korijeni nisu isti, nego protestanti traže svoj korijen prije osnutka bilo kakve crkve - isključivo u svetom pismu.
Da ne govorim koliko Lutherov proglas ima veze sa katoličkom crkvom i naukom. Papina bula Exurge domini u kojoj crkva odbije sve temelje protestantizma je i dan danas na snazi. Uskoro slavi 600 godina postojanja.

Ja ne znam ako si ikada bio u katoličkoj, pravoslavnoj i protestantskoj crkvi i pristustvovao misi, liturgiji i propovjedi.
Ako jesi, onda bi ti trebalo biti sasvim jasno koliko su se protestanti udaljilii od katolika i pravoslavaca.
Šizma iz 1054 je povučena 1965. Danas je jedini prijepor katolika i pravoslavaca taj što Papa i dalje zahtijeva da ga se prizna kao vrhunskog poglavara crkve, dok ga pravoslavci i orijentalci smatraju za Velikog Patrijarha Rima, i prvi među jednakima izmađu 5 velikih patrijarha, ali nikako kao jedinog poglavara. Uostalom tako je bilo i prije šizme i tako je formirana prava katolička crkva - na 5 temelja Rim, Konstantinpol, Aleksandrija, Jeruzalem, Antiohija, i svaki veliki patrijarh sa svojim stadom.

[Corvus27]

Mc Ozy kaže:

Zar i ti Majkl? Pa koji vam je danas? Poslije poraza u WW I i pošto smo se "proslavili" u Srbiji, tebi pada nešto ovakvo na pamet? Temeljem čega bi Hrvati bili nagrađeni državom? I to ravnoporavnom sa Srbijom? Najbolje što nam se nudilo je da nas Velika Srbija pod krinkom SHS uzme pod svoje. Tako se i desilo. Ništa drugo ne prolazi, ni ovo tvoje, ni u varijanti šbb kbb, ni u ludilu.

Za Jugom na istu destinaciju putuju rečeni narodi. Potpuno izvjesno.
A da se Hrvate 18. demokratski pitalo, neki referendum recimo, politički bi nestali. Ne bi bilo ni "ostatka ostataka". Činjenica je da smo se poslije poraza u dva svjetska rata spasili u Jugoslaviji, opstali kao narod i država. Bez Jugoslavije, ne bi bilo Hrvatske.
Nezadovoljni time, osamostalili smo se. I kako nam ide? Vrlo je izgledno da ćemo i treći put morati potražiti spas u nekoj uniji koju će nam drugi skrojiti. Ako dotle opstanemo. Moja procjena.

Bez uvrede, ali tvoje procjene su nebitne, Jugoslavija kao politička tvorevina je mrtav projekt i nikakve tvoje želje ga neće ponovno oživjeti.

[Corvus27]

Wikiceha kaže:

Je, 4. križarski, paljenja katoličkih četvrti po Bizantu i slično su "miroljubljiv razvod" ?
Neke protestantske crkve nisu priznate da.
Mormoni se ni ne priznaju u kršćane, jbg.
No većina ih je sestrinska.
Korijeni su isti, puno bliži nego pravoslavni.
Protestanti (većinom) vjeruju u to da Duh Sveti izlazi od Oca i Sina, a ne od Oca po Sinu...
Što je tu čudno?
Srbija je bila austrijska 1717-37. Da je ostala tu ta vlast, razlike bi bile manje, možda bi se i nešto moglo napraviti.
To je sve ki bi da bi, o čemu ti pričaš?

Samo što je problem što se od tog našeg novca nije ljude učilo lovit ribu, već su im donirane naše ribe.
Dakle, napretka nije bilo.
@MC

Oprosti Wiki, ali to baš i nije točno, Katolička Crkva smatra Pravoslavce istočnom braćom, li to niti slučajno nećeš čuti za Protestante.

[cave troll]

Mc Ozy kaže:

Zar i ti Majkl? Pa koji vam je danas? Poslije poraza u WW I i pošto smo se "proslavili" u Srbiji, tebi pada nešto ovakvo na pamet? Temeljem čega bi Hrvati bili nagrađeni državom? I to ravnoporavnom sa Srbijom? Najbolje što nam se nudilo je da nas Velika Srbija pod krinkom SHS uzme pod svoje. Tako se i desilo. Ništa drugo ne prolazi, ni ovo tvoje, ni u varijanti šbb kbb, ni u ludilu.

To i je bio plan srpskih političkih elita, ali je kralj Aleksandar mislio drukčije tj. mislio je stvoriti jugoslavensku naciju i biti kralj Jugoslavena što za njegov ego bila puno veća stvar nego srpski kralj. Uredno je odbijao preijedloge srpskih elita o velikoj srpskoj državi jer je sebe vidio kako nekakvog mesiju južnih slavena od Vardara do Triglava.
Tako je i uredio državu, na principu negacije nacionalnih zajednica, pa na kraju platio glavom. Njegov brat je uvidio da će to završiti u općem klanju, ali reforma kraljevine po nacionalnom prinicipu je stigla prekasno. Iako, i ta reforma gdje se u Jugi za sve trabalo pitati samo Srbe i Hrvate i gdje bi oni formirali vlast i odlučivali o svemu, bila je osuđena na propast i bez WW2. Titova Juga je bila korak naprijed, ali opet, neslobodno društvo uvijek bude osuđeno na propast. Prva veća kriza poput one u osamdestima srušila je sve na brzinu.

[Wikiceha]

Kad sam bio u Londonu sam bio na njihovoj misi, ne sjećam se koliko sam ostao, ali oni imaju biskupe, zar ne ?

[Wikiceha]

Corvus27 kaže:

Bez uvrede, ali tvoje procjene su nebitne, Jugoslavija kao politička tvorevina je mrtav projekt i nikakve tvoje želje ga neće ponovno oživjeti.

Corvus27 kaže:

Oprosti Wiki, ali to baš i nije točno, Katolička Crkva smatra Pravoslavce istočnom braćom, li to niti slučajno nećeš čuti za Protestante.

Ne znam, meni se drugačije činilo, pogotovo zato što su protestani i katolici dobrim djelom unutar istih nacija (Njemačka, Nizozemska, Angloamerikanci u novom svijetu...)
Ali vjerojatno imate pravo, da.

cave troll kaže:

To i je bio plan srpskih političkih elita, ali je kralj Aleksandar mislio drukčije tj. mislio je stvoriti jugoslavensku naciju i biti kralj Jugoslavena što za njegov ego bila puno veća stvar nego srpski kralj. Uredno je odbijao preijedloge srpskih elita o velikoj srpskoj državi jer je sebe vidio kako nekakvog mesiju južnih slavena od Vardara do Triglava.
Tako je i uredio državu, na principu negacije nacionalnih zajednica, pa na kraju platio glavom. Njegov brat je uvidio da će to završiti u općem klanju, ali reforma kraljevine po nacionalnom prinicipu je stigla prekasno. Iako, i ta reforma gdje se u Jugi za sve trabalo pitati samo Srbe i Hrvate i gdje bi oni formirali vlast i odlučivali o svemu, bila je osuđena na propast i bez WW2. Titova Juga je bila korak naprijed, ali opet, neslobodno društvo uvijek bude osuđeno na propast. Prva veća kriza poput one u osamdestima srušila je sve na brzinu.

Ali Srbi su se posvađali i međusobno, pa Prečani su bili u savezu s HSSom kad su skužili gdje vode srbijanske politike.
Također, imam feeling (ogronmi skokovi između popisa 1921 i 31) da je i u HR i BiH doseljeno gro Srbijanaca. O Vojvodini da ne pričam.
Juga kao država 3 nacije (dakle tu su i Slovenci) je imala sasvim dobar preduvjet za uspjeh.
Hrvatsko-srpska granica a la banovina (ne ista, vjerojatno je da bi mi dobili barem Bihać i Jajce, a vjerojatno još koje područje poput Baranje, Boke, veći komad središnje Bosne, zaleđa Dubrovnika, Pounja, DGGa..., a možda i progurali drugačiju granicu u Srijemu i Bačkoj) je jako održiva.

Ako se podijeli muslimane (banovina ih ne dijeli, u njoj su svi bili pod Srbima, jedini kotar koji je imao i to relativnu većinu muslimana unutar nje je bio Konjic, a obuhvaćao je današnju općinu Konjic i istočnu, muslimansku polovicu općine Jablanica), oni nisu prijetnja, pogotovo jer su manjina u svim većim gradovima, a skoncentriraniji su samo oko Cazina, Goražda i Živinica.
Tko onda još ostaje?
Crnogorci?
Oni su tada polu Srbi, a nije da ih ima puno.
Makedonci?
Oni su tada većinom Bugari, a dobrim djelom ih nije baš previše briga za sve. Tu bi trebao neki bugarsko-srpski dogovor.
Albanci?
Njih su potpisali (kao i Muslimane) deportirati za Anatoliju.
Njemci ?
Tu bi možda bila hr.-sr. granica u Vojvodini, a i da ne bi bila, oni nisu "bučna manjina".
Isto ide i za Mađare....

Srbi su u konačnici najviše sebe zeznuli, a onda i nas, da.

[glosa]

cave troll kaže:

To i je bio plan srpskih političkih elita, ali je kralj Aleksandar mislio drukčije tj. mislio je stvoriti jugoslavensku naciju i biti kralj Jugoslavena što za njegov ego bila puno veća stvar nego srpski kralj. Uredno je odbijao preijedloge srpskih elita o velikoj srpskoj državi jer je sebe vidio kako nekakvog mesiju južnih slavena od Vardara do Triglava.
Tako je i uredio državu, na principu negacije nacionalnih zajednica, pa na kraju platio glavom. Njegov brat je uvidio da će to završiti u općem klanju, ali reforma kraljevine po nacionalnom prinicipu je stigla prekasno. Iako, i ta reforma gdje se u Jugi za sve trabalo pitati samo Srbe i Hrvate i gdje bi oni formirali vlast i odlučivali o svemu, bila je osuđena na propast i bez WW2. Titova Juga je bila korak naprijed, ali opet, neslobodno društvo uvijek bude osuđeno na propast. Prva veća kriza poput one u osamdestima srušila je sve na brzinu.

Da, tako je tekao tok događaja i to je normalan i predvidiv razvoj multinacionalnih država na temelju ideološki inspiriranog i neodrživvog ekonomskog modela. To se u isto vrijeme dogodilo Sovjetskom savezu i Čehoslovačkoj.

Danas je ideja nekakvog političkog jedinstva kontraintuitivna i zastarjela. Pangermanizam, panslavizam i njegova regionalna inačica jugoslavenstvo i slični projekti su stvar prošlosti.

Zašto bi u globaliziranom svijetu gdje se tokovi ideja, znanja, kapitala i rada slobodno kreću neki kompleksni sustav kao što je heterogena multinacionalna država, gdje linearni rast komponenata ima za posljedicu eksponencijalni rast njihovih negativnih interakcija, bio bolje riješenje od njene homogene sastavnice t.j. nacionalne države?

Pogledajte kroz što EU, najnovija tvorevina političkog "jedinstva" prolazi.

[cave troll]

Wikiceha kaže:

Kad sam bio u Londonu sam bio na njihovoj misi, ne sjećam se koliko sam ostao, ali oni imaju biskupe, zar ne ?

To su anglikanci, a ne luterani ili klavinisti. Velika razlika.

[Wikiceha]

cave troll kaže:

To su anglikanci, a ne luterani ili klavinisti. Velika razlika.

Znam, ali većina protestanata su oni, zar ne ?
U Europi imaš 3 kalvinističke nacije (one koje su poznate po škrtosti );
Nizozemska (pola katolika), Švicarska (isto pola katolika) i Škotska (tamo nema polovice, al ima manjina irskog porijekla).
Luterani su Njemci (isto pola katolici) i Skandinavci (Danci, Norvežani, Švedi, Finci i Estonci te Latvijci).
Afrički protestanti su dobrim djelom anglikanci, a za "bijeli commonwealth" ne znam zicer, ali su katolici obično najbrojniji (dok vladaju WASP-ovci, koji imaju anglosaksonsko porijeklo, barem je tako bilo u prošlosti).
Tak da
Velika većina ima još uvijek biskupe i potrebnu strukturu..
A i ovo je zanimljivo;
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._denominations
85 milijuna anglikanci
80 milijuna metodisti koji su nastali iz anglikanaca (to je US south većinom?)
80 milijuna kalvini (ove tri "darežljive" zemlje i njihovi potomci po svijetu?)
74 milijuna su luterani
68 su pentecostalci (oni se dosta šire po lat. americi)
37 su baptisti (isto US south većinom )
No bojim se da smo već dosta skrenuli s teme

[joe enter]

cave troll kaže:

To i je bio plan srpskih političkih elita, ali je kralj Aleksandar mislio drukčije tj. mislio je stvoriti jugoslavensku naciju i biti kralj Jugoslavena što za njegov ego bila puno veća stvar nego srpski kralj. Uredno je odbijao preijedloge srpskih elita o velikoj srpskoj državi jer je sebe vidio kako nekakvog mesiju južnih slavena od Vardara do Triglava.
Tako je i uredio državu, na principu negacije nacionalnih zajednica, pa na kraju platio glavom. Njegov brat je uvidio da će to završiti u općem klanju, ali reforma kraljevine po nacionalnom prinicipu je stigla prekasno. Iako, i ta reforma gdje se u Jugi za sve trabalo pitati samo Srbe i Hrvate i gdje bi oni formirali vlast i odlučivali o svemu, bila je osuđena na propast i bez WW2. Titova Juga je bila korak naprijed, ali opet, neslobodno društvo uvijek bude osuđeno na propast. Prva veća kriza poput one u osamdestima srušila je sve na brzinu.

Pa integralna jugoslovenska nacija je jedina bila moguća i jedina sa smislom , jer koji bi se klinac ujedinjavali u jedinstvenu državu ako u nju ulazimo kao državotvorne nacije iliti da čim u nju uđeno počnemo da tražimo svoju nacionalnu opstojnost tj.buduuću nacionalnu državu.

Još gore je bila SFRJ gde se odmah napravilo 6 država u državi.

Aco je bio naivan jer je mislio da jugoslovenstvo zaista nekom nešto znači u smislu da ga se može staviti iznad srpske,hrvatske i ostalih identiteta , ali versko-nacionalna struja je ubila u pojam sve identitete i njih napravile isključivim .
Dok Hrvatima je Jugoslavija od početka bila samo prelazni period za svoja nacionalna ostvarenja koja nisu mogli uraditi sami , pA su odmah čim su ušli u Jugoslaviju počeli bivati "nacionalno ugroženi" i tražili "multinacionalnu državu" gde bi svi šatro bili ravnopravni.

Jugoslavija je bila greška , bar za nas Srbe , jer smo direktno stvarali hrvatsku,bosansku,crnogorsku i makedonsku državu , umesto da smo se okrenuli sebi i vi takođe sebi , pa ko šta uzme i ugrabi u diplomatskoj,poliitičkoj i ratnoj borbi jer bar za mene ne važi "istorijsko pravo".

[cave troll]

Wikiceha kaže:

Znam, ali većina protestanata su oni, zar ne ?


U Europi imaš 3 kalvinističke nacije (one koje su poznate po škrtosti );


Nizozemska (pola katolika), Švicarska (isto pola katolika) i Škotska (tamo nema polovice, al ima manjina irskog porijekla).


Luterani su Njemci (isto pola katolici) i Skandinavci (Danci, Norvežani, Švedi, Finci i Estonci te Latvijci).


Afrički protestanti su dobrim djelom anglikanci, a za "bijeli commonwealth" ne znam zicer, ali su katolici obično najbrojniji (dok vladaju WASP-ovci, koji imaju anglosaksonsko porijeklo, barem je tako bilo u prošlosti).


Tak da


Velika većina ima još uvijek biskupe i potrebnu strukturu..


A i ovo je zanimljivo;


https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._denominations


85 milijuna anglikanci


80 milijuna metodisti koji su nastali iz anglikanaca (to je US south većinom?)


80 milijuna kalvini (ove tri "darežljive" zemlje i njihovi potomci po svijetu?)


74 milijuna su luterani


68 su pentecostalci (oni se dosta šire po lat. americi)


37 su baptisti (isto US south većinom )


No bojim se da smo već dosta skrenuli s teme

da, ali metodisti su se toliko odvojili od anglikanaca , da su anglikanci odbili vraćanje britanskih metodista u anglikansku crkvu.

[cave troll]

joe enter kaže:

Pa integralna jugoslovenska nacija je jedina bila moguća i jedina sa smislom , jer koji bi se klinac ujedinjavali u jedinstvenu državu ako u nju ulazimo kao državotvorne nacije iliti da čim u nju uđeno počnemo da tražimo svoju nacionalnu opstojnost tj.buduuću nacionalnu državu.





Još gore je bila SFRJ gde se odmah napravilo 6 država u državi.





Aco je bio naivan jer je mislio da jugoslovenstvo zaista nekom nešto znači u smislu da ga se može staviti iznad srpske,hrvatske i ostalih identiteta , ali versko-nacionalna struja je ubila u pojam sve identitete i njih napravile isključivim .


Dok Hrvatima je Jugoslavija od početka bila samo prelazni period za svoja nacionalna ostvarenja koja nisu mogli uraditi sami , pA su odmah čim su ušli u Jugoslaviju počeli bivati "nacionalno ugroženi" i tražili "multinacionalnu državu" gde bi svi šatro bili ravnopravni.





Jugoslavija je bila greška , bar za nas Srbe , jer smo direktno stvarali hrvatsku,bosansku,crnogorsku i makedonsku državu , umesto da smo se okrenuli sebi i vi takođe sebi , pa ko šta uzme i ugrabi u diplomatskoj,poliitičkoj i ratnoj borbi jer bar za mene ne važi "istorijsko pravo".

Ne samo to, nego su Srbi i Hrvati u tridestim dogovarali i dogovorili deal da samo oni vode kolo u državi sa 6 nacija. I to je bilo neodrživo.

Sjeti se rušenja vlade Cvetković-Maček.Srušen je Cvetković, ali ne i Maček. Simović mu je odmah ponudio staro mjesto zbog deala mi diramo svoje, a vi vaše.