Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija > Teologija i religijska praksa

Teologija i religijska praksa Religije/denominacije, teološka i ostala vjerska pitanja

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 12.07.2015., 02:01   #1
SPASITELJ - Jehova ili Isus?

Ovu temu pokrećem prevashodno u želji da sa Jehovinim svjedocima analiziramo sljedeće pitanje: Koliko Spasitelja ima, jedan ili više njih? Ako je Jehova u Hošea 13,4 jasno rekao da osim Njega, Jehove, nema Spasitelja (po Biblijskim iskazima koje ću predočiti), i ako je po Novom zavjetu Isus Spasitelj (po Biblijskim iskazima koje ću također predočiti), zašto onda JS govore da Isus nije taj isti Spasitelj, tj. Jehova. Spasitelj je nužno jedan, zar ne? Dakle, evo stiha Hošea 13,4 u prevodu više prevoditelja, kako bismo odaglani sumnju u valjanost prevoda.
Prijevod Jeruzalemska Biblija:
"A ja sam Jahve, Bog tvoj sve od zemlje egipatske.
Drugog Boga osim mene ne ljubi! Osim mene nema spasitelja". (Hošea 13,4)

Prijevod Tomislav Dretar:
"A ja sam Gospod tvoj, Bog od doba iz Egipta.
Izuzev mene, ti ne poznaj Boga. Spasitelja nema osim mene" (Ozej 13,4)

Prijevod Daničić-Karadžić
A ja sam Gospod Bog tvoj od zemlje Misirske.
Boga osim mene nijesi poznao, i osim mene nema ko bi spasao. (Osija 13,4)

Prijevod "New World Translation" (od Jehovinih svjedoka)
But I am Jehovah your God from the land of Egypt;
You knew no God except me, And besides me there is no savior. (Hosea 13:4)
(prijevod: "Ali, Ja sam Jehova, tvoj Bog iz Zemlje Egipta Ti ne znaš Boga, osim mene. I osim Mene nemate spasitelja ")

Međutim, u Novom zavjetu nailazimo na nešto kontradiktorno onom da je samo Jehova Spasitelj! Veli se da je i Isus Spasitelj, što je onda dva spasitelja, ukoliko netko želi odvojiti Jehovu i Isusa (a to JS čine). Evo nekoliko mjesta iz Novog Zavjeta, koristio sam prevod Jerusalimske Biblije.
* "Danas se u gradu Davidovu rodio Spasitelj - Krist, Gospod". (Luka 2,11)
* "ovo je uistinu Spasitelj svijeta". (Ivan 4,42)
* "Izvede Bog po svom obećanju Izraelu Spasitelja, Isusa". (Djela 13,23)
* "iščekujemo Spasitelja, Gospoda našeg, Isusa Krista" (Filipljanima 3,20)
* "To je dobro i ugodno pred Spasiteljem našim, Bogom" (1. Timoteju 2,3)
* "po Isusu Kristu, Spasitelju našem" (Poslanica Titu 3,6)
Ja sam svjestan da će Jehovini Svedoci pokušati negirati priložene biblijske stavke sa nekim drugim biblijskim stavcima... vjerovatno će se pozvati i na argument da se "Biblija treba posmatrati kao kontekstualna cjelina". No, to će onda samo značiti da je Biblija unutar sebe kontradiktorna Knjiga, zato što u njoj Jehova jasno kaže da je samo on Spasitelj i da nema drugih spasitelja osim Njega. A kasnije pisci Novog Zavjeta pišu da je Isus taj spasitelj - čime se nesumljivo zaključuje da je Jehova Spasitelj u stvari Isus, i to na temelju jasnih Biblijskih stavaka koje sam ovdje prikazao.

Sve učesnike u ovom topicu molim da ne idu u offtopic i da se strodo drže zadate teme. Ako je moguće, neka izbjegnu komentiranje oni koji nisu vjernici. Katolici, protestanti i ortodoksi mogu uzeti učešće u temi, s nakanom da jehovinim Svjedocima dokažu da po Bibliji Spasitelj Jehova jeste spasitelj Isus, tj. da je to jedan te isti Spasitelj, kako u Bibliji i stoji. Također, vjernike molim da ovaj topic ne shvate kao vrijeđanje, jer Biblija je javna knjiga i kao takva podložna propitivanju, a ja samo i komentiram ono što u Bibliji jasno piše. Zato sve forumaše molim da se suzdržite od ličnih napada i širenja teme sa nakanom da rasprava postane besmislena. Hvala svima!
Harf is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.07.2015., 03:35   #2
Da se dopunim, kako nebi ispalo da se vezujem samo za jedan starozavjetni citat (Hošea 13,4).
Evo još nekIH stihova koji govore da osim Jehove nema drugih spasitelja:
* "Ali ti si, Jehova, štit koji me zaklanja, moj Spasitelj!" (Psalm 3,3)
* "Ti si Jehova, moj Spasitelj: U tebe se pouzdajem za svagda". (Psalm 25,5)
* "Jehova, Gospode moj, spasitelju moj silni" (Psalm 140,8)
* "Ja, ja sam Jehova, i osim mene nema spasitelja". (Izaija 43,11)
* "Kliktat ću Jehovi, svojem Spasitelju". (Habakuk 3,18)
Harf is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.07.2015., 12:19   #3
Spasitelj je jedan jedini Jehova bog
"Spasiti" se možemo jedino vjerom u Isusa Krista to jest u njegovu otkupnu žrtvu.
Sve molitve upućene bogu imaju validnost jedino onda ako idu preko Isusa Krista.
Ostale molitve koje zanemaruju Isusa bog ne sluša.
Može se reći takođe da je bog spasitelj a Isus otkupitelj
__________________
I'm not crazy,my reality is just different from yours
dugii is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.07.2015., 15:09   #4
Quote:
dugii kaže: Pogledaj post
Spasitelj je jedan jedini Jehova bog.
Zašo onda piše da je Isus spasitelj? npr. u mjestima:
* "po Isusu Kristu, Spasitelju našem" (Poslanica Titu 3,6)
* "čekamo Spasitelja, Gospoda našeg, Isusa Krista" (Filipljanima 3,20)
Quote:
dugii kaže: Pogledaj post
Može se reći takođe da je bog spasitelj a Isus otkupitelj
A u Bibliji piše upravo obrnuto! Piše da je Bog otkupitelj a isus spasitelj!
* "Jahve, hridi moja, Otkupitelju moj!" (Psalam 19,15)
* "Izvede Bog Izraelu obećanog Spasitelja, Isusa" (Djela 13,23)
Harf is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.07.2015., 19:50   #5
Zato jer je Jehova Bog rekao svom Sinu: "Šaljem te da spasiš moj odabrani narod." A Isus je odgovorio: "Idem, Oče, žrtvovaću se za svakog koji je odabrao pokloniti se Tebi. Kad čuju moju riječ koja je od Tebe, oni će znati da si me Ti poslao da ih spasim, prepoznat će da sam u tvojoj službi i da spas preko mene zapravo je spas od Tebe."
Amen.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.07.2015., 23:10   #6
I to je bilo Evanđelje po Pravom Životu.
Inače si offtopic jer uopće ne pričamo o tome. Pročitaj uvodni post teme.
Harf is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2015., 00:35   #7
Quote:
Harf kaže: Pogledaj post
I to je bilo Evanđelje po Pravom Životu.
Inače si offtopic jer uopće ne pričamo o tome. Pročitaj uvodni post teme.
ih što si zapeo, kao da si otkrio Ameriku
a Pravi Život@ ti dobro govori
stvar je sasvim jednostavna, i to najbolje još govori citat koji si naveo-
Quote:
Harf kaže: Pogledaj post
..................
*
* "Izvede Bog Izraelu obećanog Spasitelja, Isusa" (Djela 13,23)
"Izvede Bog"
dakle da Bog Otac Jehova nije poslao Isusa da djeluje u njegovo (Očevo) ime, ništa od spasenja i otkupljenja ne bi bilo, Sin ne radi ništa sam od sebe i na svoju ruku.
pa u kontekstu tog citata pokušaj skontati tko je najzaslužniji za spasenje

uzmimo ovako za primjer- (možda će ti biti lakše shvatiti)
neki teroristi zarobe nekoliko amera, i Obama pošalje specijalce da ih oslobode
tko ih je oslobodio ?
tko je zaslužan za njihovo oslobađanje ?
Obama ili specijalci ?
specijalci su ih oslobodili na terenu....ali u stvari ih je Obama oslobodio jer je dao nalog za akciju, oni sami ne bi mogli krenuti bez njegove dozvole
ANTI-PROTIVAN is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2015., 01:56   #8
Quote:
Harf kaže: Pogledaj post
... čime se nesumljivo zaključuje da je Jehova Spasitelj u stvari Isus, i to na temelju jasnih Biblijskih stavaka koje sam ovdje prikazao.
Sve znaš,dao si odgovor...a ipak napustio vjeru?
Markanm is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2015., 03:46   #9
Quote:
Markanm kaže: Pogledaj post
Sve znaš,dao si odgovor...a ipak napustio vjeru?
Jel tako... Jehova je Isus? Evo, kaži to ovoj Pravi Život.
A nisam ja u takvu vjeru nikad bio. Nego samo neki moji preci.
Harf is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2015., 16:23   #10
Quote:
ANTI-PROTIVAN kaže: Pogledaj post
da Bog Otac Jehova nije poslao Isusa da djeluje u njegovo ime,
ništa od spasenja i otkupljenja ne bi bilo
Nije točno! Spasenja bi bilo i da Isusa uopće nema, jer je Bog i prije i poslije njega, slao svoje poslanike i nadahnjivao ih da napišu Pisma, kao svjetlost i uputu ljudima. Uvjet za spasenje uvijek je bio: Vjeruj u Boga i dobra djela čini, a kloni se rđavih djela. To je nauk svih Poslanika - Noe, Abrahama, Jakova, Mojsija, Isusa, Muhammeda... to je nauk i Staroga Zavjeta, i Novog Zavjeta, i Kur'ana časnog. To je istina po svim vjerama na planeti zemlji. A u nikakvo otkupljenje ne vjerujem, to je laž koja je nastala u crkvi! Bog nije ni papa ni katolik, pa da nalaćuje (ili da On nekome idrugom plaća) indulgencije. Pozdrav
Harf is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2015., 17:38   #11
Quote:
Harf kaže: Pogledaj post
Nije točno! Spasenja bi bilo i da Isusa uopće nema, jer je Bog i prije i poslije njega, slao svoje poslanike i nadahnjivao ih da napišu Pisma, kao svjetlost i uputu ljudima.
to je sa tvog stajališta (tvoje vjere)
ali ovdje se govori o kršćanstvu i bibliji, i u svrhu razgovora na tu temu moraš uzimati u obzir boblijske poruke i stavke.
a po bibliji Isus ima ključnu ulogu u tome, tako da ne može biti drugačije, jer drugačije nije bilo.
Quote:
Uvjet za spasenje uvijek je bio: Vjeruj u Boga i dobra djela čini, a kloni se rđavih djela. To je nauk svih Poslanika - Noe, Abrahama, Jakova, Mojsija, Isusa, Muhammeda... to je nauk i Staroga Zavjeta, i Novog Zavjeta, i Kur'ana časnog. To je istina po svim vjerama na planeti zemlji.
pa nije baš sasvim tako...
u suštini jeste, ali po kršćanstvu se do Oca dolazi samo preko Sina.
jedni ne vjeruju u Isusovu otkupninu (kao ti) drugi vjeruju, i ne možeš reći da je isto po svim vjerama na planeti.
Quote:
A u nikakvo otkupljenje ne vjerujem, to je laž koja je nastala u crkvi!
nije bitno šta ti vjeruješ ili ja, ili netko drugi, to stoji u bibliji, a ti vjeruj ili ne moraš.
Quote:
Bog nije ni papa ni katolik, pa da nalaćuje (ili da On nekome idrugom plaća) indulgencije. Pozdrav
ovdje si sad već uvukao RKC u priču, ali to nema veze niti sa temom niti sa biblijom u ovim stvarima o kojim govorimo
ANTI-PROTIVAN is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2015., 17:59   #12
Quote:
Harf kaže: Pogledaj post
Jel tako... Jehova je Isus? Evo, kaži to ovoj Pravi Život.
A nisam ja u takvu vjeru nikad bio. Nego samo neki moji preci.
smijurija...
tema počinje-
Quote:
Ovu temu pokrećem prevashodno u želji da sa Jehovinim svjedocima analiziramo sljedeće pitanje:
Markanm@ nije Jehovin svjedok, niti vjeruje na taj način, i šta ti sad očekuješ da on kaže "ovoj" Pravi život ?

naravno da će se on složiti s tobom kontra JS, jer mu to odgovara i jer i sam vjeruje tako Isus=Bog=Jehova (mada on sigurno ne gotivi ovo 'Jehova')
a za JS i one koji vjeruju kao oni, to nema nikakvu težinu...i umjesto sa se u razgovoru okreneš vjerovanjima i objašnjenjima vjere JS, (što si i tražio) ti koristiš potvrdu svojih teza od katolika da bi nešto dokazao Jehovinim svjedocima, a niti sam se ne slažeš sa tim (ne vjeruješ u to)
niđe veze

moj odgovor tamo izgleda da nisi niti primjetio, ili nemaš na njega šta reći osim da je svejedno ima li Isusa ili nema.
mada ti to ne stoji, jer je možda po kur'anu svejedno, ali po bibliji nije.

ovo sve skupa izgleda kao da pomalo 'misionariš'.
ANTI-PROTIVAN is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2015., 04:58   #13
Quote:
ANTI-PROTIVAN kaže: Pogledaj post
to je sa tvog stajališta (tvoje vjere)
I bilija isto uči. Mogao bih ovdje sad postirati desetine mjesta tome u prilog.
Ali šta vrijedi kad ćeš mi ti navesti desetine mjesta iz iste Knjige koja su protiv tog istog.

Quote:
ANTI-PROTIVAN kaže: Pogledaj post
ali ovdje se govori o kršćanstvu i bibliji, i u svrhu razgovora na tu temu moraš uzimati u obzir biblijske poruke i stavke. A po bibliji Isus ima ključnu ulogu u tome, tako da ne može biti drugačije, jer drugačije nije bilo.
Pa ja sam u uvodnom postu i dao biblijske citate kao potvrdu, ali ti ih negiraš drugim citatima.


Quote:
ANTI-PROTIVAN kaže: Pogledaj post
pa nije baš sasvim tako... u suštini jeste, ali po kršćanstvu se do Oca dolazi samo preko Sina. jedni ne vjeruju u Isusovu otkupninu (kao ti) drugi vjeruju, i ne možeš reći da je isto po svim vjerama na planeti.
Jeste, upravo je tako, i po Bibliji. Opet kažem, mogao bih dati mnogo biblijskih citata tome u prilog, ali ti ćeš ih negirati drugim biblijskim citatima... recimo tim stavkom da se do "Oca stiže samo preko sina", koji u stvari iplicira da se dobra djela čovjeku ne važe ako ne vjeruje da je Isus bogov sin. Doduše, to ovdje ni nije tema, jer tema je to što po Bibliji Isus jeste Bog, Gospod (nikad se ne kaže Gospod za Noaha, Abrahama, Jakova, Mojsija, itd. ali za Isusa se kaže da je Gospod) a to neupitno znači da je po mnogim Biblijskim stavcima, Bog. Međutim ima i suprotnih stihova koji govore da nije Bog, pa onda ljudi ljudi gube vrijeme u vječitim raspravkama. Jedni kažu da jeste Bog i navode u prilog tome jasne biblijske stihove koji ne ostavljaju dvojbu. A drugi kažu da nije i navode druge stihove koji kontriraju ovima prvima. To stanje nije normalno, složit ćeš se nadam se, Jer, u minulih 20 stoljeća uvijek je bilo onih kršćana koji govore Bog je i onih koji govore nije, već samo Bogov sin...
Harf is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2015., 05:12   #14
Quote:
ANTI-PROTIVAN kaže: Pogledaj post
smijurija... tema počinje:
Quote:
"Ovu temu pokrećem prevashodno u želji da sa Jehovinim svjedocima analiziramo sljedeće pitanje"
Markanm@ nije Jehovin svjedok, niti vjeruje na taj način... naravno da će se on složiti s tobom kontra JS, jer mu to odgovara i jer i sam vjeruje tako Isus=Bog=Jehova (mada on sigurno ne gotivi ovo 'Jehova') a za JS i one koji vjeruju kao oni, to nema nikakvu težinu... i umjesto sa se u razgovoru okreneš vjerovanjima i objašnjenjima vjere JS (što si i tražio) ti koristiš potvrdu svojih teza od katolika da bi nešto dokazao Jehovinim svjedocima, a niti sam se ne slažeš sa tim (ne vjeruješ u to) niđe veze
Ali sam u uvodu napisao: "Katolici, protestanti i ortodoksi mogu uzeti učešće u temi, da jehovinim Svjedocima dokažu da po Bibliji Spasitelj Jehova jeste spasitelj Isus, tj. da je to jedan te isti Spasitelj, kako u Bibliji i stoji."

Quote:
ANTI-PROTIVAN kaže: Pogledaj post
šta ti sad očekuješ da on kaže "ovoj" Pravi život?
Od nje i od drugih JS očekujem da uvaže da je Isus = Jehova, jer po Biblji to i jeste, a što sam i dokazao Biblijskim citatima. JS se i sami pozivaju na Bibliju, pa ne trebaju ignorirati Biblju kad im ne paše, nego ju cijelu prihvatiti, a ne samo neka mjesta.

Quote:
ANTI-PROTIVAN kaže: Pogledaj post
moj odgovor tamo izgleda da nisi niti primjetio, ili nemaš na njega šta reći osim da je svejedno ima li Isusa ili nema. mada ti to ne stoji, jer je možda po kur'anu svejedno, ali po bibliji nije.
rekao sam i po bibliji je isto - nema drugog spasenja, osim "Vjera u 1 Boga, dobra djela i nečinjenje rđavih djela" (vidi npr. Matej 25,31 do kraja tog poglavlja, jer upravo se na to misli).

Quote:
ANTI-PROTIVAN kaže: Pogledaj post
ovo sve skupa izgleda kao da pomalo 'misionariš'.
A ti trolaš. Ako ja mislionarim, ti mođeš prijaviti moje misionarenje, a ne da mi to govoriš...
jer kad mi to kažeš u diskusiji onda je to trolanje. Pogledaj pravila.
Harf is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2015., 17:50   #15
Quote:
Harf kaže: Pogledaj post
I bilija isto uči. Mogao bih ovdje sad postirati desetine mjesta tome u prilog.
Ali šta vrijedi kad ćeš mi ti navesti desetine mjesta iz iste Knjige koja su protiv tog istog.
neće biti
rekao si "Spasenja bi bilo i da Isusa uopće nema"
daj citate iz biblije koji to potvrđuju!
osim toga, šta bi Bogu trebalo to da šalje sina da se žrtvuje ako je moglo i bez toga ?...ovo zvuči kao da hoćeš reći kako je Bogu do zafrkancije ili je poševeljio, jer je odabrao naj bolniji način i za sebe i za svog sina (Isusa) da bi se spasile ljudske guzice

osim toga ta tvoja tvrdnja je još besmislenija kad bi se uzela u obzir tvoja druga tvrdnja da je Isus=Jehova Bog
pa bi onda ispalo da je spasenje moguće i da Boga uopće nema
to niti ateistima ne bi palo na pamet
Quote:
Pa ja sam u uvodnom postu i dao biblijske citate kao potvrdu, ali ti ih negiraš drugim citatima.
nije tako, ja nisam čak postavio niti jedan citat, pogledaj ponovo
samo sam ponovio citat koji si ti postavio, i koji očito nisi razumio
Izvede Bog Izraelu obećanog Spasitelja, Isusa" (Djela 13,23)
a to je da je Bog poslao Isusa, što samo za sebe govori da se ne radi o istoj osobi i da je u tom citatu jasno tko je Bog koji ima moć da pošalje nekoga (u ovom slučaju Isusa) a tko je Isus koji je poslan od (da tako kažem) nadređenog njemu.
Quote:
Jeste, upravo je tako, i po Bibliji. Opet kažem, mogao bih dati mnogo biblijskih citata tome u prilog, ali ti ćeš ih negirati drugim biblijskim citatima... recimo tim stavkom da se do "Oca stiže samo preko sina", koji u stvari iplicira da se dobra djela čovjeku ne važe ako ne vjeruje da je Isus bogov sin.
nije da dobra djela ne važe...tu se govori o Isusovom posredništvu, o njegovoj žrtvi.
preko te žrtve smo otkupljeni, inače ne bi važila niti dobra djela čovjekova, jer bi kazna za grijeh ostala, a kazna za grijeh je smrt.
(vjerovatno nije potrebno da ti navodim citat gdje to piše)
sad tek dobra djela imaju pravu važnost naravno uz prihvaćanje vjere u Isusovu žrtvu.
Quote:
Doduše, to ovdje ni nije tema, jer tema je to što po Bibliji Isus jeste Bog, Gospod (nikad se ne kaže Gospod za Noaha, Abrahama, Jakova, Mojsija, itd. ali za Isusa se kaže da je Gospod) a to neupitno znači da je po mnogim Biblijskim stavcima, Bog. Međutim ima i suprotnih stihova koji govore da nije Bog, pa onda ljudi ljudi gube vrijeme u vječitim raspravkama. Jedni kažu da jeste Bog i navode u prilog tome jasne biblijske stihove koji ne ostavljaju dvojbu. A drugi kažu da nije i navode druge stihove koji kontriraju ovima prvima. To stanje nije normalno, složit ćeš se nadam se, Jer, u minulih 20 stoljeća uvijek je bilo onih kršćana koji govore Bog je i onih koji govore nije, već samo Bogov sin...
pa i drugi su u bibliji nazivani bogovima...koliko bi onda bogova trebalo biti ?
ali jedan je Bog stvoritelj to je Jehova
jedan je božji sin koji ima 'svu vlast' na nebu i na zemlji koju je dobio od Oca stvoritelja.
po tome je Isus poseban, ali je 'niži' od Boga Oca stvoritelja Jehove
vidim da uporno preskačeš ovo oko toga tko je u stvari spasitelj, (tko je u stvari odlučio da se spasenje dogodi) a to govori i o ulozi i moći spasitelja, i na kraju o tome tko je Bog stvoritelj, onaj za kojega se govori "jedini Bog"
pogledaj ponovo.
Quote:
"Izvede Bog"
dakle da Bog Otac Jehova nije poslao Isusa da djeluje u njegovo (Očevo) ime, ništa od spasenja i otkupljenja ne bi bilo, Sin ne radi ništa sam od sebe i na svoju ruku.
pa u kontekstu tog citata pokušaj skontati tko je najzaslužniji za spasenje

uzmimo ovako za primjer- (možda će ti biti lakše shvatiti)
neki teroristi zarobe nekoliko amera, i Obama pošalje specijalce da ih oslobode
tko ih je oslobodio ?
tko je zaslužan za njihovo oslobađanje ?
Obama ili specijalci ?
specijalci su ih oslobodili na terenu....ali u stvari ih je Obama oslobodio jer je dao nalog za akciju, oni sami ne bi mogli krenuti bez njegove dozvole
ANTI-PROTIVAN is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2015., 18:23   #16
Quote:
Harf kaže: Pogledaj post
Ali sam u uvodu napisao: "Katolici, protestanti i ortodoksi mogu uzeti učešće u temi, da jehovinim Svjedocima dokažu da po Bibliji Spasitelj Jehova jeste spasitelj Isus, tj. da je to jedan te isti Spasitelj, kako u Bibliji i stoji."
ali to je nemoguće, jer ne stoji
to se može pokušati samo filozofiranjem oko trojstva, ali i tu nema vajde, jer niti trojstva nema u bibliji.
Quote:
Od nje i od drugih JS očekujem da uvaže da je Isus = Jehova, jer po Biblji to i jeste, a što sam i dokazao Biblijskim citatima. JS se i sami pozivaju na Bibliju, pa ne trebaju ignorirati Biblju kad im ne paše, nego ju cijelu prihvatiti, a ne samo neka mjesta.
ha i ja mogu očekivati da dobijem 7 na lotu, a i ne uplaćujem listić
(tolika je vjerovatnost da se ispune i tvoja očekivanja)
a to da si dokazao biblijskim citatima...to si možda 'dokazao' sebi, jer želiš to vidjeti, ali toga nema...
Quote:
rekao sam i po bibliji je isto - nema drugog spasenja, osim "Vjera u 1 Boga, dobra djela i nečinjenje rđavih djela" (vidi npr. Matej 25,31 do kraja tog poglavlja, jer upravo se na to misli).
nije isto, ni slučajno.
u bibliji (novi zavjet) se sva priča vrti oko Isusa i njegove žrtve, pored dobrih djela i vjere u 1 Boga, je potrebno prihvatiti i Isusovu otkupnu žrtvu, bez toga slaba vajda od vjere i dobrih djela

ja ne tvrdim da i u drugim vjerama (ne kršćanskim, koji ne poznaju Isusa Krista) neće biti spašenih, ja to ne znam o tome samo Bog odlučuje, ali tko je upoznat sa Isusovom žrtvom i ne priznaje je, taj je vjerovatno u 'banani' bez obzira kojoj vjeri pripadao ili ne pripadao, i kakva djela činio
Jehova je poslao Isusa za sve, a tko odbacuje njega, isto je kao da je odbacio i samog Jehovu.
Quote:
A ti trolaš. Ako ja mislionarim, ti mođeš prijaviti moje misionarenje, a ne da mi to govoriš...
jer kad mi to kažeš u diskusiji onda je to trolanje. Pogledaj pravila.
ok, ja ništa ne prijavljujem, ali modovi nek razluče trolam li ja, ili ti misionariš, ili je oboje

ali je na daleko vidljiva tvoja želja da osporiš sve kršćansko po temama, i katolicizam, i Jehovine svjedoke, i samu bibliju.
jedini je kur'an ispravan jel ?
ANTI-PROTIVAN is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2015., 02:42   #17
Quote:
ANTI-PROTIVAN kaže: Pogledaj post
neće biti rekao si "Spasenja bi bilo i da Isusa uopće nema" daj citate iz biblije koji to potvrđuju!
Ima ih na stotine. Na primjer: Izaija 1:17. A u novom zavjetu, jasno je iz stihova iz Jakovljeve poslanice 2 pog. gdje se veli da je vjera bez djela jalova (neproduktivna, bezvrijedna).

Quote:
ANTI-PROTIVAN kaže: Pogledaj post
osim toga, šta bi Bogu trebalo to da šalje sina da se žrtvuje ako je moglo i bez toga? ovo zvuči kao da hoćeš reći kako je Bogu do zafrkancije ili je poševeljio, jer je odabrao naj bolniji način i za sebe i za svog sina (Isusa) da bi se spasile ljudske guzice
Prvo, Bog nema nikakvog sina. On je stvorio Isusa.
Bog se ne zeza, a to o otkupu grijehova nije ni rekao On, nego crkva.

Quote:
ANTI-PROTIVAN kaže: Pogledaj post
osim toga ta tvoja tvrdnja je još besmislenija kad bi se uzela u obzir tvoja druga tvrdnja da je Isus=Jehova Bog.. pa bi onda ispalo da je spasenje moguće i da Boga uopće nema to niti ateistima ne bi palo na pamet
Nikad ne pričam o mogućnosti da Boga nema. Ne spuštam se na taj nivo.

Quote:
ANTI-PROTIVAN kaže: Pogledaj post
nije tako, ja nisam čak postavio niti jedan citat, pogledaj ponovo.. samo sam ponovio citat koji si ti postavio, i koji očito nisi razumio.. Izvede Bog Izraelu obećanog Spasitelja, Isusa" (Djela 13,23) ,,, a to je da je Bog poslao Isusa, što samo za sebe govori da se ne radi o istoj osobi i da je u tom citatu jasno tko je Bog koji ima moć da pošalje nekoga (u ovom slučaju Isusa) a tko je Isus koji je poslan od (da tako kažem) nadređenog njemu.
To je samo jedno tumačenje (od JS).
90% kršćana ga ne odobrava, jer u Bibliji stoji da je on božanstvo (Otkrivenje 22,21)

Quote:
ANTI-PROTIVAN kaže: Pogledaj post
nije da dobra djela ne važe...
Pa odluči se.. važe ili ne važe?

Quote:
ANTI-PROTIVAN kaže: Pogledaj post
tu se govori o Isusovom posredništvu, o njegovoj žrtvi. preko te žrtve smo otkupljeni, inače ne bi važila niti dobra djela čovjekova, jer bi kazna za grijeh ostala, a kazna za grijeh je smrt. (vjerovatno nije potrebno da ti navodim citat gdje to piše) sad tek dobra djela imaju pravu važnost naravno uz prihvaćanje vjere u Isusovu žrtvu.
Kakva kazna bi ostala?! za koji grijeh?! Nema posredništva do Stvoritelja, to je od Crkve a ne od Boga. Ne mora netko biti kršćanin da bi vjerovao u Stvoritelja i da bi činio dobra djela.. ti i sam kažeš da to nije tvoje da odlučuješ, nego Božije. A sigurno nije ni papino.

Quote:
ANTI-PROTIVAN kaže: Pogledaj post
pa i drugi su u bibliji nazivani bogovima...koliko bi onda bogova trebalo biti ? ali jedan je Bog stvoritelj to je Jehova jedan je božji sin koji ima 'svu vlast' na nebu i na zemlji koju je dobio od Oca stvoritelja. po tome je Isus poseban, ali je 'niži' od Boga Oca stvoritelja Jehove.. vidim da uporno preskačeš ovo oko toga tko je u stvari spasitelj, (tko je u stvari odlučio da se spasenje dogodi) a to govori i o ulozi i moći spasitelja, i na kraju o tome tko je Bog stvoritelj, onaj za kojega se govori "jedini Bog".. pogledaj ponovo.
Ako Isus ima svu vlast, je li šta ostalo Bogu? Ili on može u penziju?
Jel to Isus upravlja našim krvotokom, i prati svaki atom?
Kako to ima svu vlast na neb i na zemlji?!

Zadnje uređivanje Harf : 15.07.2015. at 02:56.
Harf is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2015., 02:53   #18
Quote:
ANTI-PROTIVAN kaže: Pogledaj post
a to da si dokazao biblijskim citatima... možda sebi, jer želiš to vidjeti, ali toga nema...
Stavke su jasne.. ne možeš ih pobiti.. link

Quote:
ANTI-PROTIVAN kaže: Pogledaj post
nije isto, ni slučajno. u bibliji (novi zavjet) se sva priča vrti oko Isusa i njegove žrtve, pored dobrih djela i vjere u 1 Boga, je potrebno prihvatiti i Isusovu otkupnu žrtvu, bez toga slaba vajda od vjere i dobrih djela
To nije istina osim ako kao reper uzmeš Novi Zavjet koji je inače pun rupa kao švicarski sir... To je ograničavanje Božije milosti i potpuno besmisleno.

Quote:
ANTI-PROTIVAN kaže: Pogledaj post
ja ne tvrdim da i u drugim vjerama (ne kršćanskim, koji ne poznaju Isusa Krista) neće biti spašenih, ja to ne znam o tome samo Bog odlučuje. Ali tko je upoznat sa Isusovom žrtvom i ne priznaje je, taj je vjerovatno u 'banani' bez obzira kojoj vjeri pripadao, i kakva djela činio
Ja ju ne priznajem, a to je samo agresivna crkvena dogma, i čista laž. A interesantno, prvo kažeš (i prvoj rečenici) da će to Bog da odluči, a onda (u drugoj) presuđuješ ko će gdje.

Quote:
ANTI-PROTIVAN kaže: Pogledaj post
Jehova je poslao Isusa za sve, a tko odbacuje njega, isto je kao da je odbacio i samog Jehovu.
Ja vjerujem u stvoritelja, on ima mnoga lijepa imena. A u toj izjavi prepoznajem čistu laž. Inače, nije Jehova poslao Isusa, nego je Jehova uzeo ljudski oblik (u tijelu Isusa) i to jeste Biblijski nauk.. to se može dokazati sa x citata.. Na koncu, pogledaj 10 zapovjedi pa vidi ima li tu nekakvog bogovog sina?
Harf is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2015., 13:36   #19
Quote:
ANTI-PROTIVAN kaže: Pogledaj post
t
jedni ne vjeruju u Isusovu otkupninu (kao ti) drugi vjeruju, i ne možeš reći da je isto po svim vjerama na planeti.
A od čega to Isus svojom žrtvom otkupljuje?
__________________
Quies
Junia is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2015., 13:43   #20
Quote:
ANTI-PROTIVAN kaže: Pogledaj post
a to je da je Bog poslao Isusa, što samo za sebe govori da se ne radi o istoj osobi i da je u tom citatu jasno tko je Bog koji ima moć da pošalje nekoga (u ovom slučaju Isusa) a tko je Isus koji je poslan od (da tako kažem) nadređenog njemu.
''Krist Isus: trajni lik Božji, nije se kao plijena držao svoje jednakosti s Bogom, nego sam sebe »oplijeni«

__________________
Quies
Junia is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:49.