"Bog" = svemir = mi sami?

[GoldGT]

sta mislite o ideji da umjesto "svemiru je potreban pocetak, a bog je oduvijek bio prisutan, tj. vjecan" ide "svemir je oduvijek postojao"

tako da ako boga definiramo kao svemir iliti "energiju" cjeokupnog svemira(svi zakoni fizike koje poznajemo i koje jos nismo u stanju spoznati) kojom smo i mi sami okupani, bog, odnosno svemir, smo mi i sva bica i ne-bica u njemu


meni to nekako najbolje zvuci, jednostavno i logicno. nesto slicno ucenju g. bruna.

"What you do is what the whole universe is doing at the place you call 'here and now'. You are something that the whole universe is doing, in the same way that a wave is something the whole ocean is doing. The real you is not a puppet which lfe pushes around. The real deep down you is the whole universe."

food for thought.

inace bio sam full-blown katolik ko dijete, sve dok nisam malo bolje ukljucio mozdane vijuge

[Empyreus]

To je panteizam. I ako Boga definiraš na taj način, onda smo svi u vezi toga ne samo teisti, več gnostici.

No bojim se da je ta filozofija totalno bezveze. Več imamo naziv za svemir i za zakone prirode.

[GoldGT]

Empyreus kaže:

No bojim se da je ta filozofija totalno bezveze. Več imamo naziv za svemir i za zakone prirode.

ne vidim kako su nasi nazivi za svemir i zakone prirode od ikakve vaznosti kod cjelokupne slike svemira? pogotovo kad vidimo koliko stvarno neznamo o svemiru i koliki je postotak svemira nepoznat

[Empyreus]

GoldGT kaže:

ne vidim kako su nasi nazivi za svemir i zakone prirode od ikakve vaznosti kod cjelokupne slike svemira? pogotovo kad vidimo koliko stvarno neznamo o svemiru i koliki je postotak svemira nepoznat

Pa nisu, ali ne dobiješ baš ništa sa time. I zapravo mnogi panteisti (pogotovo oni naturalistički) i izbjegavaju riječ Bog zbog svih tih religijskih-nadnaravnih konotacija koja ta riječ ima. Pa preferiraju neke druge nazive, kao što je recimo Bitak, kojeg i ja preferiram.

[Tox]

Ideja nije emotivno dovoljno ugodna. Naime, Svemir nam ne daruje vječan život u kojem ćemo guštati kasnije. Pripremi se na otpor toj ideji.

[Meadow]

Jel tko gledao Interstellar?

[Empyreus]

Ja. 2 puta. Kakve veze taj film ima sa panteizmom?

[GoldGT]

Meadow kaže:

Jel tko gledao Interstellar?

bullseye

Tox kaže:

Ideja nije emotivno dovoljno ugodna. Naime, Svemir nam ne daruje vječan život u kojem ćemo guštati kasnije. Pripremi se na otpor toj ideji.

a to je tako, jedan od osnovnih razloga razvitka ideje o bogu kao svemogucem bicu i najvecih svjetskih religija; strah od smrti

iako se nemamo cega bojati, osim nacina na koji umremo

After your death you will be what you were before your birth.

[ANTI-PROTIVAN]

GoldGT kaže:

...................

inace bio sam full-blown katolik ko dijete, sve dok nisam malo bolje ukljucio mozdane vijuge

meni je ovo "zanimljiva" izjava
želiš li možda reći da se uključivanjem moždanih vijuga na "viši nivo" automatski dolazi do 'spoznaje' da bog ne postoji ?
što implicira.....
tko god još vjeruje u boga, valjda nije uključio moždane vijuge ili se nezna njima koristiti ?
a tko ti garantira da si uključio baš 'ispravne' vijuge !?

majko moja kakve sve izjave prolaze ovdje (neprimjećeno ?)

[GoldGT]

ANTI-PROTIVAN kaže:

meni je ovo "zanimljiva" izjava
želiš li možda reći da se uključivanjem moždanih vijuga na "viši nivo" automatski dolazi do 'spoznaje' da bog ne postoji ?
što implicira.....
tko god još vjeruje u boga, valjda nije uključio moždane vijuge ili se nezna njima koristiti ?
a tko ti garantira da si uključio baš 'ispravne' vijuge !?

majko moja kakve sve izjave prolaze ovdje (neprimjećeno ?)

molim te procitaj spornu recenicu jos jedanput, pa cijeli post i ukljuci mozdane vijuge

1. NIGDJE u postu nisam reko da bog ne postoji, jer neznam ni kako definirati boga
2. "ko dijete" i "full-blown katolik" nisam imo kapacitita i pristup informacijama da bih oupce postavljao ovakva pitanja
3. moj post je samo jedna od mogucnosti definicije boga, hence "sto mislite o ovoj ideji"

to sto ti impliciras razne stvari i odma prelazis u defenzivu ti ja nisam kriv

[ANTI-PROTIVAN]

GoldGT kaže:

molim te procitaj spornu recenicu jos jedanput, pa cijeli post i ukljuci mozdane vijuge

pročitao, i vidio da ne vjeruješ u (vječnog) Boga stvoritelja i daješ pretpostavku da je svemir vječan (nema početka, pa niti potrebe da postoji onaj tko bi ga stvorio)
i na kraju si to 'začinio' izjavom, kako si malo bolje uključio moždane vijuge

što meni govori da želiš reći, kad se 'uključe' vijuge, dolazi se do takvog zaključka, i odbacuje se prijašnje vjerovanje da je bog stvarao svemir.

a sad reci koji dio nisam dobro shvatio ?

[liquid121]

Meadow kaže:

Jel tko gledao Interstellar?

!! SPOILER !!
...
Da, film je super, samo što mi se ne sviđa ono u vezi crne rupe(kad glavni lik dođe do onih pustih redova "iza" ormara pa baca knjige) jer sama ideja da je to napravljeno od civilizacije potječe od našeg ne dovoljnog znanja o crnim rupama.

"What you do is what the whole universe is doing at the place you call 'here and now'. You are something that the whole universe is doing, in the same way that a wave is something the whole ocean is doing. The real you is not a puppet which lfe pushes around. The real deep down you is the whole universe."

Sviđa mi se ova ideja, sve u svemiru utječe na sve, samo u cijeloj priči bog nije potreban ako se definira kao svemir. Bog tu nema neku ulogu, ništa ne mijenja.

[mravac8]

GoldGT kaže:

bullseye



a to je tako, jedan od osnovnih razloga razvitka ideje o bogu kao svemogucem bicu i najvecih svjetskih religija; strah od smrti

iako se nemamo cega bojati, osim nacina na koji umremo

I zašto se onda bojimo ako se nemamo čega bojati?!

Skačeš sam sebi u usta.

[DavMla]

U poslednje vreme je dovedeno u pitanje da li je singularitet u kome ne postoje ni zakoni uopšte i moguć,a samim tim da li i crne rupe postoje uopšte.Postojanje crnih rupa je u poslednje vreme dovedeno u pitanje,čak je i sam Hoking prošle godine rekao da crne rupe zapravo ne postoje.Zakoni na kojima počiva svemir su podešeni jednim jako preciznih fundamentalnim brojevima.Te veličine koje se odnose na vrednosti bezdimenzionalnih fundamentalnih fizičkih konstanti su vrlo precizno matematički podešene.Ovo podešavanje omogućava izgradnju gradivnih blokova života i okruženja koje zahteva život.Osim toga i kada pogledamo šta je ćelija tu isto možemo primetiti jednu fundamentalnu inteligenciju i znanje koje postoji u prirodi i koje upućuje da je sve usmereno kroz jednu početnu ideju.Tako da pandeizam ima smisla i nije bezveze,a panteizam ne objašnjava singularitet ni ništa od ovoga,a takođe reč Bog koristi za nešto što već ima svoje ime,pa je samm tim i bzvz.

[GoldGT]

mravac8 kaže:

I zašto se onda bojimo ako se nemamo čega bojati?!

Skačeš sam sebi u usta.

neki se boje, neki ne

neki strah suzbijaju vjerom(vjecni zivot), s cim nemam problema ako im pomaze u pribranosti, dok drugi prihvate nistavilo. opet sve ovisi u sta i kako vjerujes. vjecni zivot zvuci bas jaaaako primamljivo a nistavilo not really

ja se naginjem ka ovom drugom

ne vidim gdje "skacem sam sebi u usta"

DavMla kaže:

Tako da pandeizam ima smisla i nije bezveze,a panteizam ne objašnjava singularitet ni ništa od ovoga,a takođe reč Bog koristi za nešto što već ima svoje ime,pa je samm tim i bzvz.

zanimljiv je pandeizam

[mravac8]

GoldGT kaže:

neki se boje, neki ne

neki strah suzbijaju vjerom(vjecni zivot), s cim nemam problema ako im pomaze u pribranosti, dok drugi prihvate nistavilo. opet sve ovisi u sta i kako vjerujes. vjecni zivot zvuci bas jaaaako primamljivo a nistavilo not really

:

Naravno, naravno .... ti si hrabar i ne bojiš se smrti, a svi ostali, milijarde drugih ljudi, vjernika svi su oni kukavice koje se boje smrti.

[GoldGT]

mravac8 kaže:

Naravno, naravno .... ti si hrabar i ne bojiš se smrti, a svi ostali, milijarde drugih ljudi, vjernika svi su oni kukavice koje se boje smrti.

to su tvoje rijeci


ja se bojim umiranja(nacin na koji cu umrijeti), a onoga sta ce bit/nece bit poslije smrti; ne.

jos sam napiso da nemam problema sa takvim odnosom prema smrti i opet impliciras razne stvari i stavljas mi rijeci u usta. sigh

[Orah]

DavMla kaže:

U poslednje vreme je dovedeno u pitanje da li je singularitet u kome ne postoje ni zakoni uopšte i moguć,a samim tim da li i crne rupe postoje uopšte.Postojanje crnih rupa je u poslednje vreme dovedeno u pitanje,čak je i sam Hoking prošle godine rekao da crne rupe zapravo ne postoje.Zakoni na kojima počiva svemir su podešeni jednim jako preciznih fundamentalnim brojevima.Te veličine koje se odnose na vrednosti bezdimenzionalnih fundamentalnih fizičkih konstanti su vrlo precizno matematički podešene.Ovo podešavanje omogućava izgradnju gradivnih blokova života i okruženja koje zahteva život.Osim toga i kada pogledamo šta je ćelija tu isto možemo primetiti jednu fundamentalnu inteligenciju i znanje koje postoji u prirodi i koje upućuje da je sve usmereno kroz jednu početnu ideju.Tako da pandeizam ima smisla i nije bezveze,a panteizam ne objašnjava singularitet ni ništa od ovoga,a takođe reč Bog koristi za nešto što već ima svoje ime,pa je samm tim i bzvz.

Ne bih se složio.
Pandeizam je apsurdan.
To bi trebala biti sinteza panteizma i deizma dakle distancirani Bog ( deizam) od samog sebe ( panteizam) - oksimoron.

Preporučam Spinozinu "Etiku" - Einsteinu je bio prihvatljiv Spinozin panteistički Bog.

[Orah]

GoldGT kaže:

sta mislite o ideji da umjesto "svemiru je potreban pocetak, a bog je oduvijek bio prisutan, tj. vjecan" ide "svemir je oduvijek postojao"

tako da ako boga definiramo kao svemir iliti "energiju" cjeokupnog svemira(svi zakoni fizike koje poznajemo i koje jos nismo u stanju spoznati) kojom smo i mi sami okupani, bog, odnosno svemir, smo mi i sva bica i ne-bica u njemu


meni to nekako najbolje zvuci, jednostavno i logicno. nesto slicno ucenju g. bruna.

Kada kažemo JA to je rekao dio svemira. Mi ( kao svjesna bića) nismo distancirani od svemira , njegov smo dio - svjesni dio.
Kroz nas svemir kaže: "Mislim dakle postojim".
Jedna od religija kaže da Bog definira Sam Sebe sa : Ja Sam Onaj Koji Jesam... kad se te dvije stvari stave u odnos dobijemo panenteizam
Odnosno Bog je transcedentan ( multiverzum) i imanentan ( univerzum) ovome svijetu.

Preporučam ( i tebi) Spinozinu "Etiku"

[trodoee]

ANTI-PROTIVAN kaže:

daješ pretpostavku da je svemir vječan

Tko je dokazao da je svemir vječan?

Vječan je samo Bog.

A svemir ima početak.