"Biseri" kršćanstva

[114DiraR]

Tomas De Torquemada (španska inkvizicija):

" Da žena ičemu valja i Bog bi je imao "

[Lastan]

114DiraR kaže:

Tomas De Torquemada (španska inkvizicija):

" Da žena ičemu valja i Bog bi je imao "

Volio bih izvor za ovaj citat, jer je vrlo opasan… naime, budući da je Isus vanbračno dijete, ispada da je JHWH preljubnik… a onda iz toga slijedi da je Inkvizicija podržavala preljub.

[Alemann]

Richard Dawkins (mesijanski ateizam):

"U ime Razuma ponekad je opravdano crkve spaliti a njezine članove staviti u zatvore."

[Roy]

Lastan kaže:

Volio bih izvor za ovaj citat, jer je vrlo opasan… naime, budući da je Isus vanbračno dijete, ispada da je JHWH preljubnik… a onda iz toga slijedi da je Inkvizicija podržavala preljub.

Možda nisu podržavali ali prakticirali sigurno jesu

[Death-of-Art]

Alemann kaže:

Richard Dawkins (mesijanski ateizam):

"U ime Razuma ponekad je opravdano crkve spaliti a njezine članove staviti u zatvore."

... gori fanatizam od bilo kojeg "odsjeka" kršćanstva i islama...

ajde lagano se nemoj preseravati jer po pitanju zatucanosti nisi ništa bolji od njih niti ti niti dotični gospodin Dawkins u čijim se djelima može pronaći više rupa nego u Bibliji.

čitaj malo bolje.

[filozof30]

Je li ovo tema o biserima kršćanstva, ili ateizma... Joj, koja nepristojnost i netrpeljivost prema istini. Isus je rekao da je on istina, odakle onda toliko neprijateljstvo od strane kršćana prema njoj?

Evo bisera, svaki je priča za sebe:

Evo popisa nekih dogmi koje je uvela RKC :

300 - počeli moliti za mrtve
375 - počeli se moliti svecima i anđelima
394 - počeli govoriti misu
431 - počeli obožavati Mariju
500 - svećenici se počeli oblačiti drukčije nego ostali vjernici
593 - teorija čistilišta
600 - misa počela na latinskom
607 - prvi papa Bonifacije 3
609 - ljubljenje papinih nogu
786 - obožavanje slika i kipova
850 - blagoslovljena voda
998 - post u petak
1079 - svećenici se prestali ženiti-celibat
1090 - uvedena krunica
1186 - inkvizicija
1190 - indulgencije-prodavanje oprosnica
1215 - papa proglašen bez grijeha
1220 - klanjanje hostiji
1229 - čitanje Biblije zabranjeno običnim ljudima
1854 - Marija proglašena bez grijeha
1870 - papina riječ važnija od Biblije-njegova riječ perfektna
1950 - uznesenje Marijino na nebesa
1965 - Marija nazvana Majkom Crkve

[danijel12]

filozof30 kaže:

Je li ovo tema o biserima kršćanstva, ili ateizma... Joj, koja nepristojnost i netrpeljivost prema istini. Isus je rekao da je on istina, odakle onda toliko neprijateljstvo od strane kršćana prema njoj?

Evo bisera, svaki je priča za sebe:

Evo popisa nekih dogmi koje je uvela RKC :

300 - počeli moliti za mrtve
375 - počeli se moliti svecima i anđelima
394 - počeli govoriti misu
431 - počeli obožavati Mariju
500 - svećenici se počeli oblačiti drukčije nego ostali vjernici
593 - teorija čistilišta
600 - misa počela na latinskom
607 - prvi papa Bonifacije 3
609 - ljubljenje papinih nogu
786 - obožavanje slika i kipova
850 - blagoslovljena voda
998 - post u petak
1079 - svećenici se prestali ženiti-celibat
1090 - uvedena krunica
1186 - inkvizicija
1190 - indulgencije-prodavanje oprosnica
1215 - papa proglašen bez grijeha
1220 - klanjanje hostiji
1229 - čitanje Biblije zabranjeno običnim ljudima
1854 - Marija proglašena bez grijeha
1870 - papina riječ važnija od Biblije-njegova riječ perfektna
1950 - uznesenje Marijino na nebesa
1965 - Marija nazvana Majkom Crkve

Od svega ovdje navedenog samo je jedno dogma KC (Marijino uznesenje na nebo). Zapravo jedno i pol, jer je 1854. proglašena dogma o bezgrešnom začeću Djevice Marije (iako katolici vjeruju da je Marija zaista sačuvana od grijeha, ali ovo nije proglašena dogma).

"Dogma" da je papa 1215. proglašen bezgrešnim me zaista nasmijala. Prije nego se napada KC, trebalo bi barem upoznati ono što se napada (ovako ispada da se napada neka vlastita fikcija o KC, a ne sama KC). Poznato je da se današnji papa (kao i prošli) često ispovijeda. Ali ako je bezgrešan, što ispovijeda? Možda grijehe papa koji su živjeli prije 1215. godine.

[filozof30]

danijel12 kaže:

Od svega ovdje navedenog samo je jedno dogma KC (Marijino uznesenje na nebo). Zapravo jedno i pol, jer je 1854. proglašena dogma o bezgrešnom začeću Djevice Marije (iako katolici vjeruju da je Marija zaista sačuvana od grijeha, ali ovo nije proglašena dogma).

"Dogma" da je papa 1215. proglašen bezgrešnim me zaista nasmijala. Prije nego se napada KC, trebalo bi barem upoznati ono što se napada (ovako ispada da se napada neka vlastita fikcija o KC, a ne sama KC).

Nisam studirao teologiju, a s obzirom na sklonost KC kroz cijelu njenu povijest da je krivotvori, nemam baš izbora nego gledati i u "napadački" raspoložene izvore. Ono što je plavo u mojim tekstovima znači da je izvor na nekom drugom mjestu - a ono varira od wikipedije, pa sve do blogova ateista, komunista, masona, sotonista i zainteresiranih istraživača laika poput mene ("poslušaj i drugu stranu")

Lijepo je kad neku stvar nazoveš pravim imenom i ja sam ti na tome zahvalan, ma što ti mislio - znači nije dogma - nego je riječ o zakonima crkve koji su vrijedili od - do. A na temelju toga vidimo kako se KC "razvijala", na štetu čovječanstva, nazvali to dogmom u većoj mjeri ili manjom.

Poznato je da se današnji papa (kao i prošli) često ispovijeda. Ali ako je bezgrešan, što ispovijeda? Možda grijehe papa koji su živjeli prije 1215. godine.

Nemam ja ništa od toga što se on ispovijeda (a ne znam ni što od toga imaju oni kojima je grijehom nanio zlo). On to čini da bi se osjećao bolje, netko drugi učini neštko konkretno, napravi neko dobro. Zlo utemeljeno na crkvenim i nogama religije je nemjerljivo veliko. Bilo bi lijepo recimo kad bi čovjek koji zgriješi, i osjeća potrebu da se ispovijedi umjesto nabrajanja ispraznih molitvi za pokooru posadio po 1 stablo, voćku ili neku biljku gdje god (ako ništa drugo). S obzirom na probleme s klimom na par milijardi grešnika - ako se samo jednom godišnje ispovijedaju to bi bio pomak (i sjetimo se uništavanja stabala za Božić). Što misliš o tome - zašto vjernici štuju Isusa "samo usnama", i koliko bi se promijenio svijet da kršćani posade svaki po jednu voćku godišnje u idućih 10 godina? Kako to da se "dobra djela" KC svode na zgrtanje novca u bankama, ulaganje u dionice pornografije, nuklearne energije i sl. te plaćanje milijardi američkih dolara nagodbi u slučajevima gdje su svećenici optuženi za pedofiliju?

[danijel12]

filozof30 kaže:

Nisam studirao teologiju, a s obzirom na sklonost KC kroz cijelu njenu povijest da je krivotvori, nemam baš izbora nego gledati i u "napadački" raspoložene izvore. Ono što je plavo u mojim tekstovima znači da je izvor na nekom drugom mjestu - a ono varira od wikipedije, pa sve do blogova ateista, komunista, masona, sotonista i zainteresiranih istraživača laika poput mene ("poslušaj i drugu stranu")

Lijepo je kad neku stvar nazoveš pravim imenom i ja sam ti na tome zahvalan, ma što ti mislio - znači nije dogma - nego je riječ o zakonima crkve koji su vrijedili od - do. A na temelju toga vidimo kako se KC "razvijala", na štetu čovječanstva, nazvali to dogmom u većoj mjeri ili manjom.

Ni ja nisam studirao teologiju, ali imam katekizam KC u kojem je lijepo objašnjeno što katolici vjeruju (a danas ima i web stranica na kojima se mogu pronaći temeljni stavci katoličke vjere).

Nije samo stvar u tome je li nešto dogma ili nije, već su neke od navedenih tvrdnji neistinite (a neke su djelomično istinite, ali ipak izvučene iz konteksta daju potpuno krivu sliku o vjerovanju katolika).

Prvo, stvari koje se tiču discipline i načina slavljenja liturgije (a ne nauka o vjeri i moralu) mogu se mijenjati kroz vrijeme. To su npr. celibat, forma mise, post u petak i slično. Već sutra se može ukinuti obavezan celibat za svećenike.

Što se tiče molitvi za mrtve, već se u Drugoj knjizi o Makabejcima spominju molitve za mrtve, a ima ih i u kršćanskim spisima prije 300. god. (npr. "Djela Pavla i Thekle" 160. i Tertulijanova "Kruna" 216.).

Katolici nisu počeli obožavati (niti danas obožavaju) Mariju, već je štuju na poseban način.

Tvrdnje da je papa proglašen bezgrešnim, da je njegova riječ važnija od Biblije te da je KC branila običnim ljudima čitati Bibliju su laži.

filozof30 kaže:

Nemam ja ništa od toga što se on ispovijeda (a ne znam ni što od toga imaju oni kojima je grijehom nanio zlo). On to čini da bi se osjećao bolje, netko drugi učini neštko konkretno, napravi neko dobro. Zlo utemeljeno na crkvenim i nogama religije je nemjerljivo veliko. Bilo bi lijepo recimo kad bi čovjek koji zgriješi, i osjeća potrebu da se ispovijedi umjesto nabrajanja ispraznih molitvi za pokooru posadio po 1 stablo, voćku ili neku biljku gdje god (ako ništa drugo). S obzirom na probleme s klimom na par milijardi grešnika - ako se samo jednom godišnje ispovijedaju to bi bio pomak (i sjetimo se uništavanja stabala za Božić). Što misliš o tome - zašto vjernici štuju Isusa "samo usnama", i koliko bi se promijenio svijet da kršćani posade svaki po jednu voćku godišnje u idućih 10 godina? Kako to da se "dobra djela" KC svode na zgrtanje novca u bankama, ulaganje u dionice pornografije, nuklearne energije i sl. te plaćanje milijardi američkih dolara nagodbi u slučajevima gdje su svećenici optuženi za pedofiliju?

Kada bi papa bio bezgrešan, tada se ne bi ispovijedao (jer ne bi imao što ispovijediti).

Slažem se da bismo trebali činiti više dobrih djela. Isus sam osuđuje one koji ga štuju samo ustima:

''Neće u kraljevstvo nebesko ući svaki koji mi govori:'Gospodine, Gospodine!', nego onaj koji vrši volju Oca mojega, koji je na nebesima.'' (Mt 7,21)

Ipak mislim da je jednostrano gledati samo ova "dobra djela" koja si naveo. Evo znam da puno misionara pomaže gladnim i potrebitim ljudima u Africi (a vjernici mogu uvijek dati i novčani prilog za potrebne u misijama). Postoji i crkvena ustanova Caritas čiji je zadatak pomagati siromašnijima i potrebnijima u vlastitoj biskupiji.

[Lastan]

danijel12 kaže:

Katolici nisu počeli obožavati (niti danas obožavaju) Mariju, već je štuju na poseban način.

Sorry, ali ovo se inače veli "nije govno, nego se pas posr'o".
Daj mi, molim te, objasni koja je razlika.

[danijel12]

Lastan kaže:

Sorry, ali ovo se inače veli "nije govno, nego se pas posr'o".
Daj mi, molim te, objasni koja je razlika.

Obožavati znači nekome/nečemu pridavati Božje atribute. Ako se ne varam (ako da, ispravi me), korijen riječi "obožavati" je upravo "bog". Zato pod obožavanjem razumijem klanjanje (poklonstveno štovanje) pridržano samo Bogu, koje se razlikuje od štovanja ili čašćenja Božjih stvorenja koja su ispunjena Njegovom milošću (npr. svetaca).

[Lastan]

danijel12 kaže:

Obožavati znači nekome/nečemu pridavati Božje atribute. Ako se ne varam (ako da, ispravi me), korijen riječi "obožavati" je upravo "bog". Zato pod obožavanjem razumijem klanjanje (poklonstveno štovanje) pridržano samo Bogu, koje se razlikuje od štovanja ili čašćenja Božjih stvorenja koja su ispunjena Njegovom milošću (npr. svetaca).

Nemoj mi se igrati etimologije, jerbo etimologija ne može odrediti "pravo značenje" riječi.

U prijevodu, iako se BDM upućuju molitve, iako se postavljaju njeni kipovi i iako joj se ljudi zavjetuju, nju se ne obožava jer… pa, jer katolici kažu da to nije obožavanje.

Koliko ja vidim, to je čista idolatrija.

[danijel12]

Lastan kaže:

Nemoj mi se igrati etimologije, jerbo etimologija ne može odrediti "pravo značenje" riječi.

U prijevodu, iako se BDM upućuju molitve, iako se postavljaju njeni kipovi i iako joj se ljudi zavjetuju, nju se ne obožava jer… pa, jer katolici kažu da to nije obožavanje.

Objasnio sam ti što katolici podrazumijevaju pod obožavanjem. Ako se dogovorimo da obožavanje ne znači klanjanje Bogu (odnosno štovanje nekoga/nečega kao Boga), tada možemo i reći da katolici obožavaju svece i Mariju. Važno je samo da znamo što podrazumijevamo pod obožavanjem.

Lastan kaže:

Koliko ja vidim, to je čista idolatrija.

Pa i puno protestanata npr. misli tako. Očito nemamo istu definiciju idolatrije.