Kako pobijediti samog sebe i ovisnost o kockanju

[josip2000]

Ja sam 100% siguran da od kladionice nema zarade ja sam se nekad cesto kladio jer sam mislio da cu nesto zaradit ali sam stalno bio u minusu
nije to bio veliki novac ali opet je bio minus recimo jedan mjesec sam osvojio 100 kn. a izgubio sam bar 150 probo sam cak i analizirat parove kod kuce i opet nista promasio sam parove sa kvotom 1.25 sto bi neko reko zicer po meni je sport jako korumpiran ili drugacije receno namjesten
bilo je situacija da recimo Bayern izgubi na domacem terenu od trece ligasa pa si vi mislite moj savjet svima koji gube ako vam ne ide ostavite se toga ili se rijetko kladite iz zabave ja sam se presto kladit kad sam vidio da mi ne ide.

[Nosonja_]

josip2000 kaže:

Ja sam 100% siguran da od kladionice nema zarade ja sam se nekad cesto kladio jer sam mislio da cu nesto zaradit ali sam stalno bio u minusu
nije to bio veliki novac ali opet je bio minus recimo jedan mjesec sam osvojio 100 kn. a izgubio sam bar 150 probo sam cak i analizirat parove kod kuce i opet nista promasio sam parove sa kvotom 1.25 sto bi neko reko zicer po meni je sport jako korumpiran ili drugacije receno namjesten
bilo je situacija da recimo Bayern izgubi na domacem terenu od trece ligasa pa si vi mislite moj savjet svima koji gube ako vam ne ide ostavite se toga ili se rijetko kladite iz zabave ja sam se presto kladit kad sam vidio da mi ne ide.

ja se kladim iz zabave, mislim da nema nekog zla tu, je da se kladim skoro svaki dan ali to su mali iznosi, 5 ili 10kn. Vidim tu i neke ljude tako da mi odlazak u kladionicu ima i društvenu ulogu....

[martin007]

kikakm kaže:

Ni jedno ni drugo nema veze s tim nisu mi dovoljno davali. Kleptomani ne kradu radi ikakve vrijednosti ukradenog ili s namjerom da bi ukradeno koristili, željeli i sl. Oni kradu jer nakon uspješne obavljene krađe osjete zadovoljstvo. Čim je situacija zahtjevnija, tim je uzbudljivije i osjećaj nakon uspješno sprovedene krađe je veći.

Rejoflajt ti je lijepo napisala o čemu se radi u podlozi. Klađenje je samo ovisnost kao i druge, podloga u mozgu je ista. S time da različite ovisnosti donose još posljedica tj. utjecaja na druge sfere života, npr. fizičko zdravlje, ne samo psihičko, itd.
.

Da to je tooo , zadovoljan si kad te netko voli a to je davanje :klap: bez davanja nema ljubavi , i tak pa bi ovo bila kompenzacija nedobivene ljubavi preoblikovana u poremećaj -to sve nije jasnoo ko dan zato terapije traju

[ray of light]

rejoflajt kaže:

Gambling Addiction & Me - The Real Hustler (Full Documentary)

stvarno si pogledajte ovaj dokumentarac, glavni lik je sin kockara koji je ostavio njega i ženu i on istražuje fenomen kockanja da bi mogao pokušati shvatiti očev odlazak...
"...it's not an addiction, it's a disease..."

[cioccolatina]

po meni je jednako sa svim ovisnostima...treba sjesti sa svojom boli. Svi vucemo neke grozote iz proslosti i bjezimo od njih, neki u drogu, neki u preljub...Kad uspijes to, na konju si. Ja jos nisam, tj mozda i uspijem neko vrijeme pa padnem. Covjek si, sa svim slabostima, ponekad je dovoljno samo funkcionirati. Nije to grijeh, suprotno tome sto ti mediji i okolina serviraju drugacije. SVe dobro ti zelim.

[cioccolatina]

"Da odmah kazem da je jedan od glavnih razloga zasto ne prestahem je taj sto sam napravio ogromne gubitke i inam ofromne dugoce i nadam se da cu jednog dana naci nacin da konstantno budem u plusu i da to pomalo vracam. Tu sam jsko blizu jer sve sto trebam je naci nacin da oobihedim samog sebe kada krenem da gubim, to jest kada kola krenu nizbrdo."

car zivota, od Britney Spears i Todorica do mog susjeda koji je u zatvoru zbog ubojstva- mislim da bi ti svi rekli da zivot tako Ne funkcionira....

[Sunny Ways]

snage4356 kaže:

ti tražiš kako to savladati a da pri tom ostaneš u klađenju. prikazuješ kako gubiš, nekakvu statistiku i kako onda padaš, i uporno tvrdiš kako to može biti uspješan biznis. uspješno je samo ono što je uspješno realizirano (do kraja) a ne što ima potencijal uspješnosti ili se čini uspjehom

kod tebe se vidi neki poremećaj impulsa i da nije kocka vjerojatno bi se ispoljio i u drugim područjima ili se vjerojatno već ispoljava. imaš li načelno problem i s jednim od ovoga: seksualna ovisnost, anksioznost, prejedanje, opijati, alkohol, rizična vožnja, i slično?

tu silnu energiju, trud i vrijeme oko svojih "strategija" po meni bi bilo bolje da si uložio u neku drugu obuku, recimo oko biznisa, poslovanja, nekog doškolovanja (ali koje ti može praktično služiti) i slično. ali tebi to nije uzbudljivo koliko je uzbudljivo klađenje, jel tako?

Problem je sto ti koristis dvostruke standarde, a nisi toga ni svjestan

Recimo bilo koji sportas, recimo tenisac, trenira 10 godina ulozio je gomile novca u to, svaki trening kosta, oprema kosta, putovanja kostaju...

Dodje na turnir, prvo kolo, vodi mec, bolje igra, izgubi par gameova zaredom, odustaje od plana, krece improvizirat, izgubi jos koji poen, nazivcira se, krene forsirat i nabijati lopticu, napravi koji dvostruky izgubi mec.

I to se ponovi nekoliko puta na razlicitim turnirims.

Jel on ima problem s ovisnoscu o tenisu, jer se super osjeca kad igra tenis, zato ga i igra, ili je to mentalni problem koji se moze rijesiti?


On trazi mentalni aspekt ovdje, kako kontrolirati sam sebe...ne dovodenje u situacije takve je jedan nacin, ali oces reci tenisaču da prestane igrati tenis zbog par meltdowna....to nije cilj, on ne rijesava problem, samo se bjezi od njega, a manifestirat ce se na necem drugom

Kada rascisti sasobom odredjene stvari, samo on zna koje, a razlicite literature koje samu mu tu predlozio mu mogu pomoci pronaci te stvari i njihove uzroke (on sma dalje nek nastavi istrazivati, dobio je smjernice, to je pocetak edukacije, nek ode kod psihologa ako treba), kada se suoci s njima, prihvati stvari kakve jesu, prestane razmisljat kratkorocno, shvati da sto se dogodilo se dogodilo, i da moze i hoce biti bolje, da se moze izvuci iz bilo koje situacihe i nesretne serije, kada shvati da nema drugog nacina osim strpljivog i dugorocnog, i apsolutno sve svoje odluke i razmisljanja i emocihe podredi tome, tada ce na scenu stupiti olaksanje i samokontrola.

Kako ce ju o koristiti, u to ne ulazim, mozda ce kladionica stvarno bi njegov "kraj", ali ovdje stvar nije lako karakterizirati kao ovisnost, kada je to problem s kojim se svi mi susrecemo svakodnevno, onaj koji se bavi necim kompetitivnim, puno vise nego ostali.

Lako je nekom tko nije upucen reci sportasu da je mentalno slab jer je izgubio dvoboj, a kladionicaru da je ovisnik jer je eto izgubio okladu...kada se i jednom i drugom zaredaju porazi jednake dileme imaju, jednake moguce odluke, jednake ishode. Po cemu ib onda karakteriziramo drugacije, kao da sportasu ne rastu endorfini u glavi kad igra voljeni sport...dajte gledajte siru sliku...

[Alienica]

Ja sam počela nabrijano odgovarati što sve ne valja u usporedbi truda i mentalnog stava u glavi na turniru jednog tenisača i "karijere" jednog kladioničara i - odustala sam i pobrisala.

Jedina šira slika koju ja vidim je da si ti u velikom denialu.

Ali ok, ako su tebi trud, odricanje, posvećenost, požrtvovnost i toliki treninzi i napori jednog sportaša inspiracija da ustraješ u svojem klađenju - samo naprijed, sretno ti bilo!

Lijepo je kad čovjek nalazi nadahnuće oko sebe

[Sunny Ways]

Alienica kaže:

Ali ok, ako su tebi trud, odricanje, posvećenost, požrtvovnost i toliki treninzi

neki sprotovi su fizički, neki mentalni...usporedi s šahom onda recimo, ili bilo kojim e-sportom...

A to i je ono što pišem, svi oni se nalaze u isti mentalnim odlukama, nije bitno koliko je tko se čega odrekao, bitno je da nailaze na iste mentalne probleme, pa ne gube često tenisači mečeve na dvostrukim pogreškama bezveze, ili propuštaju servise za meč jer im se ruka trese ili gube setove 0-6 nakon jedne krive sudačke pogreške...eto primjer Goffin - Nadal samo neki dan...sve je to povezano...al ih društvo drugačije sagleda, jer eto tako su ih učili...

Na kladi ti biraš sam sve parove, ti biraš koliko novca ćeš stavit, ti proučavaš tko ima veće šanse pobjedit, ti proučavaš strategije kojima bi mogao izbjeći gubitke veće kad promašiš, ti stavljaš svoje povjerenje u nekoga...

Kao poker, kao tenis, kao šah...sve je na tebi...nije bitno ako promašiša 1-2-10-20 puta...ako si pogodio 2-3-11-21 puta...i to na 1000 ili 10000...

Samo što na kladi ti nemaš nijednog drugog protivnika, osim samoga sebe...i sam sebe moraš savladat, i sve svoje demone dovesti pod kontrolu...


Postoje savršene stvari u pokeru objašnjene...kako pristupati kojoj situaciji i kako upravljati vlastitim novcem. Ništa drugačije nije u kladionici...megalomani će svagdje propasti, ne samo u kladionici...

Postoje teški slučaji ovisnosti naravno o kladionici, gdje su ljudi apsolutno izgubljeni...ali postoje i oni napredniji koji gledaju sliku iz šire perspektive...ovaj gospodin mi se čini kao da je jedan od naprednijih, zato ovdje to i pišem...ali i dalje će se uvaliti u još veća govna...ako se ne nauči kontrolirati...a naučit će se kontrolirati samo edukacijom...

Skoro svi najbolji poker igrčai su svi na startu pali u financijske probleme...iz istih razloga...skoro svi najbolji teniski igrači su svi na startu pali u financijske probleme, dok nisu sazrijeli...postoji element sazrijevanja i skuliravanja i prihvaćanja stanja kakvog jest...i gradnje na tome...

[Alienica]

Ti si puko!
Da, isti je rizik i ista perspektiva uspjeha za nekog tenisača i za kladioničara. Važno je samo da rješe svoje demone u glavi. Ma da, samo to, ostalo je sve isto, uspjeh zagarantiran.

Ej, a jel vrijedi to i za loto listiće? Ako rješim danas demone, pa da uplatim sutra il u petak, mora da ću osvojit jackpot.

[weever]

Alienica kaže:

Ti si puko!
Da, isti je rizik i ista perspektiva uspjeha za nekog tenisača i za kladioničara. Važno je samo da rješe svoje demone u glavi. Ma da, samo to, ostalo je sve isto, uspjeh zagarantiran.

Ej, a jel vrijedi to i za loto listiće? Ako rješim danas demone, pa da uplatim sutra il u petak, mora da ću osvojit jackpot.

Možda ne odmah, ali sigurno hoćeš uskoro. Bitno je da pobijediš demone... ne vrijedi gubiti vrijeme. ili je trol ili je baš u jebeno opasnom denialu. on u kladionici nema protivnika osim sebe. a cijeli mehanizam koji je protiv igrača + vjerojatnost... bože, smiluj se. autor me podsjeća na one kockare koji uzmu brdo love pa idu na crvenu ili crnu. i onda 10 puta padne crvena pa veli da su sad najveće šanse da padne crna. a ne shvaća da su na početku svakog okretanja šanse iste i to manje čak od 50%... no, tko voli nek izvoli. ja znam da nisam nikad čuo za nekog da se ili obogatio ili čak da ga je usrećila kladionica. nikad nitko i nigdje. bilo je onih lelujavih i sretnih koji su digli i po nekoliko desetina tisuća EUR... no, ubrzo su ostali i bez toga i koječega još... dok čovjek ne shvati da od toga kruha nema, ne pomogne mu nitko. jer, da je kladionica zamišljena ko mjesto za zaradu... mislim da bi ipak bilo malo više bogatih ljudi. ne znam zašto se onda vrhunski pametnjakovići/matematičari/fizičari tko već... ne počnu kladiti? a ljudi ulažu ogromne novce u sebe i rade ko mrcine... a vrlo jednostavno mogu u naslonjaču pratiti švedski hokej i dizati lovu... :klap::klap::klap::klap: to je to. dobitan način života. kladionica...

[Scorpione]

Sunny Ways kaže:

Kao poker, kao tenis, kao šah...sve je na tebi...

pa i nije bas. u tenisu i sahu ishod ovisi tebi. mozes odigrati najsavrsenije moguce bez greske i pobijediti đokovica jer si ti taj koji nabija lopticu.

u pokeru i kladionici nije nista na tebi. ti samo racunas vjerojatnosti da ce biti neki određeni ishod; to je cista matematika, a ishod ovisi o sportasima koji napucavaju loptu.

sto se tice autora, nekad je bolje stati i prihvatiti gubitak, koliki god on bio, a ne uporno pokusavati nadoknaditi izgubljeno.

i jos nekoliko savjeta: kockarnice i kladionice uvijek imaju matematicku prednost tako da prosjecna osoba u prosjeku dugorocno uvijek bude na gubitku. i od cijelog kockanja najsigurnija je kladionica, mada i tamo kladionice imaju prednost, a i kad se odbiju svi porezi jos je teze biti u plusu.

[Ertrinken]

Jedina osoba koju znam da ima zaradu od kladionice - radi kvote za iste. Ostali nemaju nista. Igraj loto, jeftinije je, igraces samo jednom ili dva puta tjedno i iste su ti sanse za dobitak.
U svakom slucaju, autore, imas ovisnicki karakter- jednu ovisnost mjenjas drugom. Imam prijatelja iz srednje(sa kojim nisam u kontaktu od kako mi je navukao dilere na vrat-zvao je sa mog broja, pa su mene kasnije davili zbog njegovih dugova)- prvo je pusio po tri kutije dnevno, onda je ostavio-na ustrb marihuane(kao zdravija je, a i nije mogao stuci istu kolicinu kao duvana- kasnije je gajio sam), pa je poceo piti kao duga, te se navukao na kocku(poceo raditi u kladionici, kasnije izletio jer je namjestao sebi listice- vracajuci sat na kompu). Koliko znam zadnje mu je heroin- jos je ziv,ali mu nestaje drugih mogucnosti za prelazak...
Mjenjaj sebe, kazes da igras zbog dugova, a kao da ne vidis da te to sve vuce u jos vece dugove. Savrsen, veliki dobitak koji ce te izvuci iz svega je realan kao princ na bijelom konju.

[Jollman]

Mislim da nije dobro da kategorički govorite da ne postoje ljudi koji zarađuju jer to nije istina- bilo je slučajeva koji su zaradili. Ali oni su ili jako dobro poznavali situaciju (igrače, ekipe), npr. bivši treneri, ili su uspjeli nać "rupu" u sistemu i iskoristit je na vrijeme.

Nekako mislim da ti nemaš te informacije- ali čak i da imaš, ne bih ti savjetovao da se kladiš. Zašto? Zato jer pored ovoga što sam rekao, za to je potrebna hladna glava. Potrebno je da čovjek nije impulzivan, da ga dobitak ne uzbuđuje, dakle potrebna je određena "imunost" koju nemaju svi. Ti očito nemaš.

Nećeš se nikad rješiti ovisnosti dokle god vjeruješ da postoji "dobitni sistem" koji treba otkriti. Tek kad prihvatiš da se to ne isplati, tek onda imaš šanse rješiti se ovisnosti. To je prvi korak.

Ali, čak i onda trebat će uložiti trud. Snaga volje obično nije dovoljna, jer kao što su neki napisali, to djeluje kao heroin. Zato ti savjetujem da pronađeš neki hobi, koji bi izazivao sličan adrenalin, a koji nije štetan. Npr. padobranstvo ili lovačko društvo- neku kompenzaciju.