Aparat za zavarivanje - iskustva, savjeti...

[malac308]

ma procitao sam cilu temu od pocetka,vidio sam dosta preporuka za varstroj varmig uređaje...al ovi aparati su mi zanimljivi,inverterska tehnologija,a sve u jednom sta meni triba:
http://www.njuskalo.hr/sve-ostalo/ap...oglas-21016985
http://www.njuskalo.hr/strojevi-obra...oglas-13175696

[SAS]

@malac308

Ako imaš 700€ za kombinirani set Invertar MIG/MAG s REL za Stahlwerk uzmi njega i još produži jamstvo na još dvije godine i imat ćeš 4 godine. Što god da se dogodi kroz 4 godine nemaš brige jer imaš jamstvo, a opet aparati drugih proizvođača ne nude tako dugačko jamstvo.

[mali grizzly]

http://var.rs/sve-o-zavarivanju/migm...2-zavarivanje/

tu gore imate niz praktičnih smjernica oko izbora MIG/MAG aparata.

Inače, morate "prelomiti" da li želite aparat za manje "podvige", tipa limarija i tome slično - prevedeno < 150 A ili ostajete pri zahtjevu da se njime mogu zavarivati i deblji materijali odnosno nosive strukture jer tu nećete proći ni s najboljim jednofaznim nego se morate osvrnuti u smjeru RST aparata. Takvi inverterski su pak papreno skupi jer i njihovi proizvođači znaju "kome to treba"

[mali grizzly]

http://europeweld-market.unas.hu/en/...G-Power-Supply


gore na linkovima je mađarski proizvođač Trakis

http://www.trakis.hu/termekeink/?menuid[]=2&lngsel=1

navodno mnoštvo zadovoljnih kupaca njihovim robusnim "konzervativnim" aparatima, npr. onaj gore ima trafo Cu i vodeno hlađenje.

[SAS]

Ma netreba komplicirati, nek uzme invertar aparat koji ima MIG/MAG s REL opcijom i onda s MIG/MAG vari limove, a kad treba variti deblje materijale samo se prebaci na elektrode 3.25mm s REL tehnologijom i to je to.

[mali grizzly]

Naravno, to je uvijek opcija - samo ako želi baš za radioničku primjenu, dakle da stalno radi s čistom površinom čelika (nije hrđavo, pobojano i dr.), onda može 2/3 potreba zadovoljiti s jakim trofaznim MIG aparatom i REL mu ni ne treba u tom slučaju...

Stahlwerk ima solidne aparate, gledano u svjetlu iznosa kojeg treba za njih platiti, samo ne po ovdašnjim cijenama nego njemačkim

http://www.stahlwerk-schweissgeraete...raet-/31-.html

ovaj REL je bio prošle godine 169, ove godine 199 eura

http://www.stahlwerk-schweissgeraete...wig-a-mma.html

ovaj 3u1 549 euro

[malac308]

hvala svima na odgovorima i prijedlozima
Ovaj stahlwerk 3u1 izgleda dobro,samo ne treba mi tig funkcija,zbilja ne mislim dodatno investirati u bocu argona
uspoređujuci ga sa navedenim wtl multimig 200 vidim da su slicnih specifikacija,u nekim mogucnostima i malo bolji (bolja interminencija,mogucnost koristenja deblje zica za mag zavarivanje...)
također mi je opcija i nabavka ovakvog mma invertera kojeg ste naveli sa ga po potrebi mogu koristiti i van garaze,pa kasnije nabava kakvog polovnog trofaznog mig uredaja
kakva je uopce mogucnost nabave ovih stahlwerk uredaja iz inozemstva,koja je cijena dostave i dali postoje kakvi drugi kanali za nabavu?

[mali grizzly]

Znači, strujni izvori su vrlo nalik za REL i TIG - zato te dvije metode često nude zajedno jer ne treba puno modifikacija i prilagodbe.

MIG/MAG pak traži posve drugačiji strujni izvor - u tzv. režimu konstantnog napona.

Zato ih ponude za sve tri metode zavarivanja, u slučaju univerz. naprava jer čim ima REL, onda nije problem dodati TIG...

http://www.ipo-tools.hr/komplet-akci...til-maska-zica


http://www.proficenter.si/ponudba/varilni-aparati

proučite još malo ove gore linkove i cijene i nemojte "brzati" jer tu ima nekoliko varijanti - neki su skloni 3u1, to su uglavnom aparati idealni za službe za održavanje, a neki baš i ne odnosno radije vide odvojene naprave.

[SAS]

@malac308

Možeš naručiti iz Slovenije tada nije velika cijena poštarine ili osobno otići u Ljutomer, a možeš isto kupiti u Zagrebu VAREZ ZAGREB d.o.o.
Kašinska 9, Sesvete. U Sesvetama sam upravo prošle godine kupio plazmu rezač Stahlwerk za monofaznu struju i zadovoljan sam s kvalitetom izrade.

http://www.varez.eu

Netreba te zbunjivati taj TIG dodatak, možda iduće godine budeš htio zavarivati s TIG tehnologijom pa bolje da ga ima pod opcijiom nego da ga nema. Odnosno lakše ćeš danas sutra investirati u TIG zavarivanje jer će ti trebat samo boca i manometar.

[malac308]

http://www.ipo-tools.hr/komplet-akci...til-maska-zica
malo sam skeptican prema ovom aparatu-250A na 220V,a samo 1mm debljina zice za mag,vec je bilo govora o tome,nebi bas da mi se instalacija zapali ako se dogodi da moram stagod jacega raditi....
ma pogledat cu jos,aj ovaj stahlwerk mi najvise odgovara,iako mi malo nejasne ove cijene u sloveniji-607e bez pdv odnosno 741e sa pdv
naravno,razmatram mogucnost kupnje invertera pa onda kad nađem kakav mig polovni trofazni,oko 250A...ovih dana cu probati raditi sa jednim takvim prvi put,radi se o ESAB MIG C250

[Zvon]

Svi ovi aparatići imaju 5kg kolut žice. Ja sam bil najsretniji kad sam se riješil aparata s malim kolutom, jer je žica 2x skuplja nego na 15kg kolutu.

Rekoh već nekoliko put: sretni sam vlasnik (rabljenog) aparata Varmig 230 Supermig. Šteta kaj nije 280-tka ili 315-ica, no ipak je malo mobilniji od njih. S 4m kabelom za žicu, 6m kabelom za masu i modificiranim pogonom žice (tak da ima dva pogonska kotača umjesto jednoga), vrlo je mobilan.

Moraš znati da CO2 nije aparat za raditi na otvorenom, jer mu vjetar smeta, već uglavnom za radionu. Tu prenosivost nije prednost. Osim toga, svaki ima ktače i bocu na sebi. Ovi malci s odvojenom bocom su muka (barem meni).

[mali grizzly]

Ovo je "neloša" kupovina u razredu 3u1

http://www.weldcut.pl/product-eng-21...G-TIG-MMA.html

http://www.oerlikon-online.de/downlo...talog_2016.pdf

imate na str. 25 ovog pdf i kolica za njega jer je to de facto aparat za službe održavanja pa mora biti mobilan

https://www.youtube.com/watch?v=bYzbVxCeLb4

cijena mu negdje u rangu 1000 eura, progooglajte još da li ima negdje povoljniji.

I onda ste "mirni" neko vrijeme dok napredak ne bude opet tražio novu investiciju.

Oerlikon je inače čuvena njem. švic. fr. tvrtka, još iz II svj. rata znani kao proizvođači topova i mitraljeza, a kasnije vrlo razgranata metalurška djelatnost. Imaju i odlične REL elektrode, koje su kod nas malo znane jer imaju cijene koje nisu odveć privlačne...

[SAS]

malac308 kaže:

http://www.ipo-tools.hr/komplet-akci...til-maska-zica
malo sam skeptican prema ovom aparatu-250A na 220V,a samo 1mm debljina zice za mag,vec je bilo govora o tome,nebi bas da mi se instalacija zapali ako se dogodi da moram stagod jacega raditi....
ma pogledat cu jos,aj ovaj stahlwerk mi najvise odgovara,iako mi malo nejasne ove cijene u sloveniji-607e bez pdv odnosno 741e sa pdv
naravno,razmatram mogucnost kupnje invertera pa onda kad nađem kakav mig polovni trofazni,oko 250A...ovih dana cu probati raditi sa jednim takvim prvi put,radi se o ESAB MIG C250

To što piše 250A to te netreba brinuti jer nećeš nafrljiti na 250A pošto nema potrebe. Nafrljit ćeš do max 180A kada budeš koristio elektrode ako ćeš variti nekakve noseče konstrukcije od šinje. Već sam bio razgovarao s prodavačem i rekao je da tih 200-250A služi samo za manje popravke na građevini, znači ne sada navaliti na 200-250A i variti narednih pola dana jer bude proradila intermitencija, odnosno bude se isključio zbog pregrijavanja.
Stvarna radna je do 150-160A kao kod svih aparata koji imaju max 200A.

Zvon kaže:

Svi ovi aparatići imaju 5kg kolut žice. Ja sam bil najsretniji kad sam se riješil aparata s malim kolutom, jer je žica 2x skuplja nego na 15kg kolutu.

Rekoh već nekoliko put: sretni sam vlasnik (rabljenog) aparata Varmig 230 Supermig. Šteta kaj nije 280-tka ili 315-ica, no ipak je malo mobilniji od njih. S 4m kabelom za žicu, 6m kabelom za masu i modificiranim pogonom žice (tak da ima dva pogonska kotača umjesto jednoga), vrlo je mobilan.

Moraš znati da CO2 nije aparat za raditi na otvorenom, jer mu vjetar smeta, već uglavnom za radionu. Tu prenosivost nije prednost. Osim toga, svaki ima ktače i bocu na sebi. Ovi malci s odvojenom bocom su muka (barem meni).

Ma moj stari je tako kupio kolut od 15kg, pa je nakon nekog vremena zahrđala jer ju nije iskoristio u tekućoj godini, i od sada kupuje samo kolut od 5kg. Ali ok, ni to nije problem potroši se kolut od 5kg i kupiš kolut od 15kg, pa preko stolne bušilice ili stolne brusilice pripašeš taj manji kolut od 5kg i namotaš s tog 15kg koluta.

Ne koriste svi CO2 aparat samo i isključivo u radioni, ima likova koji moraju prenijeti na drugu lokaciju zato su današnji klasični CO2 aparati nepraktični zbog težine od preko 50kg i glomaznosti.

[malac308]

za ovaj oerlikon znam,naravno...vrhunski stroj.
nego u cemu je sad caka-ovaj stahlwerk max. struje 200A koristi zicu do 1mm debljine kao i ovaj igbt max. struje 250A

Zvon
Pa i taj varmig supermig 230 zavaruje sa zicom do 1mm,znaci da bi triba biti zadovoljan sa ova 2 gore navedena (stahlwerk 200 i igbt 250) pogotovo jer je bilo govora nekoliko postova iznad da su u prednosti obzirom na invertersku tehnologiju (nasuprot transformatorske)

[mali grizzly]

Te navode o strujama na kraju radnog opsega aparata shvatite onak više humoristički, kao iz one pučke priče da na plotu pisalo "sladoled" i onda si neki lakovjerni našpranjio jezik.

Znači, prva prevara je što navode radni režim (rad - pauza) pri 20 C, a ne pri 40 C, kao što propisuje norma.

Tu dolje imate, samo ilustracije radi, jednu njem. tvrtku koja je usporedno navela intermitencije pri 25 C i pri 40 C

https://www.ewm-group.com/en/ewmprod...category_id=42

oni inače top 5, ne "varaju" na tome - ali prikaz kako se inače "frizira"...

A da se ne govori da su npr. 5 % intermitencije zapravo besmislene u praksi jer se ona računa na 10 min razdoblje i što bi prevedeno, bio neki radni režim 30 sek. zavaruj i onda 9 i pol min. čekaj da se aparat ohladi da bi mogao opet. Zaboravi!

[malac308]

ewm...eh da je malo vise novca,picomig bi vec bija u garazi,hehe...ma za struje pitam cisto informativno,jer nikad ne radim priko 20sec u komadu zavarivanje,to kod mene ide jedan mali var,pa provjera,pa mali var,pa opet provjera,var,provjera pa onda finalni...hebiga,kad san picajzla hehe...tako da meni i ne igra veliku ulogu temp.pri kojoj mjere interminenciju
nego zanima me jos jedna stvar: ako san dobro razumio svaki mig ima (mora imati) podesavanje napona i brzine prolaska zice.....koje jos funkcije imaju mig aparati tj.sta je jos pozeljno da imaju,na sta obratiti pozornost kod odabira aparata??? neki imaju i 2T/4T funkciju,nisan shvatio sta je to tocno

[SAS]

malac308 kaže:

za ovaj oerlikon znam,naravno...vrhunski stroj.
nego u cemu je sad caka-ovaj stahlwerk max. struje 200A koristi zicu do 1mm debljine kao i ovaj igbt max. struje 250A

Zvon
Pa i taj zavaruje sa zicom do 1mm,znaci da bi triba biti zadovoljan sa ova 2 gore navedena (stahlwerk 200 i igbt 250) pogotovo jer je bilo govora nekoliko postova iznad da su u prednosti obzirom na invertersku tehnologiju (nasuprot transformatorske)

To ti je područje zavarivanja, odnosno od minimum do maksimum sporije ili brže kuri žicu ili elektrodu, odnosno seljački rečeno to ti je tanji ili deblji nanos. Na minimum ide za tanje materijale-tanji nanos, a prema max ide prema sve debljim materijalima-deblji nanos. Zato ti nije toliko jako bitna debljina žice ili elektrode.
Inače s žicom variš tak do 3-5mm ovisno o jačini aparata, a za deblje materijale ide elektroda tako da je bolje imat obije tehnogije na raspolaganju.

Zvon ti navija za staru tehnologiju tako da ti on nema doma nikakav invertar aparat već sve teške trafo aparate. No u današnje vrijeme stara tehnologija ti nije više praktična zbog glomaznosti i velike težine kod prenošenja pa čak i kod hobi majstora.
Npr. ja imam nekad radove u garaži, a nekad na tavanu. I sada nije mi uopće praktično nositi aparat težine 60kg gore dolje koliko teži supermig 200 ili Končarevac trafo aparat za elektrode od 30kg gore dolje. A otac zna otić kod nekoga da povari i sad si misli kako je lijepo nositi takvu tešku opremu na teren ili seliti gore dolje garaža-tavan.

[mali grizzly]

http://www.weldingtipsandtricks.com/...ngs-part3.html

[mali grizzly]

Inače, ekonom. gledano - bez cca 1000 eura teško da ćete pokriti REL i MIG/MAG potrebe s kvalitetnim aparatom ili aparatima.

http://www.gemtradedoo.com/mobimig-180-k

https://www.youtube.com/watch?v=dvCB8Z2Y74c

ovaj univerzalan gore je čak 2000 eura cca

http://www.schweissshop24.de/tragbar...-157-g-4m.html

Eventualno, mogli bi kupiti inverter

http://www.njuskalo.hr/strojevi-obra...-oglas-7833726

oko 350 eura i kasnije MIG/MAG aparat, vrebajući prigodu na akcijama.


Uz napomenu da je specifika MIG/MAG aparata što se traži kvalitetan i pouzdan transportni mehanizam za žicu - boljka jeftikanera...

[malac308]

mali grizzly ,hvala za link,dosta edukativnog sadrzaja ima
svjestan sam da triba izdvojit određenu svotu zato i pitam tu,pa da donesem najbolju odluku na twmelju vasih preporuka i iskustava,jer stvarno san puno stvari naucija citajuci ovu temu
ppnavljam ovaj stahlwerk mi se dopada,i smatram da bi zadovoljio moje potrebe,a ako bi isao na kupnju odvojeno invertera pa kasnije mig/mag aparata onda bi definitivno nesto malo jace od ovog lincolna 135s,barem model 150s ili od ovih manje poznatih marki stahlwerk 200 e-hand 200s...pa onda kasnije traziti sami mig mag uređaj,a njih ima dosta u ponudi,za njega mi nije toliko ni bitno da bude mobilan,bitno mi je da je inverter mobilan
vase misljenje o ovom aparatu,kazu odlican proizvođac
http://www.njuskalo.hr/sve-ostalo/ap...oglas-21016985