ŠBBDJB: Alternativne povijesti - pustite mašti na volju

[Slavic]

eto malo alternativne povijesti....

[bamu]

Zombi Mesar kaže:

Bilo bi zanimljivo vidjeti kako bi izgledao naš dio Europe da recimo Turci nisu upali. Barem nam država ne bi imala oblik banane.

e to bi bilo stvarno zanimljivo. Da križari nisu opljačkali Carigrad i da bizant nekako nije propao.

[shosho]

neki grk je imao parni stroj u antici, da je to zapisao (tenkre), preskočili bi 700 godina sred. vjeka, imali warp, uništili vulkance , imali lijek protiv aids-a(al bi umirali od ko zna čega), barem ne bi morali čitat glupe renesansne lektire

[supercovjek]

Povijest se ne može promijeniti što se dogodilo, dogodilo se mi ne možemo sada to mijenjati ili izmišljati što bi bilo kad bi bilo.

Činjenica je jedna da na budučnost sami djelujemo.

š3f kaže:

ajde nam malo prepričaj o dolasku vanzemaljaca u ww2

Sada ti se na RTL-u vrti serija "oteti" o dolasku vanzemaljaca ali je radnja kolko sam razumio malo poslije ww2.

[bamu]

supercovjek kaže:

Povijest se ne može promijeniti što se dogodilo, dogodilo se mi ne možemo sada to mijenjati ili izmišljati što bi bilo kad bi bilo.

pa zato se to zove alternativna povijest

[supercovjek]

bamu kaže:

pa zato se to zove alternativna povijest

Glupo je razmišljati o "izmišljenoj" povjesti

Ali iman jedan zaključak iz alterntivne povjesti:

da nije bilo ww1 ne bi bilo ni ww2

Ma prepametan sam

[shosho]

supercovjek kaže:

Glupo je razmišljati o "izmišljenoj" povjesti

Ali iman jedan zaključak iz alterntivne povjesti:

da nije bilo ww1 ne bi bilo ni ww2

Ma prepametan sam

zašto je to zaključak iz alternativne povijesti? to je istina; da francuzi nisu toliko inzistirali na uništenju i sramoćenju njemačke, možda hitler ne bi došao na vlast; da su britanci i/ili francuzi vojno reagirali na hitlerovo pripojenje češke/austrije: pa-pa ww2 i možda bi komunizam opstao i dan danas

[Michael Collins]

Nabavio sam u SAD-u knjugu What IF 1 i What IF", napravit ću popis tema

[Tuli_Kupferberg]

Ma da. Alternativna povijest je simpa baš za fikciju tipa spomenutog filma. Može malo i protresti neke stvari. Uistinu nitko ne očekuje da ona bude predmet povijesnih istraživanja.

[Michael Collins]

Tuli_Kupferberg kaže:

Ma da. Alternativna povijest je simpa baš za fikciju tipa spomenutog filma. Može malo i protresti neke stvari. Uistinu nitko ne očekuje da ona bude predmet povijesnih istraživanja.

Ova knjiga nije fantastika,napsiali su je povjesničari...

Nisu većinom neke prevelike razlike,iako su neki događaji vrlo presudni tipa spaljivanja Martina Luther, savezničkog napada na Hitlera još 1938. itd...

[Tuli_Kupferberg]

Ne fantastika već fikcija... nije isto. No... to je samo zabava

[TomislavM]

Od Turtledovea mi je zanimljiva "The Guns of the South". 2014. južnoafrički neonacisti dokopaju se vremenskog stroja, otputuju u SAD u 1864. i opskrbe vojsku Konfederacije kalašnjikovima što ovima omogući da poraze vojsku Unije i Konfederacija stekne nezavisnost. Ali novi predsjednik Konfederacije, general Robert E. Lee, nije oštar prema crncima kako su ovi iz budućnosti planirali, i spremaju se ubiti ga.

[Montezuma]

Mene baš zanima što bi se dogodilo da nije bilo vojnog puča 1941. u Kraljevini Jugoslaviji?

Znam da ne bi bilo 4-godišnjeg klanja, NDH-a, Ustaša, Partizana, Četnika, Jasenovca, Bleiburga,Tito bi popravlja brave po Zagorju, a socijalizam bi na ovim prostorima bio gotovo nepoznat pojam.
Stvarno bi današnjica puno drukčije izgledala.

Šta vi mislite o svemu tome?

[žalac_1]

Montezuma kaže:

Mene baš zanima što bi se dogodilo da nije bilo vojnog puča 1941. u Kraljevini Jugoslaviji?

Znam da ne bi bilo 4-godišnjeg klanja, NDH-a, Ustaša, Partizana, Četnika, Jasenovca, Bleiburga,Tito bi popravlja brave po Zagorju, a socijalizam bi na ovim prostorima bio gotovo nepoznat pojam.
Stvarno bi današnjica puno drukčije izgledala.

Šta vi mislite o svemu tome?

evo mala prognoza s moje strane, inače su mi zanimljive ove priče o alternativi i imam nešto u svojoj kolekciji na engl.p a kad nađem ću staviti link

jugoslavija bi bila na strani osovine, vjerojatno bi kao i ostali poslala dio vojske na istok. Možda bi se dočepala štogod sjeverne Grčke ili komadića Albanije. Onakva jadna i sklepana kakva je bila, na prvi dan rata bi doživjela krizu i međunacionalni raskol.
KPJ bi ionako 22.6. digla oružanu pobunu, Tito bi se bavio onim čime se bavio u realnom svijetu, samo što bi sada protiv srpske monarhije imao širu podršku u Hrvatskoj jer ne bi bilo formiranja NDH i njenih vojnih formacija.
Pavelić bi tu teško mogao što učiniti jer je njegov neprijatelj sada saveznik njegovih zaštitnika, možda bi se mogao prikrpati komunistima (kao poslije 1932) ili čak povesti nešto sam u krajevima gdje je njegov pokret imao podršku i ponovno bi došlo do sukoba ustaša i partizana(u puno manjem opsegu,naravno,jer program odcjepljena HR od YU sad nikom ne bi bio u interesu, te bi zagovaratelji te ideje bili prepušteni sami sebi), a HSS je u još konfuznijoj situaciji.

Klanja bi bilo sigurno, oćeš-nećeš Englezi bi nešto smutili i ubacili svoje prste, a mi kakvi smo po mentalitetu jedva bi dočekali da se imamo s kim klati i junačiti, bez obzira na posljedice i odmazdu.

[Michael Collins]

Hmm...

Jel govorimo o 1941.,da nije bilo puča protiv Trojnog pakta?

Mislim da bi Hrvati bili zadovoljniji Banovinom nego komunistima...

[TomislavM]

žalac_1 kaže:

evo mala prognoza s moje strane, inače su mi zanimljive ove priče o alternativi i imam nešto u svojoj kolekciji na engl.p a kad nađem ću staviti link

jugoslavija bi bila na strani osovine, vjerojatno bi kao i ostali poslala dio vojske na istok. Možda bi se dočepala štogod sjeverne Grčke ili komadića Albanije. Onakva jadna i sklepana kakva je bila, na prvi dan rata bi doživjela krizu i međunacionalni raskol.
KPJ bi ionako 22.6. digla oružanu pobunu, Tito bi se bavio onim čime se bavio u realnom svijetu, samo što bi sada protiv srpske monarhije imao širu podršku u Hrvatskoj jer ne bi bilo formiranja NDH i njenih vojnih formacija.
Pavelić bi tu teško mogao što učiniti jer je njegov neprijatelj sada saveznik njegovih zaštitnika, možda bi se mogao prikrpati komunistima (kao poslije 1932) ili čak povesti nešto sam u krajevima gdje je njegov pokret imao podršku i ponovno bi došlo do sukoba ustaša i partizana(u puno manjem opsegu,naravno,jer program odcjepljena HR od YU sad nikom ne bi bio u interesu, te bi zagovaratelji te ideje bili prepušteni sami sebi), a HSS je u još konfuznijoj situaciji.

Klanja bi bilo sigurno, oćeš-nećeš Englezi bi nešto smutili i ubacili svoje prste, a mi kakvi smo po mentalitetu jedva bi dočekali da se imamo s kim klati i junačiti, bez obzira na posljedice i odmazdu.

Možda bi Pavelić potražio pomoć kod Engleza i Amerikanaca radi stvaranja NDH. Kako bi Jugoslavija bila na strani Sila Osovine, možda bi mu ovi i pomogli.

[žalac_1]

TomislavM kaže:

Možda bi Pavelić potražio pomoć kod Engleza i Amerikanaca radi stvaranja NDH. Kako bi Jugoslavija bila na strani Sila Osovine, možda bi mu ovi i pomogli.

Brzo bi ga otkantali. Pavelićev separatizam i plan razbijanja jugoslavije nije se uklapao u okvire versajskog poretka kojeg su oni i stvorili i održavali. Sjeti se da tijekom rata nisu priznavali nikakve novonastale države i da im je cilj bio vratiti stanje prije rata.
Jugoslaviju im nitko nije smio dirati,pa nije bilo mjesta za pavelića i njegove.

Eventualno bi možda bio u debeloj rezervi kao oporba protiv komunističke vlasti, ako kojim slučajem dođe do prevlasti sovjetske struje u Jugoslaviji i sukoba s sovjetima.

[TomislavM]

žalac_1 kaže:

Brzo bi ga otkantali. Pavelićev separatizam i plan razbijanja jugoslavije nije se uklapao u okvire versajskog poretka kojeg su oni i stvorili i održavali. Sjeti se da tijekom rata nisu priznavali nikakve novonastale države i da im je cilj bio vratiti stanje prije rata.
Jugoslaviju im nitko nije smio dirati,pa nije bilo mjesta za pavelića i njegove.

Eventualno bi možda bio u debeloj rezervi kao oporba protiv komunističke vlasti, ako kojim slučajem dođe do prevlasti sovjetske struje u Jugoslaviji i sukoba s sovjetima.

Kraljevina bi bila na strani Osovine, dakle protiv Britanije i SAD-a, a komuniste sumnjam da bi oni potpomagali. Dakle velike su šanse da bi pružili pomoć Paveliću

[viper001]

a da princ ferninand nije bio toliki napuvanko i da se smjesta pokupija iz sarajeva nakon prvog atentata

[žalac_1]

TomislavM kaže:

Kraljevina bi bila na strani Osovine, dakle protiv Britanije i SAD-a, a komuniste sumnjam da bi oni potpomagali. Dakle velike su šanse da bi pružili pomoć Paveliću

možda bi kratkoročno pomagali treću stranu npr. Pavelića,ovisno koliko bi imao uspjeha na terenu, ali u finalu bi ga sjeb... jer po pitanju FRA i UK pavelićev cilj izdvajanja Hrvatske iz Jugoslavije nije dolazio u obzir.
U međunarodnoj politici 20.st. Hrvatsku van Jugoslavije nitko nije htio ni vidio osim Italije (i možda Mađarske),a zašto oni svima je jasno.

Ne vidim zašto bi im bio problem pomagati komuniste i u ovoj "što bi-kad bi" verziji wwii kad su to i učinili, i kad su oni zapravo oni učinili od Tita ono što je Tito predstavljao 1945.
Točno da se ideološki ne podudaraju, ali po meni je britancima puno prihvatljiviji komunistički saveznik koji želi cijelu Jugoslaviju, nego potencijalni nepoznati suradnik koji teži separatizmu,destabilizaciji i razbijanju slike versajskog poretka.