"Grijeh - grješnik" - da li postoje i što bi to bilo

[Simon33]

Stalna prijetnja kaznom visi nad glavom svih "grješnika".

Sustav kazne i nagrade je odavno ustoličen i polučuje uspjehe na mnogim područjima. Ovim topicom usmjeravam se samo na kršćansko/katoličko poimanje "grijeha".

Ja osobno smatram da "grijeh" kao takav uistinu ne postoji, što bi značilo da nema ni "grješnika".

Što vi mislite o tome?

[DrSigmundFreud]

grijeh ... to je jedna vatikanska inovacija da bi svoje stado mogli držati pod kontrolom i usput još koji novčić pomusti

[Lord_Sauron]

Simon33 kaže:

Stalna prijetnja kaznom visi nad glavom svih "grješnika".

Sustav kazne i nagrade je odavno ustoličen i polučuje uspjehe na mnogim područjima. Ovim topicom usmjeravam se samo na kršćansko/katoličko poimanje "grijeha".

Ja osobno smatram da "grijeh" kao takav uistinu ne postoji, što bi značilo da nema ni "grješnika".

Što vi mislite o tome?

Svi koji se protive crkvi...
Oni koji joj se odupiru...

[brezovka]

DrSigmundFreud kaže:

grijeh ... to je jedna vatikanska inovacija da bi svoje stado mogli držati pod kontrolom i usput još koji novčić pomusti

Misliti da nam nije moguće griješiti je bahato. Grijeh je neljubav.

[Endimion17]

Grijeh treba definirati. A definicije mu se razlikuju od religije do religije.
Grijeh nije isto što i nemoralan ili neetičan čin.

[brezovka]

Endimion17 kaže:

Grijeh treba definirati. A definicije mu se razlikuju od religije do religije.
Grijeh nije isto što i nemoralan ili neetičan čin.

Sloboda. Ne ugroziš li tuđu slobodu iz ljubavi i ne naneseš li nikom, niti sebi bol - bezgrešan si.

[satori@sanitarium]

brezovka kaže:

Sloboda. Ne ugroziš li tuđu slobodu iz ljubavi i ne naneseš li nikom, niti sebi bol - bezgrešan si.

Znaci podrzavas marihuanu?

[Simon33]

Endimion17 kaže:

Grijeh treba definirati. A definicije mu se razlikuju od religije do religije.
Grijeh nije isto što i nemoralan ili neetičan čin.

Usmjerimo se samo na naše kršćansko-katoličko podneblje.

Gledano kroz prizmu 7 smrtnih grijeha i 10 božjih zapovijedi, što nam to, zapravo, crkva želi poručiti?

[Endimion17]

brezovka kaže:

Sloboda. Ne ugroziš li tuđu slobodu iz ljubavi i ne naneseš li nikom, niti sebi bol - bezgrešan si.

Nije loš odgovor, ali ne pomaže mi. Ako želiš živjeti u društvu, onda je nemoguće. Utopija. Društvo zahtijeva od pojedinca da reducira svoju slobodu. Inače je anarhija, a to ne ide.

Simon33 kaže:

Usmjerimo se samo na naše kršćansko-katoličko podneblje.

Gledano kroz prizmu 7 smrtnih grijeha i 10 božjih zapovijedi, što nam to, zapravo, crkva želi poručiti?

Ovisi na koje se odrednice gleda i kako ih se gleda. Ako idemo doslovno, kako piše, očito je da je to bilo korisno za slabo razvijene društvene sustave od prije par tisuća godina, gdje je svijest o čovjeku kao vrijednoj pojavi bila puno manja nego danas. Tada se ljude moralo držati pod vrlo jakom stegom. Svako to pravilo je u to vrijeme bilo korisno.
Danas ih se držati doslovno, recept je za fundamentalizam. I on jako, jako šteti.

[kokobill]

Simon33 kaže:

Stalna prijetnja kaznom visi nad glavom svih "grješnika".

Sustav kazne i nagrade je odavno ustoličen i polučuje uspjehe na mnogim područjima. Ovim topicom usmjeravam se samo na kršćansko/katoličko poimanje "grijeha".

Ja osobno smatram da "grijeh" kao takav uistinu ne postoji, što bi značilo da nema ni "grješnika".

Što vi mislite o tome?

Ne, nisi u pravu. Zasto?

Budi volja Tvoja,kako na nebu
tako i na zemlji.

Ako pristajemo dragovoljno da se podvrgnemo Bozijim zakonima, gdje vidis grijeh. Grijeh ucinjen nasom krivicom zasluzuje kaznu nasom voljom.

[brezovka]

Endimion17 kaže:

Nije loš odgovor, ali ne pomaže mi. Ako želiš živjeti u društvu, onda je nemoguće. Utopija. Društvo zahtijeva od pojedinca da reducira svoju slobodu. Inače je anarhija, a to ne ide.

.

U raju nije bila. Što ćemo kad smo vani? Nemamo mi ni pojedinačnu niti kolektivnu snagu da ne griješimo. Sva sreća - imamo šansu.

[Endimion17]

Gdje su po Rimokatoličkoj Crkvi, grijesi definirani? Nemojmo o tome da su ih izvukli iz guzice, napisali dok su imali maštovitu minutu i slično (budimo u domeni religije, pokušajmo igrati po pravilima).
Gdje to točno piše?

brezovka kaže:

U raju nije bila. Što ćemo kad smo vani? Nemamo mi ni pojedinačnu niti kolektivnu snagu da ne griješimo. Sva sreća - imamo šansu.

Meni to ne pomaže. Jeb'ga.

[Simon33]

Endimion17 kaže:

Ovisi na koje se odrednice gleda i kako ih se gleda. Ako idemo doslovno, kako piše, očito je da je to bilo korisno za slabo razvijene društvene sustave od prije par tisuća godina, gdje je svijest o čovjeku kao vrijednoj pojavi bila puno manja nego danas. Tada se ljude moralo držati pod vrlo jakom stegom. Svako to pravilo je u to vrijeme bilo korisno.
Danas ih se držati doslovno, recept je za fundamentalizam. I on jako, jako šteti.

Slažem se s tobom. Tadašnji slabo organizirani sustavi imali su isti ili sličan problem koji se proteže gotovo do danas. Masama je bilo sprječavano skupljanje znanja. Današnja tehnologija, a najviše internet, briše te granice i ljudi svakodnevno znaju više i time kidaju tuisućljetne okove.

Ali i onda i sad iza tako definiranih grjehova i zapovijedi je stajala crkva, odnosno neka organizirana religija, odnosno ni onda ni sad, tj nikad, to nisu bili ni božji zakoni, ni božje zabrane.

[Simon33]

kokobill kaže:

Ne, nisi u pravu. Zasto?

Budi volja Tvoja,kako na nebu
tako i na zemlji.

Ako pristajemo dragovoljno da se podvrgnemo Bozijim zakonima, gdje vidis grijeh. Grijeh ucinjen nasom krivicom zasluzuje kaznu nasom voljom.

Bogu nije potrebno naše prihvaćanje njegove volje. Bog je dovoljno moćan da sprovede svoju volju. Kad bi Bog želio da poštujemo nekakve zakone, mi sigurno nebi imali nikakve mogućnosti ne poštovati ih. Kao primjer možemo navesti zakone fizike, matematike, biologije i sl. To su nepromijenjivi, postavljeni zakoni i djeluju u 100 % slučajeva. Nemamo mogućnosti ne poštivati ih.

Kako je naša slobodna volja garantirana božjim zakonom lagano slijedi da ne postoje božji neki zakoni/zapovijedi koje bi mogli prekršiti provedbom svoje slobodne volje. Pogotovo ne postoji kažnjavanje za to.

[Simon33]

Kaže Bozanić da je negiranje Boga još gori grijeh od korupcije, sukoba i gospodarskih kriza, nasilja, otmica, krađa, pronevjere, nevjere.....

Vidite kako on lijepo definira grijeh.

[Dunj@]

Simon33 kaže:

Kaže Bozanić da je negiranje Boga još gori grijeh od korupcije, sukoba i gospodarskih kriza, nasilja, otmica, krađa, pronevjere, nevjere.....

Vidite kako on lijepo definira grijeh.

bozanić promašio ceo fudbal

jer je tu strpao i nevjernike. što se nevjernika tiče bozanićeva definicija i grijeh po kanonu crkve????


za na vjernike postoji zakon. i točka!

[kokobill]

Simon33 kaže:

Bogu nije potrebno naše prihvaćanje njegove volje.

Da, dade nam slobodu odluke.

Simon33 kaže:

Bog je dovoljno moćan da sprovede svoju volju. Kad bi Bog želio da poštujemo nekakve zakone, mi sigurno nebi imali nikakve mogućnosti ne poštovati ih. Kao primjer možemo navesti zakone fizike, matematike, biologije i sl. To su nepromijenjivi, postavljeni zakoni i djeluju u 100 % slučajeva. Nemamo mogućnosti ne poštivati ih.

Ti bi komandovao Bogu, nije nase da sugeriramo Svevisnjem kada i u koje vrijeme da cjelishodno djeluje.
Sta bi smo radili ti i ja da mozemo i te egzaktne primjere mjenjati po sopstvenom nahodjenju.

Simon33 kaže:

Kako je naša slobodna volja garantirana božjim zakonom lagano slijedi da ne postoje božji neki zakoni/zapovijedi koje bi mogli prekršiti provedbom svoje slobodne volje. Pogotovo ne postoji kažnjavanje za to.

Ne, sloboda izbora nam data, a kazna slijedi za prekrsaj zakona.

[Simon33]

kokobill kaže:

Da, dade nam slobodu odluke.

Ti bi komandovao Bogu, nije nase da sugeriramo Svevisnjem kada i u koje vrijeme da cjelishodno djeluje.

Sta bi smo radili ti i ja da mozemo i te egzaktne primjere mjenjati po sopstvenom nahodjenju.

Ne, sloboda izbora nam data, a kazna slijedi za prekrsaj zakona.

Ako nam je Bog dao slobodnu volju da radimo što želimo, to znači da nam sigurno nije istovremeno nametnuo neko ograničenje. Zapovijedi i zabrane jesu ograničenja. Ispada da ih ipak nije dao Bog, nego netko drugi. Baš se pitam tko bi to mogao biti!?

Bog je, sa sigurnošću mogu reći, super inteligentno biće i ne radi greške. Mora biti da si ipak ti nešto krivo shvatio.

[koc]

Simon33 kaže:

Bogu nije potrebno naše prihvaćanje njegove volje. Bog je dovoljno moćan da sprovede svoju volju. Kad bi Bog želio da poštujemo nekakve zakone, mi sigurno nebi imali nikakve mogućnosti ne poštovati ih. Kao primjer možemo navesti zakone fizike, matematike, biologije i sl. To su nepromijenjivi, postavljeni zakoni i djeluju u 100 % slučajeva. Nemamo mogućnosti ne poštivati ih.

Kako je naša slobodna volja garantirana božjim zakonom lagano slijedi da ne postoje božji neki zakoni/zapovijedi koje bi mogli prekršiti provedbom svoje slobodne volje. Pogotovo ne postoji kažnjavanje za to.

Stvarno Bogu nije potrebno naše prihvačanje njegove volje. I stvarno je moćan da sprovede svoju volju što i uvijek čini. I on stvarno i ne želi da mi poštujemo njegove zakone, možemo ih i ne poštovati to je naša stvar. Kao i zakoni fizike i matematike, kemije i biologije i Božji zakoni su prirodni zakoni i isti su za sve nas. Ali, ti zakoni leže u nekim drugim naukama, a ne fizici i matematici. I da bi razumijeli te zakone i djelovanje tih zakona moramo se okrenuti nekom drugom, nekoj osobi koja nam je tako blizu a ponekad tako daleko. Prijatelju itekako postoji kažnjavanje za nepoštivanje tih zakona.
Ono šta mene fascinira je to šta svi pričaju o tim grijesima, o nepoštivanju zakona..... Ljudi moji nije grijeh zgriješiti, grijeh je zgriješiti ponovo i ponovo i ponovo i biti svjestan svoje pogreške i ne učiniti ništa da to promijeniš. Grijeh je bojati se pogriješiti jer onda ćeš biti statičan i živjeti u strahu i grču i nikada nećeš biti sretan. Zašto Bozanić kaže da negiranje Boga je najveći grijeh? Pa zato što negiranjem Boga negiraš samoga sebe. Da bi ovo razumio potrebno je malo veće znanje o tome. U samoj biti je jednostavno ali treba vremena da legne i počneš shvaćati da je stvarno tako. Nije bitan tadasnji sustav, ni današnji sustav. Svaki od njih ima svoje mane i prednosti. Bitan je onaj sustav u nama samima a za svakog od nas je isti. A na kraju krajeva tadašnji sustav i današnji ne razlikuju se previše, barem ne po nekakvom duhovnom smislu. Oba sustava vode čovječanstvo ka samouništenju. Sve te zapovjedi a ima ih recimo 10 u koje vjeruju katolici, pa ja mislim da i nisu tako loše. Mislim da ubiti čovjeka i nije tako dobro, niti zabrijati sa ženom naj prijatelja isto nije ok, i mislim da je ok da imaš jedan dan kad ćeš posvetiti svoje vrijeme za sebe i baviti se svojim guštima, a ni krasti nešto isto mislim da nije ok. Sada se svi mi pitamo zašto je to tako. Možemo reći da je racimo razlog jer ćeš otići u zatvor ako nekoga ubiješ ili nešto ukradeš ili ćeš se posvađati sa prijateljem kada on sazna da si brijao njegovu ženu. Ali to nisu pravi razlozi. Pravi razlozi leže negdje drugdje. Pravi razlozi leže u našem osjećanju nakon toga što počinimo te stvari. Sve te stvari su autodestruktivne. Sve svjetske religije pričaju o osjećajima i mislima i kako te dvije stvari spojiti u jedno da funkcionira i da budemo sretni i zadovoljni. Sve što nam se zbiva u životu refleksija je onoga što mi mislimo o nama samima, i o drugima i što činimo drugima i nama samima. Naše misli određuju naše osjećaje, i način našeg razmišljanja određuje tijek našeg života. Zašto je ukrasti loše, ne zato što češ otići u zatvor ili platiti kaznu, nego zato što tim činom kradeš u biti samoga sebe. Lakše je ukrasti 1000 kn nego ih zaraditi, ali odlukom da ćeš zaraditi 1000 kn ti postaješ kreativan, aktivan, i na kraju kad ih zaradiš taj osjećaj je najveća nagrada za čovjeka. Krađom tih 1000 kn sam sebe zakidaš za najveću ovozemaljsku nagradu za čovjeka. Osjećaj kada uspiješ u svojem nastojanju da dođeš na svoj cilj i pri tom birao način na koji dolaziš na taj cilj. Sve te takozvane zapovjedi u biti te oslobađaju da ne razmišljaš o tome i da ne napraviš to da ti se kasnije to ne bi vratilo u životu na puno lošiji način i da u biti ne bi naudio samome sebi.
Ajde sve najbolje i uživaj.

[Simon33]

koc kaže:

Stvarno Bogu nije potrebno naše prihvačanje njegove volje. I stvarno je moćan da sprovede svoju volju što i uvijek čini. I on stvarno i ne želi da mi poštujemo njegove zakone, možemo ih i ne poštovati to je naša stvar. Kao i zakoni fizike i matematike, kemije i biologije i Božji zakoni su prirodni zakoni i isti su za sve nas. Ali, ti zakoni leže u nekim drugim naukama, a ne fizici i matematici. I da bi razumijeli te zakone i djelovanje tih zakona moramo se okrenuti nekom drugom, nekoj osobi koja nam je tako blizu a ponekad tako daleko. Prijatelju itekako postoji kažnjavanje za nepoštivanje tih zakona.
Ono šta mene fascinira je to šta svi pričaju o tim grijesima, o nepoštivanju zakona..... Ljudi moji nije grijeh zgriješiti, grijeh je zgriješiti ponovo i ponovo i ponovo i biti svjestan svoje pogreške i ne učiniti ništa da to promijeniš. Grijeh je bojati se pogriješiti jer onda ćeš biti statičan i živjeti u strahu i grču i nikada nećeš biti sretan. Zašto Bozanić kaže da negiranje Boga je najveći grijeh? Pa zato što negiranjem Boga negiraš samoga sebe. Da bi ovo razumio potrebno je malo veće znanje o tome. U samoj biti je jednostavno ali treba vremena da legne i počneš shvaćati da je stvarno tako. Nije bitan tadasnji sustav, ni današnji sustav. Svaki od njih ima svoje mane i prednosti. Bitan je onaj sustav u nama samima a za svakog od nas je isti. A na kraju krajeva tadašnji sustav i današnji ne razlikuju se previše, barem ne po nekakvom duhovnom smislu. Oba sustava vode čovječanstvo ka samouništenju. Sve te zapovjedi a ima ih recimo 10 u koje vjeruju katolici, pa ja mislim da i nisu tako loše. Mislim da ubiti čovjeka i nije tako dobro, niti zabrijati sa ženom naj prijatelja isto nije ok, i mislim da je ok da imaš jedan dan kad ćeš posvetiti svoje vrijeme za sebe i baviti se svojim guštima, a ni krasti nešto isto mislim da nije ok. Sada se svi mi pitamo zašto je to tako. Možemo reći da je racimo razlog jer ćeš otići u zatvor ako nekoga ubiješ ili nešto ukradeš ili ćeš se posvađati sa prijateljem kada on sazna da si brijao njegovu ženu. Ali to nisu pravi razlozi. Pravi razlozi leže negdje drugdje. Pravi razlozi leže u našem osjećanju nakon toga što počinimo te stvari. Sve te stvari su autodestruktivne. Sve svjetske religije pričaju o osjećajima i mislima i kako te dvije stvari spojiti u jedno da funkcionira i da budemo sretni i zadovoljni. Sve što nam se zbiva u životu refleksija je onoga što mi mislimo o nama samima, i o drugima i što činimo drugima i nama samima. Naše misli određuju naše osjećaje, i način našeg razmišljanja određuje tijek našeg života. Zašto je ukrasti loše, ne zato što češ otići u zatvor ili platiti kaznu, nego zato što tim činom kradeš u biti samoga sebe. Lakše je ukrasti 1000 kn nego ih zaraditi, ali odlukom da ćeš zaraditi 1000 kn ti postaješ kreativan, aktivan, i na kraju kad ih zaradiš taj osjećaj je najveća nagrada za čovjeka. Krađom tih 1000 kn sam sebe zakidaš za najveću ovozemaljsku nagradu za čovjeka. Osjećaj kada uspiješ u svojem nastojanju da dođeš na svoj cilj i pri tom birao način na koji dolaziš na taj cilj. Sve te takozvane zapovjedi u biti te oslobađaju da ne razmišljaš o tome i da ne napraviš to da ti se kasnije to ne bi vratilo u životu na puno lošiji način i da u biti ne bi naudio samome sebi.
Ajde sve najbolje i uživaj.

Koc, ti si to sve jako lijepo napisao i ja se u principu slažem s tobom. Ali, malo si fulao temu. Promatramo kršćansko-katoličku dogmu o grijehu i grješnicima.
Ja sam naveo da ne postoji grijeh, samim tim ni grješnici.

Zašto sam to napisao? Iz jednog jednostavnog razloga: ne postoje nikakve zapovijedi kojih se moramo držati, drugim riječima - ne postoji 10 božjih zapovijedi. Ne postoji klasifikacija o 7 smrtnih grijeha. To su izmišljene stvari, odnosno, nisu dane od Boga.

Zašto su nam servirane te zapovijedi? Razlog je opet jednostavan - da bi se osjećali krivima i da nam drugi mogu reći da smo jadni, mali, mizerni griješnici, koji ne zaslužuju ništa i koji će za svaki grijeh biti kažnjeni i to od strane onoga koji je donio te zapovijedi i koji nas zbog toga silno voli. To ni pas s maslom ne bi pojeo.

Ono što nam crkva servira kao zapovijedi možemo smatrati preporukama za život. Stvari se odmah potpuno mijenjaju. U trenutku prestajemo biti grješnici i postajemo ljudi koji odlučuju hoće li nešto napraviti ili ne. Pa ako napravimo nema kazne, ili ako ne napravimo nema nagrade (ovo je samo uvjetno rečeno jer postoji zakon karme koji to uzima u obzir, ali opet ne kroz kažnjavanje). To je jednostavno odabir koji stalno činimo.

Da li je ta silna prijetnja kaznama nama griješnicima učinila ovaj svijet boljim? Odgovor ti neću dati. Pogledaj oko sebe.