Selidba prvašića zbog razvoda

[hardy]

brezia kaže:

gle, ne mora se predati...
ja nikome ne bih priuštila borbu za skrbništvo,
pogotovo u našim CZSS,
žena je do sada suradljiva,
postoji li najmanja mogućnost da to bude i dalje
pokušala bih...
svaka presuda se može pobiti... u borbu uvijek stigne,
zašto ići s pretpostavkom da se predaje ako potpiše te papire ?

Vidiš...to do sada je ključno. No, kako već zaključismo...niti smo svi isti, niti svi tumačimo isto nečiju "dobru volju"

[brezia]

dobro, idemo ovako,
da li je netko / nighttrain?/
odlučio pobiti prvobitnu presudu ?
možda se varam za forumaša, čini mi se da je
pisao da kreće u borbu za skrbništvo?
da li je neka otegotna okolnost što je prvo rješenje
za primarnog skrbnika proglasilo majku?

ne bi li na sudu bila olakotna okolnost focalu
što je pristao na dogovor ?
ne znam da li sam dobro objasnila?
ako focal pristane i potpiše papire sada, a žena
počne raditi probleme sa viđenjem da li je on onda
u lošijoj poziciji?
uf jesam ga zapetljala..
mislim ako onda odluči suditi se

[Borkica]

harderfaster kaže:

Vidiš...to do sada je ključno. No, kako već zaključismo...niti smo svi isti, niti svi tumačimo isto nečiju "dobru volju"

brezia kaže:

dobro, idemo ovako,
da li je netko / nighttrain?/
odlučio pobiti prvobitnu presudu ?
možda se varam za forumaša, čini mi se da je
pisao da kreće u borbu za skrbništvo?
da li je neka otegotna okolnost što je prvo rješenje
za primarnog skrbnika proglasilo majku?

ne bi li na sudu bila olakotna okolnost focalu
što je pristao na dogovor ?
ne znam da li sam dobro objasnila?
ako focal pristane i potpiše papire sada, a žena
počne raditi probleme sa viđenjem da li je on onda
u lošijoj poziciji?
uf jesam ga zapetljala..
mislim ako onda odluči suditi se

Ako je već i sad (pre)teško da on bude primari skrbnik, kasnije će mu to tek postati nemoguća misija. Jer do sada mu isto ide u prilog nešto što će se kasnije promijeniti i nestati - navika djece, sigurnost i okruženje kuće u kojoj su djeca odrasla i gdje još uvijek žive, blizina škole i vrtića u koje idu. Kasnije mogu promijeniti vrtić i školu, mogu nekud odseliti, otuđiti se od njega, steći prijatelje u novom okruženju, prilagoditi se novom prostoru... što sve u nekoj mjeri hoće ako odu od tamo gdje sad jesu. Tako da ili će potegnut pitanje skrbništva sad ili neka pristane na dogovor i (ne)povjerenje i zauvijek šuti. Kasnije gubi ove nabrojane prednosti. Bez obzira na sve naše različite sugestije, on će odlučiti što i kako on hoće, osjeća i misli da bi trebao. Kasnije... kriva Drina teče dalje.

[K H S]

Focal ima sanse jedino ako se s zenom dogovori da pise da je on primarni skrbnik,t.j. da djeca zive kod njega,te da zena njemu papirnato placa alimentaciju,a onda on njoj to vraca..
Drgacije nema
Osobito sad kad je spomenuo i sogoricu

U nasem sudstvu i czss sa focalom ce sve te gospodje jednostavno obrisat pod...i djeca budu s mamom,a on ce ih vidjati manje nego do sada

Dakle,samo obrnuti sporazum o zajednickoj roditeljskoj skrbi...zena mu je tu kljucna
Jednom je vec popustila-promjena skole,mozda on moze uspjeti i jos jednom

[Focal84]

K H S kaže:

Focal ima sanse jedino ako se s zenom dogovori da pise da je on primarni skrbnik,t.j. da djeca zive kod njega,te da zena njemu papirnato placa alimentaciju,a onda on njoj to vraca..
Drgacije nema
Osobito sad kad je spomenuo i sogoricu

U nasem sudstvu i czss sa focalom ce sve te gospodje jednostavno obrisat pod...i djeca budu s mamom,a on ce ih vidjati manje nego do sada

Dakle,samo obrnuti sporazum o zajednickoj roditeljskoj skrbi...zena mu je tu kljucna
Jednom je vec popustila-promjena skole,mozda on moze uspjeti i jos jednom

Ahaha mogu se samo nasmijat, nažalost.
Kad je ona meni rekla da idemo u czss radit dogovor PROFORME, prvo sto sam rekao, moze, nek pise kako djeca zive sa mnom, a onda cemo se dogovarat..
Ma nema smisla da pitam jos jednom.. pazi, ne pristaje (ona ne zna dal moze proc il ne moze), ne pristaje ni 7/7 a kamoli ovo..

Nije ona pristala meni za školu, nego nije imala drugu opciju, nije ju smislila na vrijeme.
Ne usudim se ni pitati planira li ona prebacivat dijete u drugu skolu kasnije..
Ma strasno.

[Nighttrain]

brezia kaže:

dobro, idemo ovako,
da li je netko / nighttrain?/
odlučio pobiti prvobitnu presudu ?
možda se varam za forumaša, čini mi se da je
pisao da kreće u borbu za skrbništvo?
da li je neka otegotna okolnost što je prvo rješenje
za primarnog skrbnika proglasilo majku?

ne bi li na sudu bila olakotna okolnost focalu
što je pristao na dogovor ?
ne znam da li sam dobro objasnila?
ako focal pristane i potpiše papire sada, a žena
počne raditi probleme sa viđenjem da li je on onda
u lošijoj poziciji?
uf jesam ga zapetljala..
mislim ako onda odluči suditi se

Da, ja sam napisao nedavno da sam pokrenuo proces promjene postojece sudske presude. Ja sam se rastao prije 2 godine i okolnosti su se jako promjenile i moram nesto poduzeti. Otegotna okolnost je to sto sam musko i njena mater koja radi na centru.
Do sada sam odradio samo jedan sastanak na centru gdje su zaposlenice centra svim silama pokusale mene odgovoriti od toga svega.
Ja ne mislim da je ona majka iz pakla i da djeca nemaju sto biti s njom nego jednostavno sam za tu djecu fizicki puno vise tu nego ona radi posla i ne pada mi na pamet da mi djecu odgaja njezina mater. Ona je rekla da ne trebam placati alimentaciju zato kaj su vise kod mene nego nje ali ja to zelim urediti papirnato jer joj nis ne vjerujem. Ne zelim za 6 mjeseci popiti tuzbu za neplacanje alimentacije.

[K H S]

brezia kaže:

dobro, idemo ovako,
da li je netko / nighttrain?/
odlučio pobiti prvobitnu presudu ?
možda se varam za forumaša, čini mi se da je
pisao da kreće u borbu za skrbništvo?
da li je neka otegotna okolnost što je prvo rješenje
za primarnog skrbnika proglasilo majku?

ne bi li na sudu bila olakotna okolnost focalu
što je pristao na dogovor ?
ne znam da li sam dobro objasnila?
ako focal pristane i potpiše papire sada, a žena
počne raditi probleme sa viđenjem da li je on onda
u lošijoj poziciji?
uf jesam ga zapetljala..
mislim ako onda odluči suditi se

ovako

presudu je naravno moguće pobijati, u pravnom sustavu poput našeg sve je dozvoljeno
ali, prema trajanju mog procesa, gdje još nema ni prvostupanjske pravomoćne presude, a traje već tri godine, mogu samo zamisliti koliko bi to trajalo u focalovu slučaju

moja poznanica, koja mi je dosta pomogla i savjetovala me, ima sina od 12 g, a razvod je pokrenula u 2.g. njegova života
pravomoćnu presudu o razvodu dobila je točno nakon 7 g.

znači, focal, ako se ne složi, iode u sudski proces, koji će trajati, čak i ako bude uporniji , fiancijsku stabilniji i pametnij nego ja,(molim, sve je moguće), najmanje 3 godine...do tad će imati privremenu mjeru po kojoj će djeca bit s majkom
nakon toga slijedi žalba, te odbijanje iste, pa onda nova tužba radi promijenjenih okolnosti
još 2 - 3 godine

i tako ćemo doći do 7 g nesreće i sudovanja, u kojem će prvašić postati srednjoškolac, koji će onda valjad moći živjeti gdje želi
eto

[brezia]

K H S kaže:

ovako

presudu je naravno moguće pobijati, u pravnom sustavu poput našeg sve je dozvoljeno
ali, prema trajanju mog procesa, gdje još nema ni prvostupanjske pravomoćne presude, a traje već tri godine, mogu samo zamisliti koliko bi to trajalo u focalovu slučaju

moja poznanica, koja mi je dosta pomogla i savjetovala me, ima sina od 12 g, a razvod je pokrenula u 2.g. njegova života
pravomoćnu presudu o razvodu dobila je točno nakon 7 g.

znači, focal, ako se ne složi, iode u sudski proces, koji će trajati, čak i ako bude uporniji , fiancijsku stabilniji i pametnij nego ja,(molim, sve je moguće), najmanje 3 godine...do tad će imati privremenu mjeru po kojoj će djeca bit s majkom
nakon toga slijedi žalba, te odbijanje iste, pa onda nova tužba radi promijenjenih okolnosti
još 2 - 3 godine

i tako ćemo doći do 7 g nesreće i sudovanja, u kojem će prvašić postati srednjoškolac, koji će onda valjad moći živjeti gdje želi
eto

ne govori li ovo u pravo u prilog teze da pokuša
na sve moguće načine dogovoriti se s majkom izvan suda?

[K H S]

da
govori
samo, teško se dogovarati sa stranom koja ima sve prednosti iza sebe

to kao da se ti pokušavaš nešto dogovoriti s nekim za kog znaš da ima iza leđa neko oružje, i uvijek ga može izvaditi i uperiti u tebe

[Cota]

Treba razmisliti.
Problem kod ovakvih situacija je što se odluke donose dok su ljudi vrući.
Čovjek se ne želi odreći svoga prava da odgaja djecu, jer smatra da je on roditelj koji će djeci omogućiti pravilan razvoj.
Međutim, vjerojatno to isto smatra i njegova žena. Kod ovakvih situacija gdje su oba roditelja visokomotivirana da aktivno sudjeluju u odgoju djece, logično bi bilo da se država postavi na način pola-pola,
i preko socijalne službe promatra situaciju i vrši nadzor nad obitelji.
Svaki normalan čovjek će pokušati izbjeći sudski spor, ali ukoliko je to jedino rješenje, ne treba se bojati suda.
I još nešto. Od ove države nema ništa dok ne budemo imali jasne i nedvosmislene zakone, na osnovu njih donesene pravilnike koji se pozivaju na norme kojima će biti obrađeno svako područje života. Iako sam zapeo u 19 stoljeću, smatram da u današnje vrijeme ravnopravnosti spolova primarno treba gledati na dobrobit djece. Nitko me ne može uvjeriti da Focalova žena, žena koja je svoje osobne interese stavila ispred interesa svoje djece i obitelji ima veće pravo od njega da odgaja djecu, a on u tom procesu bude tek pasivni promatrač.
Znam da ću biti napadnut zbog svojih riječi, jer ne spominjem njeno trpljenje, osjećaj nesretnosti itd., ali ostaje činjenica da je otišla i svoju obitelj izložila emocionalnoj, socijalnoj, možda čak i financijskoj vjetrometini. I sad nastupa država i dolazi da do kraja slomi ovog, ipak, dobrog čovjeka.
Ti sam trebaš donijeti odluke i razmisliti o njihovim posljedicama, jer niti jedan mudrac s foruma neće živjeti tvoj život.
I dalje je najbolja opcija dogovor među vama. Trudi se i pokušaj šta više komunicirati s njom, da dogovorom budu zadovoljna vaša djeca, pa onda ona i ti.

[brezia]

K H S kaže:

da
govori
samo, teško se dogovarati sa stranom koja ima sve prednosti iza sebe

to kao da se ti pokušavaš nešto dogovoriti s nekim za kog znaš da ima iza leđa neko oružje, i uvijek ga može izvaditi i uperiti u tebe

razumijem o čemu pričaš i u pravu si, ali nema baš neki izbor...
malo manji ili malo veći užas,
i stvarno se nadati da će uspjeti ovo s dogovorima

[Ertrinken]

K H S kaže:

da
govori
samo, teško se dogovarati sa stranom koja ima sve prednosti iza sebe

to kao da se ti pokušavaš nešto dogovoriti s nekim za kog znaš da ima iza leđa neko oružje, i uvijek ga može izvaditi i uperiti u tebe

Jbg, tako je to u zivotu.Ali, opet, ako covjek uvijek ide u zivot sa figom u dzepu- figu ce i dobiti,ne?
Ja, opet sa svoje strane i subjektivno, mislim da to moze izazvati samo vecu guzvu. Jer, ako se on sad krene boriti protiv nje za djecu, mislim da ce iz nje progovoriti samo gnjev.
Mislim, KHS, koji je tebi bio osjecaj kad se od jednom tvoja bivsa uprepodobila i da od jednom ne kuzis da ta mila draga zenica kojoj si do juce gledao da nadjes sakrivene tri sestice, a ovamo samo sto joj se ne pojave krila(da se pojavi cudna svijetlost bar bi znao ciji je odsjaj)

[Nica]

Cota kaže:

Nitko me ne može uvjeriti da Focalova žena, žena koja je svoje osobne interese stavila ispred interesa svoje djece i obitelji ima veće pravo od njega da odgaja djecu

Rastava je nekad i u interesu djece. Bolja dva sretno rastavljena roditelja, nego nesretno ubračena. Koliko će oni to sad olakšati djeci je na njima dvoma, ali s obzirom koliko im je brak bio loš - a da on toga nije bio ni svjestan, što je dodatan problem, ne bih rekla da je samo za nju bolje da su njih dvoje rastavljeni.

[Borkica]

Da, razlaz je za njega čuda napravio - bar po pitanju brige, odgovornosti i bavljenja djecom. Da nije do toga došlo, još bi on uvijek po starom...

[Cota]

Borkica kaže:

Da, razlaz je za njega čuda napravio - bar po pitanju brige, odgovornosti i bavljenja djecom. Da nije do toga došlo, još bi on uvijek po starom...

Pa šta. Čovjek je takva zvijer, prilagodi se. Vjerojatno će joj se ljubavnik bolje brinuti za djecu!
Zaključak je uvijek isti.
Ljudima koji se nisu spremni boriti, u braku nije ni mjesto.

[K H S]

Cota kaže:

Treba razmisliti.


I još nešto. Od ove države nema ništa dok ne budemo imali jasne i nedvosmislene zakone, na osnovu njih donesene pravilnike koji se pozivaju na norme kojima će biti obrađeno svako područje života. Iako sam zapeo u 19 stoljeću, smatram da u današnje vrijeme ravnopravnosti spolova primarno treba gledati na dobrobit djece.
.

Tako je
na žalost, mi i dalje, novim Obiteljskim zakonom, nećemo imati jasne kriterije o tome s kim, kako, po kojim osnovama i na koji način trebaju djeca živjeti nakon razvoda

to je činjenica
i upravo stoga, focalu i stotinama takvih i sličnih focala, ne može se savjetovati ništa pametnije od dogovora sa bivšim sušružnikom
pa makar taj bivši supružnik imao u startu bolju poziciju

[K H S]

Ertrinken kaže:

J
Mislim, KHS, koji je tebi bio osjecaj kad se od jednom tvoja bivsa uprepodobila i da od jednom ne kuzis da ta mila draga zenica kojoj si do juce gledao da nadjes sakrivene tri sestice, a ovamo samo sto joj se ne pojave krila(da se pojavi cudna svijetlost bar bi znao ciji je odsjaj)

????
ne kužim ni riječi, pa ti ne mogu odgovoriti
osim ako pitanje nije retoričko

[Mujsa Pls]

Borba i boriti se ne znaci nuzno izvuci svu altiljeriju i samljeti protivnika. Pogotovo ako znas da ti protivnik ima mogucnost puno vece obrane i da ti moze jos vecom snagom uzvratit.
Onda bi ipak trebalo biti mudar i postupiti u svom najboljem interesu.

Ispada ako Focal sad napravi ono sto je u njegovom najboljem interesu (i naravno djece) da se on nije borio.
Na kraju krajeve uvijek se stigne boriti.

@Borkica.
Ovo sve sto ti pises je toliko osporivo da valjda samo na papiru moze zvucati tako. Nije bitno kako nesto zvuci nego kako je.
Nema on nikakve posebne sad uvjete koje kasnije nece imati pa mu se sad bolje boriti.

Ona djeci uz czss moze promijeniti sutra adrese.
Koliko ja znam i zivi udaljena od prijasnjeg doma maksimalno 10ak minuta. Nije to neka udaljenost da curica i iz tog stana ne bi mogla u tu istu skolu u koju je upisana.
Ona je ta koja ce najvjerojatnije dobiti od czss rjesenje o privremenoj mjeri jer je ona trenutno ta koja je do sad bila primarni skrbnik.

Kako itko od vas misli da on svojim trenutnim ponasanjem moze zasjeniti njenih 5 ili 7 godina?
Moze on biti najbolji otac na svijetu u zadnjih par mjeseci, ali to ne moze zasjeniti njene godine i privrzenost djece njoj.

Ne moze on odjednom tvrditi da je on tu primarni roditelj i da je djeci dom u njegovoj kuci kad je vec bio u czss i izjavio da su djeca malo u njegovom domu, malo kod nje.
Znaci vec sada se izjasnio da je supruga ta koja skrbi zajedno s njim.

Nadalje, Focal je covjek koji se bori da ne placa alimentaciju jer ce onda imati duplo manja primanja.
A ovdje mu vi savjetujete da se bori. Samo me zanima, s tocno cim? Dobrom voljom?

Najveci problem mu je taj sto on ustvari i nije u mogucnosti sam brinuti za tu djecu.
U smislu da njegova majka cesto ide po curicu u skolu jer Focal ne moze izlaziti ranije s posla.
Njegova supruga ocito to moze i fleksibilnija je.
(Sjetite se razgovora u czss gdje je on to tako komentirao.)
U tom slucaju njegova uskoro bivsa supruga moze izjaviti da on nije u mogucnosti se samostalno brinuti za djecu jer mu majka uskace. I po kriterijima czss, on tu gubi sva moguca prava.

A ona je koliko znam odvojena od svojih roditelja. Ona moze i ne mora odvesti djecu kod njih na rucak.
Ali Focalova majka mora otici po djecu jer on ustvari ne moze nista dok radi.

Znam jedan slucaj gdje je otac dobio vidjanje djeteta u czss. I tamo ga je bivsa supruga optuzila da je gurnio dijete.
On je zbog toga htio povesti sa sobom prijateljicu (kao svjedoka), a socijalna radnica mu je rekla da za vidjanje s djetetom ne moze sebi povesti ispomoc.
U smislu, moras se sam moci brinuti za svoje dijete.


Po meni, samo moje osobno misljenje, Focal ustvari i nije spreman biti samostalan roditelj jer on samostalan nije.
Moze on sad tu reci, nije ni moja supruga.
Ali je godinama bila samostalnija od njega i sposobna je za to sto je vec vidjeno.
Mi ovdje samo znamo ono sto on tvrdi: "Ja mogu.". Ali ne znamo koliko je to doista tako. Moze li on to ili samo misli da moze.

On se sad promijenio i ne znaci da ce to zauvijek biti tako. Mozda ce mu za par godina ta ista djeca zamijeniti onu istu bivsu suprugu.
Covjek se lako opusti kad moze.
Ne vjerujem u promjene iz korijena samo tako. I samo na osnovu toga ne bih nikad nekom dodijelila djecu jer je on tako rekao.
Gleda se cijeli zivot, a ne kad zagusti privid svega.


Na kraju krajeva, njihova socijalna radnica je rekla da ona moze stavit na papir da oni dijele 7/7 vrijeme, ali je isto rekla da ne vjeruje da ce na sudu to prihvatit.
Mozda je to rekla da slaze Focala, a mozda zato sto to uglavnom nije praksa kako je rekao meni moj kolega socijalni radnik.

EDIT: Meni se puno boljom opcijom cini da Focal pristane na uvjete od majke njegove djece.
U tom razdoblju da se pokusa pokazati kao sto bolji otac.

Da pokusa sto vise dana provoditi sa svojom djecicom. U njegovu korist bi npr. islo da sto vise toga bas ON "odradjuje" sa svojom djecom, pregledi kod lijecnika, odlasci i dolasci u skolu/vrtic, roditeljski sastanci, igraonice, igralista, kupovina.
Ne bi bilo lose ni da vodi dnevnik kad su koji dan djeca bila kod njega, kad kod majke, s tocnim satima.

Da pokusa odrzati sto bolji odnos sa bivsom suprugom te da mu ona vraca alimentaciju, sto je njemu jako bitno.

Onda ako dodje do promjena, moze sve te svoje papirnate dokaze predstaviti czss i sudu kao relevantne.
Jer tu tako moze proci i vise mjeseci i godina. On ce biti osoba koja suradjuje i brine za interes djece.
I sanse su mu tad, po meni, puno vece.

Po meni, sad on nema bas previse argumenata na svojoj strani osim vlastitih dozivljaja sebe samog i svoje okoline.
Nije bitno uopce sto on misli, nego sto ljudi, koji ce biti zaduzeni za njihov spor, misle.
A na jednoj strani majka koja se godinama pozrtvovno brine za djecu, a na drugoj strani otac koji se sjetio da je i on roditelj prije par mjeseci.

[Cota]

Mujsa, svaka čast na razmišljanjima i informacijama.
Djeca su velika odgovornost i obveza. Onaj tko dobije djecu nije dobio bingo, već mora dobro zasukat rukave da ih izvede na pravi put i napravi ih ljudima.
Ukoliko stvarno želiš djecu, to ti mora biti misao vodilja, a ne nekakva pobjeda nad njom. Ovdje nema pobjednika, svi su poraženi, samo su nečiji gubici veći.
Posao, doći kući napraviti im ručak, učiti s djecom, voditi ih vani, večera, pranje, peglanje, čišćenje i opet spavanje da sutra možeš sve to izdržati jer nema zamjene ni pomoći.
Ne ostaje tu puno vremena za neke osobne užitke, bar dok djeca ne narastu, a onda dolaze još veće brige. Pokušaj stablo posaditi jednom rukom, pa ćeš vidjeti da je puno teže nego s dvije.
A opet, kad te pogledaju zahvalno i s ljubavlju, kad te poljube, shvatiš da sve oko tebe nije važno i da je vrijedilo svake minute i sekunde utrošene na njih.
Ako neće 7/7, bar nekako ubaci u plan da ne može odseliti djecu u drugi grad bez tvoga pristanka (iako mislim da je to mimo zakona).

[plavva]

Nighttrain kaže:

To ne postoji zato sto zakon to ne poznaje i sigurno ne postoji takva presuda. Jedino sto je moguce je da su se oni tako dogovorili jer su valjda ok i ne drze se presude. To je super dok su oni ok, prvo sranje i da vidis kako se stvari mijenjaju

Postoji Držala sam točno takvu u rukama kad smo mi slagali prijedlog za CZSS. Kod nas nije 7/7, ali je godinu dana bilo raspodijeljeno na dane (1 kod mene, 1 kod exa) i u 14 dana to je defacto ispadalo 7/7. I imam to napismeno