PTKM-R-A - Petrokemija d.d.

[Mikahr]

lee_chan kaže:

za lovu se sve da kupiti, ostalo je pitanje procjene i oportunog troška.
a i tehnologija je tu, nije više 1965.

je, kenjara vrijedi više od trenutne cijene, samo do kada?
mišljenja sam da će ju uništiti HR politika i birokracija

Ni najnoviji i najskuplji hardware ne vrijedi bez software-a.

[lee_chan]

Mikahr kaže:

Ni najnoviji i najskuplji hardware ne vrijedi bez software-a.

ne razumijem.

plati se i "software" se isprogramira,nije da smo jedini na svijetu koji imaju gnojaru.
ima ih još barem 100.

[Mikahr]

lee_chan kaže:

ne razumijem.

plati se i "software" se isprogramira,nije da smo jedini na svijetu koji imaju gnojaru.
ima ih još barem 100.

Nema škole na svijetu koja će obrazovati kadar za upravljanje takvim postrojenjima.Znači moraš surađivati sa nekom gnojarom i obučiti ljude za rad kod njih ili dovesti njihovu posadu da startaju postrojenje i obučavaju ljude.

Sama izgradnja postrojenja + obuka ljudi + probni rad = 7-8 godina do prve profitne proizvodnje.
Do tada čisti gubitak,trošiš energiju i sirovine a proizvodiš škart.

Rekoh nije to trgovački centar koji od livade do početka rada treba 5 mjeseci a raditi mogu utrenirani majmuni (bez uvrede ikome).

[KuciloOro]

Mikahr kaže:

Nema škole na svijetu koja će obrazovati kadar za upravljanje takvim postrojenjima.Znači moraš surađivati sa nekom gnojarom i obučiti ljude za rad kod njih ili dovesti njihovu posadu da startaju postrojenje i obučavaju ljude.

Sama izgradnja postrojenja + obuka ljudi + probni rad = 7-8 godina do prve profitne proizvodnje.

ok.....a zakaj našoj Čađari jedinoj treba 57-58 godina do prve profitabilnosti?

[lee_chan]

[QUOTE=Mikahr;41720587]Nema škole na svijetu koja će obrazovati kadar za upravljanje takvim postrojenjima.Znači moraš surađivati sa nekom gnojarom i obučiti ljude za rad kod njih ili dovesti njihovu posadu da startaju postrojenje i obučavaju ljude.

Sama izgradnja postrojenja + obuka ljudi + probni rad = 7-8 godina do prve profitne proizvodnje.
Do tada čisti gubitak,trošiš energiju i sirovine a proizvodiš škart.

Rekoh nije to trgovački centar koji od livade do početka rada treba 5 mjeseci a raditi mogu utrenirani majmuni (bez uvrede ikome).[/QUOT[

o čemu pričamo? Intergalactic Space Ship? wtf.

i dalje ne kužim, nisam istraživao al recimo da je prosječna plaća u kutinskoj gnojari 800 US$, a puno sam rekao.


x2 = 1600$ x100 radnika= 160 000$ niti milijun kuna za radnu snagu mjesečno.
+gratis nus produkt plin.
a sve to u Kazahstanskoj pustinji.
super 5!
a govno Klaus i 25% PDV-a ni u planu.
LP

[lee_chan]

KuciloOro kaže:

ok.....a zakaj našoj Čađari jedinoj treba 57-58 godina do prve profitabilnosti?

biće, nagodinu.

PTKM je ok firma, ali će biti razjebana.
"Mnogi su je voljeli, neki i više puta."

[KuciloOro]

lee_chan kaže:

biće, nagodinu.

To nagodinu su govorili 2007. a sad je 2012......a ni za 2012.tu nisu sigurni kolika će biti negativna dobit.......

[Mikahr]

KuciloOro kaže:

ok.....a zakaj našoj Čađari jedinoj treba 57-58 godina do prve profitabilnosti?

Nemoj tako,bilo je i profitabilnih godina....država/politika je previše utjecala na poslovanje.

lee_chan kaže:

o čemu pričamo? Intergalactic Space Ship? wtf.

i dalje ne kužim, nisam istraživao al recimo da je prosječna plaća u kutinskoj gnojari 800 US$, a puno sam rekao.


x2 = 1600$ x100 radnika= 160 000$ niti milijun kuna za radnu snagu mjesečno.
+gratis nus produkt plin.
a sve to u Kazahstanskoj pustinji.
super 5!
a govno Klaus i 25% PDV-a ni u planu.
LP

Ne možeš u pustinji praviti takovo postrojenje,potrebno je mnogo vode (rashladne,tehnološke,vatrogasne itd..).Ptkm ima 2 umjetna jezera,Ilova i Banova.
Plin nije jedina sirovina,treba dopremiti i krutine (vlak,brod).

Još sam zaboravio spomenuti kvalitetno održavanje,odnosno dobro utreniranu ekipu raznih struka.

[G. House]

Kucilo frende, jesi uhvatio vremena pročitati ovo, rekao si da hoćeš?

A vidi dalje, Erste objavio analizu PTKM. Treba se registrirati (free) za preuzeti pdf.

Pa kaže na 2. str.:
"Movements so far suggest that the company pays gas costs of USD 15-16/MMBtu, the highest among its peers."

Ha? Što kažeš? Unatoč tome, PTKM je uvijek tu oko breakeven sa dobiti (u odnosu na svojih cca 3 milijarde kn prihoda, 100 milijuna kn plusa ili minusa u neto rezultatu je relativno malo).

Ako znamo da plaćaju oko 1,4-1,5 milijardi kn plina godišnje Ini, zamisli da im se omogući samo 10% niža cijena plina? To ti je 140-150 milijuna kn bolji neto rezultat. 20% niže donosi već oko 300 milijuna kn godišnje!

A trenutni mcap 750 milijuna kn.

Ako pomno čitaš ove činjenice, možda fakat i promijeniš mišljenje o čađari, što je do nedavno bilo nezamislivo. Ili sam u zabludi? Živio!

[G. House]

Dakle, iz Erste-a su se okuražili pa stavili ciljanu cijenu od 241 kn. To je cijelih 15 kn više od sadašnje cijena.

No, ipak mudro zaključuju "kako će prilagoditi prognoze nakon što više detalja o privatizaciji bude poznato.".

YOU DON'T SAY?

[dante-1]

Kućo,

opet ćeš dobiti odgovor kako nije do sada poslovala sa "pozitivnom dobiti", nego sa "negativnom dobiti"

[G. House]

Ovo postaje sve bolje, stranica 13. Erste analize:



Impresivno.

Slobodno kalkulirajte koliku bi dobit godišnje stvarala PTKM da je u rukama Yare (jer ona zbog svoje veličine ima veliku pregovaračku moć i dobiva niže cijene plina od drugih koji se nalaze na istom geografskom području).

Ili u rukama Rusa da ne govorimo.

Da ti pamet stane.

DAJTE NAM TU PRIVATIZACIJU!

Svi će s njom profitirati:

- Ne samo da država više neće morati pokrivati gubitke, nego će u startu dobiti parsto milijuna eura (ma može i manje, to je manje bitno), pa se manje mora zaduživati za zatvoriti proračunske rashode
- Strateški kupac će uložiti znatniji novac u investicije koje su neophodne - investicije u ekologiju, kogeneracijsko postrojenje, obnova postojećih kapaciteta (a možda čak i gradnja novih) - strašno bitno za ospodarstvo zemlje
- ostali dioničari (mi i radnici koji su kupovali dionice) također će dobro zaraditi ("direktno" gledano također manje bitno, tržište kapitala će najviše profitirati jer će se prašiti sve u 16)
- radnici će imati sigurniju budućnost i bolje plaće (ne treba zaboraviti da je PTKM bila na rubu stečaja 2010. godine nakon onih gubitaka, plaće su smanjene i dobar dio radnika je otišao zadnjih par godina) - zar nije bolje raditi u firmi koja stvara veliku dobit, zar se nije u takvoj situaciji sindikatima lakše izboriti za bolje uvjete radnika?

Benefita koliko hoćeš.

[Noach]

G. House kaže:

Ovo postaje sve bolje, stranica 13. Erste analize:

Impresivno.

Da, stvarno impresivno.

Svi oni koji su pricali kako je Petrokemija rupcaga od tvrtke koju subvencioniraju ostali porezni obveznici su ovim podatkom otkriveni kao neznalice ili demagogi.

Dakle, Petrokemija je jako kvalitetna tvrtka koju ne subvencionira nitko nego drzava preko INA-e od nje svake godine krade na stotine milijuna kuna.

Kretenski je stoga pricati kako drzava ili porezni obveznici saniraju gubitke kada je upravo ta drzava odgovorna za te gubitke kroz astronomske cijene plina.

[Noach]

Jos jadnije je kada se Petrokemija kod pljackaske INA-e spominje kao POVLASTENI kupac.

Lopovcine jedne!

[KuciloOro]

G. House kaže:

Kucilo frende, jesi uhvatio vremena pročitati ovo, rekao si da hoćeš?

A vidi dalje, Erste objavio analizu PTKM. Treba se registrirati (free) za preuzeti pdf.

Pa kaže na 2. str.:
"Movements so far suggest that the company pays gas costs of USD 15-16/MMBtu, the highest among its peers."

Ha? Što kažeš? Unatoč tome, PTKM je uvijek tu oko breakeven sa dobiti (u odnosu na svojih cca 3 milijarde kn prihoda, 100 milijuna kn plusa ili minusa u neto rezultatu je relativno malo).

Ako znamo da plaćaju oko 1,4-1,5 milijardi kn plina godišnje Ini, zamisli da im se omogući samo 10% niža cijena plina? To ti je 140-150 milijuna kn bolji neto rezultat. 20% niže donosi već oko 300 milijuna kn godišnje!

A trenutni mcap 750 milijuna kn.

Ako pomno čitaš ove činjenice, možda fakat i promijeniš mišljenje o čađari, što je do nedavno bilo nezamislivo. Ili sam u zabludi? Živio!

Ako se činjenice promijene na način na koji predviđaš .......promijeniti ću mišljenje o Čađari.......zašto ne......za sada nema naznaka da će Čađara postati profitabilna.......

Ja uvijek promijenim mišljenje kad se pojave nove činjenice......i ukalkuliram ih.......

Nažalost ( i vašu i moju ) teško je doći do nekih činjenica, obično ih država tretira kao poslovnu/državnu tajnu.....tipa cijena/kalkulacija plina, dogovor s HTeom oko toga koliko dugo mogu naplaćivati pretplatu na fiksnu telefoniju.......uvjete prodaje Ine i slične gadosti koje političari čine u ime narode, tj vas

[G. House]

@Noach

To što Petrokemija plaća previsoku cijenu plina trenutno* odnosno zadnjih godina, ne znači da se nije kralo i da nisu bile "neznalice" na čelnim pozicijama. Gubici nastali 2009.-2010. su uglavnom bili zbog kupovanja ogromnih količina zaliha po enormnim cijena (a znate tko su im glavni dobavljači?). To može biti samo zbog toga što su bili neznalice, što su namjerno to napravili da bi nekima pogodovali, ili kombinacija to dvoje.

A to je moglo skupo koštati samu firmu.

*Petrokemija nije uvijek plaćala cijenu višu od tržišne. Bilo je godina kada je plaćala i puno nižu cijenu od tržišne, ali samo zato jer joj se s druge strane ogrničavala cijena gnojiva (na taj se način uvlačilo poljoprivrednicima).

[G. House]

KuciloOro kaže:

Ja uvijek promijenim mišljenje kad se pojave nove činjenice

J. M. Keynes. To mi je dugo stajalo u potpisu.

Čuješ, kad sve postane kristalno jasno i kad ne bude neizvjesnosti, onda cijena više neće biti na ovim razinama.

[Noach]

G. House kaže:

To što Petrokemija plaća previsoku cijenu plina trenutno* odnosno zadnjih godina, ne znači da se nije kralo i da nisu bile "neznalice" na čelnim pozicijama.

Nisam to niti napisao ali isto tako bez obzira sto se kralo politika INA-e prema Petrokemiji, odnosno drzave je bila lopovska posto su je kroz 60% visu cijenu plina nego sto placa Yara sustavno godinama pljackali za stotine milijuna kuna.

Gubici nastali 2009.-2010. su uglavnom bili zbog kupovanja ogromnih količina zaliha po enormnim cijena (a znate tko su im glavni dobavljači?). To može biti samo zbog toga što su bili neznalice, što su namjerno to napravili da bi nekima pogodovali, ili kombinacija to dvoje.

Istu stvar su napravili u INA-i, headge fondovima i bankarskim institucijama. Da li je to zato sto su neznalice? Ugovori su potpisivani kada je cijena bila na vrhuncu u strahu da cijene ne nastave raste. Svi znamo sto se dogodilo poslije i gubitke su napravljeni.

Sto se Petrokemije tice, mogu se sloziti da im lose vodstvo, ali to vodstvo nije izabrano na javnom natjecaju nego na Pantovcaku i Markovom trgu.

Da li treba privatizirati Petrkemiju? Po meni da ali sa jasnim ciljevima.

Cinjenica je da je drzava Petrokemiju preko INA-e sustavno svake godine pljackala za stotine milijuna kuna i danas pojedinci drobe kako Petrokemija ne vrijedi nista i kako bi trebali biti sretni ako je prodamo za 240 kuna po dionici.

Lopovski interesi se ocito kriju iza takvim prica.

[walter]

KuciloOro kaže:

Nažalost ( i vašu i moju ) teško je doći do nekih činjenica, obično ih država tretira kao poslovnu/državnu tajnu.....tipa cijena/kalkulacija plina, dogovor s HTeom oko toga koliko dugo mogu naplaćivati pretplatu na fiksnu telefoniju.......uvjete prodaje Ine i slične gadosti koje političari čine u ime narode, tj vas

Donekle je teško, ali nije nemoguće. Ersteova analiza nije daleko od Bakićevih analiza, a Bakić, iako je matematičar, ne bi sam mogao izvesti svoje zaključke da nema, nazovimo to tako, dubok uvid u poslovanje PTKM.

Ono što je u toj analizi važno (osim onoga što znamo, a to je iznimno visoka cijena plina)

- cijena od 241 kunu ne sadrži sinergijske učinke privatizacije, kao ni izgradnju kogeneracije

- projekcija poslovanja za 2012. godinu koja podrazumijeva 113 milijuna kuna gubitka (osobno sam optimist, očekujem da će taj gubitak ipak biti nešto manje, ponajprije zahvaljujući 4q)

- trošak zimskog remonta, kao i očekivanje da će se prvi zimski remont izbjeći tek 2014. godine (tu sam isto optimist)

- manje cijene plina od 2h 2013 - s obzirom na postojeći iznimno nepovoljan, ali i neizbježan ugovor PTKM s Prirodnim plinom, to mi je optimistično predviđanje, jer ugovor je potpisan do kraja 2013. godine

- nema pretjeranog viška radnika, iako se određeni segmenti mogu autsorsati (u PTKM su sve skupa 4 menadžerska ugovora, kažu moji izvori - usporedite to s PODR)

Mislim da ova analiza nije slučajna, odnosno mislim da je to nusprodukt nekog drugog zadatka. BTW, takva analiza, dakle ova koja je narodu dana na uvid besplatno, vani košta 500+ $, ako ne i više, jer ova je prilično detaljna. Otkud sad odjednom da su Erste analitičari toliko dobrohotni?

Mislim da je bitna informacija, kojom se Erste analitičari nisu bavili, i to što je članica NO-a PTKM Sonja Ivoš, koja je ujedno i tajnica Čačićevog kabineta, dakle osoba od njegovog najvećeg povjerenja. To se vidi i iz Čačićevih javnih istupa - on se prilično dobro razumije u poslovanje PTKM.

I SDP u PTKM-u ima jakog igrača, Majstrovića, kutinskog dr. Housea (ne treba ga miješati s forumaškim ), koji je izvrstan primjer kako autsorsanje može završiti uspjehom.

Također, iz ove analize vidljivo je da za katastrofalne rezultate poslovanja nisu krivi ni uprava ni sindikati, već izostanak tržišnih uvjeta za nabavku plina kao osnovne sirovine.

Dakle, ako želimo nešto privatizirati, to obično radimo zato što smo nezadovoljni ponašanjem vlasnika, koji obično postavljaju svoju nesposobnu ili lopovsku upravu. Ovdje to nije slučaj.

No, PTKM treba strateškog partnera koji bi joj omogućio jeftiniji plin (samim tim i novi ciklus ulaganja), što govori u prilog privatizaciji.

Sindikati ne žele da netko od PTKM napravi skladište, odnosno distributivni centar. Koliko god ga platili. Ako je nejasna ta sindikalna paranoja, preporučam Google maps. Ranžirni kolodvor u Kutini ima jedan kolosijek više od zagrebačkog, eto informacije koju sam nedavno doznao. Tu i je Luka Šibenik. Tu je i 42 hektara zemljišta, blizina autoceste... Kroz taj industrijski kompleks prolazi se automobilom, a radnici se điraju biciklima.

Ulaganje u PTKM (druga faza), kažu sindikati, 1983. godine, koje je vodio glavom i bradom Josip Jagušt, bilo je najveće ulaganje u Jugoslaviji sve do kraja te države. Nije ni to zanemariva informacija.

[G. House]

Noach kaže:

Istu stvar su napravili u INA-i, headge fondovima i bankarskim institucijama. Da li je to zato sto su neznalice? Ugovori su potpisivani kada je cijena bila na vrhuncu u strahu da cijene ne nastave raste. Svi znamo sto se dogodilo poslije i gubitke su napravljeni.

Nije posao Uprave da spekulira hoće li sirovine nastaviti rasti, hej! To je posao hedge fondova i drugih špekulanata robama, ali nije uprava poduzeća. Uprave se mogu hedžirati raznim terminskim ugovorima, ali nije njihovo da se kockaju.

Uvijek se naručuje određena količina robe više puta godišnje, a sad odjednom naručili sirovina za godinu dana jer su mislili da će roba nastaviti rasti?! To se tako ne radi, to je kockanje. Petrokemiju je to dovelo skoro do stečaja.

Da, to rade neznalice. Ili oni koji imaju nečasne namjere. Nema trećeg, IMHO.

Zato je dobro da je prošla Uprava smijenjena.