Ubrzanje oporavka gospodarstva?

[RealBear]

Kod mene nema baš puno sumnje da broj zaposlenih koji primaju plaće u Hrvatskoj (legalno) stagnira.

Evo posta od prije nekog vremena...

https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=7629

RealBear kaže:

Idemo malo pogledati šta se dogodilo s bruto plaćama u prvih osam mjeseci ove godine uz dvije napomene:

* Matemetički nije moguće da prosječne bruto plaće porastu zato što su emigrirali ovi s nižim plaćama, uz održanje istog ili blagog nižeg broja zaposlenih (kao što znamo da je slučaj po DZS-u, JOPPD obrazac).
* Uzimamo u obzir rast bruto plaća da izbjegnemo utjecaj smanjivanja stopa poreza na dohodak, tj. to je plus koji su poslodavci više-manje bili prisiljeni dati.

https://www.dzs.hr/Hrv_Eng/Pokazatel...I%20PLACE.xlsx

Pa imamo... prosječne bruto plaće su porasle 3.63% na godišnjoj razini i mislim da bi trebalo bit jasno da je dobar dio ovog povećanja bruto plaća zasluga "egzodusa".

Zanimljiv je pokazatelj da je država ukupno ubrala samo 3.38% više po doprinosima za zapošljavanja u istom razdoblju (oni su jedini usporedivi y/y i idu na bruto plaću).

Razlika nije velika, ali realno izgleda da ipak ima 5-10 tisuća manje zaposlenih, ako isključimo izaslane radnike, stručno osposobljavanje, javne radove i sl.

BTW, godišnji rast izaslanih radnika je isto posljedica integracija u EU gospodarske tokove (vidljivo i iz rasta izvoza firmi čiji radnici rade privremeno u inozemstvu).

Država doista "napuhava" broj zaposlenih preko:
* Stručnog osposobljavanja (subvencija HUP-ovcima).
* Javni radovi (ne znam sam kako bi ovo nazvao).
* Od 01.01.2017 i ovi s autorskim honorarima se vode kao osiguranici.

Stvarno povećanje je u izaslanim radnicima, moja procjena je da imamo y/y rast do 10 tisuća .

[mkovac67]

broj izaslanih radnika je navodno oko 40k

http://vijesti.hrt.hr/420365/stromar...m-ljudima-vani

P.S. Main optimist nam nije dobro Sumnja u balkanskog tigra
P.S.S. imamo povećanje od par tisuća ovih preko APZ mjera kako ste već registrirali
P.S.S.S. Sve velike hotelijerske kuće su ponudile nekim svojim sezoncima stalan radni odnos, zar ste to zaboravili, mislim da se i tu ukupno radi o dvije tisuće sezonaca koji to više nisu.

[RealBear]

mkovac67 kaže:

P.S. Main optimist nam nije dobro Sumnja u balkanskog tigra

Na mene misliš?

S oporavkom je sve OK, međutim sad smo u linearnoj fazi. Čak i "stručnjaci" uspiju nešto pogoditi kad krenu prognozirat makro brojke. Samim tim ova tema meni osobno je postala nezanimljiva, mene interesiraju visoko nelinearne točke preokreta, a na ova dosada.

"Egzodus" je puno bitnije jer će trajati još barem dva boom-bust ciklusa, te je zapravo jedini pravi reformator i game-changer.

BTW, kad se približi nova globalna recesija (jedino i takva može i biti u visoko globaliziranom i povezanom svijetu), smrznut ću ti srce u prsima budeš li me čitao. Pa ćeš vidjet koga zoveš optimistom. :klap:

[mkovac67]

RealBear kaže:

Na mene misliš?

S oporavkom je sve OK, međutim sad smo u linearnoj fazi. Čak i "stručnjaci" uspiju nešto pogoditi kad krenu prognozirat makro brojke. Samim tim ova tema meni osobno je postala nezanimljiva, mene interesiraju visoko nelinearne točke preokreta, a na ova dosada.

"Egzodus" je puno bitnije jer će trajati još barem dva boom-bust ciklusa, te je zapravo jedini pravi reformator i game-changer.

BTW, kad se približi nova globalna recesija (jedino i takva može i biti u visoko globaliziranom i povezanom svijetu), smrznut ću ti srce u prsima budeš li me čitao. Pa ćeš vidjet koga zoveš optimistom. :klap:

Teško ćeš ti meni smrznit srce. Ja ću biti spreman na krš i lom

Još jedna priča gdje ljudi govore da se neće vratiti (neki od vas, mislim i ti ste pisali da će se ljudi vratit sa kapitalom i znanjem), a ovdje se radi o uslužnim djelatnostima. Ne gajite nadu da će se doktori i inženjeri vratit jer neće.

http://slobodnadalmacija.hr/novosti/...u-nas-lijecnik

[RealBear]

mkovac67 kaže:

Teško ćeš ti meni smrznit srce. Ja ću biti spreman na krš i lom

Svaka čast onda ako znaš kako biti spreman na krš i lom


Međutim obrati pažnju na ovo...

Kad sljedeća recesija opali, a ti ostao u Hrvatskoj postoji prilična vjerojatnost da ćeš izgubiti posao. Isto tako ako imaš ti ili tvoji kakav prihod od turizma
on bi se mogao prepoloviti. Takve situacije kad prijeti pogibelj ljude plaše te ih blokiraju u racionalnim odlukama iako možda imaju viška kapitala sa strane.

S druge strane ako emigriraš na vrijeme prije recesija na tuđu x3 veću produktivnost, onda i u slučaju da izgubiš posao imat ćeš naknadu za nezaposlene koja je veća od 80% hrvatskih plaća.

Kapital koji eventualno imaš sačuvan će ti biti lakše investirati u nešto što nosi veliki ROIC, a u recesiji bude jako podcjenjeno.

[klapalo]

klapalo kaže:

Dok DZS spava sa objavom Eurostat ponovo ekskluzivno donosi podatke zaposlenosti za Q3 (cak prije nego sto DZS objavi prve rezultate zaposlenosti).

Naravno, za razliku od razdoblja negativnih pokazatelja, sada niti jedan medij to nece prenjeti jer bi ugrozili vlastito zutilo.

http://ec.europa.eu/eurostat/documen...9-5e9ab81b8a76



Hrvatska kao treceplasirana u EU obara vlastiti rekord sa porastom zaposlenosti od 3,3% y/y, sto je povecanje od preko 50.000 zaposlenih u godinu dana.

Uplate u obvezne mirovinske fondove:

Q3
Srpanj + 6,4 % y/y
Kolovoz + 9,1% y/y
Rujan + 7,3% y/y

Nominalni rast prosjecne bruto place u istim razdovljima: 4.1, 4.6 i 4.5% y/y

Q4
Listopad +8% y/y

Prosjecna placa jos nije izasla



http://www.hanfa.hr/publikacije/mjesecna-izvjesca/

Rast Q3 zaposlenosti od 3,3% y/y je stvaran.

[RealBear]

klapalo kaže:

Uplate u obvezne mirovinske fondove:

Uplate u OMF-ove nisu y/y usporedive.

[mkovac67]

RealBear kaže:

Svaka čast onda ako znaš kako biti spreman na krš i lom

A gledaj kad se dogodi onda ćemo vidjeti gdje smo. Problem je jedino u toj vremenskoj komponenti. Ja sam predvidio na temi kolapsa prije par godina recesiju i slom obveznica u drugoj polovici 2o16-e

[RealBear]

Dakle da vi vidjeli šta se događa s osiguranicima po mirovinskom, treba zbrojiti podatke o uplatama iz prvog i drugog stupa i onda gledati y/y.

Kad se to napravi onda se dobiju brojke konzistentne sa y/y rastom broja osiguranika po HZMO.

Uz napomenu da izaslani radnici primaju plaću vani, ali doprinosi im idu tu.

@mkovac

Nadam se da imaš neku malo precizniju strategiju za market timing sljedeće recesije

[Monsignor.m]

RealBear kaže:

Kod mene nema baš puno sumnje da broj zaposlenih koji primaju plaće u Hrvatskoj (legalno) stagnira.

Vidio sam tvoj post još onomad kad si ga stavio, i tada sam se počešao po glavi. Sasvim je jasno da i mjere ove vlasti pune zaposlenost i sve to. Čak su i doprinosi na bruto plaće "onećišćeni" mjerama poticaja za zapošljavanje.

Međutim ono što sam očekivao je ipak blagi porast zaposlenosti po DZS-u, čak bi mi očekivano bilo da stagnira desezonirano, ali da se povećavaju sezonske oscilacije oko trenda jer smo u 2015. 2016. i 2017. imali rast u turizmu, i to popriličan. Desezonirani Eurostat se isto dosad dosta dobro slagaos DZS-om, ali su se u zadnja dva kvartala odvojili.

Uglavnom, ova stagnacija me zbunjuje. Nije uopće nezdravo i nemoguće imat rast outputa bez rasta zaposlenosti, samo me iznenađuje u koliko suboptimalnoj radnoj točki nam je sustav vozio.

Na stranu to što se bez rasta zaposlenosti još jasnije vidi da je cijelo kmečanje HUP-ovaca jer im radnu snagu oduzima "egzodus" i firme koje rade vani (malo manji "egzodus"), a još uvijek ima rezerve na HZZ-u (trošak zamjene ih očito isto pati).

Interesantno mi je i kmečanje u kontekstu "mismatcha" ponude i potražnje za radom, broj nezaposlenih se nije ni prepolovio, a rezerve još ima cca. 200.000 nezaposlenih i po mojoj procjeni 150.000 neaktivnih, a radne snage fali.
Posebno kad pogledamo onih 31000 iz inozemstva gdje se baš ne traži, niti je realno za očekivati da će nam doći radna snaga išta bolja od NKV, a još ima i jezičnu barijeru. Uvoz radne snage po meni neće smanjiti troškove zamjene odlaska zaposlenih novima.




I find that shit fascinating

[klapalo]

RealBear kaže:

Dakle da vi vidjeli šta se događa s osiguranicima po mirovinskom, treba zbrojiti podatke o uplatama iz prvog i drugog stupa i onda gledati y/y.

Kad se to napravi onda se dobiju brojke konzistentne sa y/y rastom broja osiguranika po HZMO.

Uz napomenu da izaslani radnici primaju plaću vani, ali doprinosi im idu tu.

@mkovac

Nadam se da imaš neku malo precizniju strategiju za market timing sljedeće recesije

U pravu si za y/y neusporedivost uplata u II MS. Jer starij od 58g velikom vecinom nisu clanovi. Idu u penziju a uplate u II MS se ne smanjuju y/y (to bi trebalo simulirano oduzeti).

U svakom slucaju za pet, sest najsiromasnijih EU drzava kretanje nacionalne zaposlenosti na slobodnom trzistu rada vise nije kljucan ekonomski pokazatelj (Rumunji tek ove godine imaju rast zaposlenosti po ILO metodi ali im je zato produktivnost snazno rasla).

[RealBear]

Neka produktivnost rasta, ionako je to najbitnije.

Ovaj uvoz radne snage služi po meni samo da se kratkoročno spriječi rast plaća, na kraju će više plaćat uvezenu radnu snagu nego što plaćaju domaće
(isplati im se jer je trenutno domaćih radnika još puno više).

Međutim, domaći će vidjeti šta se događa pa će laganini u "egzodus" i onda će HUP-ovci sljedeće godine tražit da se kvota digne na 60.000. A to je onda samo još jedan korak od situacije da 50% radne snage recimo u građevini budu non EU sezonci koji koštaju više nego domaći.

Na kraju će opet morati povećati i domaćim plaće ili stavit ključ u bravu pa će doć netko drugi i uletit u prazan prostor.

Ovdje govorimo o donjih 50%, međutim problem bi mogao biti u gornjih 5-10% zaposlenih. A tu jedino flat-tax na dohodak pomaže. :klap:

[Marica Carica]

Sukus ovog tvog zadnjeg posta je ovo:

RealBear kaže:

Na kraju će opet morati povećati i domaćim plaće ili stavit ključ u bravu pa će doć netko drugi i uletit u prazan prostor.

To i jest smisao jedinstvene monetarne i robne unije.

Oko cega smo se podijelili je misljenje da li je to u konacnici dobro za nas ili nije (optimisti vs pesimisti), no ono sto svi gledamo i svjedoci smo je proces koji ide upravo u tom smijeru. (Ili kako bi to Kucilo rekao do zadnjeg gospodarskog objekta.) I cini se ireverzibilan.

Trenutacno je po zakonima trzista igra prezivljavanja, no netko ce u konacnici popuniti prostor. Da bi se na kraju balade izgradili kao jedinstveno EU trziste sa nekim novim igracima na mjestu onih koji nisu prezivjeli.

Tek kad se taj zero-sum proces unutar EU zavrsi, ona moze jedinstveno nastupati.

[Marica Carica]

Ne vjerujem da ce povecanje placa bitno premasiti inflaciju koja pomalo podize glavu.

Da, vidjet cemo konstantno ali kilavo/gmizavo povecanje placa. No u konacnici nebitno, odnosno u najbolju ruku kao korekciju inflacje. (50:50 zaposlenih je preoptimisticno. Ovi nasi bi krepali prije nego podigli placu/ smanjili poreze da u konacnici primanja budu bitno iznad razine inflacije. Mozda top 5% po visini primanja osjeti bitnu razliku, u vrh glave)


Ovo s uvozom radne snage mi se ne cini ‘pusta prijetnja’ nego normalan ‘limbo’ poslodavaca/sindikata/drzave, prisutan u manje vise svim drzavama. Naviknite se. ( S obzirom da su interesne skupine u pitanju, nije iskljuceno da se s vremenom donesu paketi mjera koji smanjuju troskove uvezenog radnika za deficitarna zanimanja, tko zna - ne mozete sadasnju situaciju projicirati linearno).


Sva povecanja primitaka se ionako kad tad preliju na cijene. To ‘kad tad’ ce definitivno biti brze nego sto smo navikli proteklih recesijskih godina. Vise dostupnih sredstava i (jos uvijek) niska kamata protresu dzepove radnika i stedisa, koji su vise nego ikad spremniji potrositi. Sto pomalo pumpa cijene i posljedicno bilance i indexe.

Ovo zadnje pisem jer sam se sjetila da si Medvjede negdje rekao da je inflacija bad news: ovisi kako gledas bad news. Za indexe je bad news isto kao i Trump. Za dovoljan momentum ni prijetnje povisenjem kamate nemaju posljedica jer je sentiment drugaciji. Zadnji dokaz: Trump tax cut i (odlazeca) Jellen koja se drzi plana povecanja kta istim (a ne ubrzanim) tempom. I odmah skok + loving indices. Povecanje kta laganini postaje ‘business as usual’, ‘a milestone’ koji se prelazi svako toliko, dok istovremeno pozitivni sentiment o kojem govorim tjera i cijene i u konacnici indekse uzbrdo. (Pod uvjetom da nema nekih velikih geopolitickih sokova naravno)

Kako Hrvatska ni po cemu pa ni po tome nje izuzetak, ne znam kojom logikom ste mislili sa ce povecanje placa ovim tempom ista bitno promijeniti po pitanju kvalitete zivota stanovnistva, odnosno smanjiti iseljavanje radno sposobnih? Cim se ma i najavi neka olaksica/povecanje place, rastu cijene/troskovi. Pa onda imamo uskoro i uvodjenje eura za koji ce se tek vidjeti koje troskove donosi.


Druga bitna stvar je struktura zivotnih troskova. Koja u RH, u odnosu na primanja, ne ide na ruku prosjecnom stanovniku. Sirom ujedinjene EU bi se nekom logikom troskovi zivota i place s vremenom trebale nivelirati. Odnosno pribliziti jedni drugima. Sto znamo da teoretski stoji, ali u praksi - stanga. Odtuda i je europska podijeljenost na sjever i jug. Stovise, usudim se reci da je to jedini eksterni generator egzodusa, tj onaj za koji si nismo sami krivi i pali i ubili se . The market will clear: yep, ali na nacin da stanovnici odu ka boljoj ponudi poslova/placa (do neke tocke zasicenosti), a ne na nacin da taj rast realno ostvarimo ovdje.
To je prica slicna (analogno) onoj o razinama robne razmjene unutar EU: neciji veliki suficit je uvijek i neciji deficit. Cisto kao primjer za usporedbu, da sad ne idem jos vise u sirinu.


Treca bitna stvar je struktura stanovnistva. Koja je toliko ukopano stara/sijeda u odnosu na broj zaposlenih, da nekakve bitne intervencije zakonodavca po pitanju politike placa tj tereta na place imo nisu vise moguce. Beyond point of change. (Dzaba i povecana efikasnost.)

[Monsignor.m]

Meni nikako nije jasno to vaše uporno odbijanje primjene ekonomskih zakonitosti (pa i političkih) na Hrvatsku.

Da, vidjet cemo konstantno ali kilavo/gmizavo povecanje placa. No u konacnici nebitno, odnosno u najbolju ruku kao korekciju inflacje. (50:50 zaposlenih je preoptimisticno. Ovi nasi bi krepali prije nego podigli placu/ smanjili poreze da u konacnici primanja budu bitno iznad razine inflacije. Mozda top 5% po visini primanja osjeti bitnu razliku, u vrh glave)

Ove dvije rečenice su same sebi proturječne, ako bi prije krepali nego podigli plaće zašto bi dizali plaće kao korekcija inflacije? Zašto bi uopće dizali plaće? Zašto ih ne bi spuštali? Zašto bi uopće davali plaće? Zašto bi uopće imali zaposlene?

Problem Hrvata je (osim što Srbi bolje jebu ) to što uvijek misle da su posebni - najbolji sportaši, najčasniji ljudi, najljepše more pa tako i u suprotnom - najviše ugnjetavani, najgori političari, najgora kriza.
Ne postoji nijedan razlog zašto u Hrvatskoj ne bi događalo sve ono što se događalo u sličnim zemljama na iste pobude.

[torente33]

torente33 kaže:

Evo ja ću nešto reći iako nisam katastrofičar a još manje mazohist da navijam za raspad države u kojoj živim.
Stvari se popravljaju,sporo,ali nije stvar u tome nego u održivosti našeg gospodarstva,nije tu u pitanju godina ,dvije,tri...nego zaostajanje koje traje već desetljećima i čini se da je sve gore kako vrijeme prolazi.
Koje su to reforme izvršene,koje će nam pomoći da u sljedećoj krizi opet ne potonemo kao kamen?
Mene ne zanima šlepanje nego održivost.
Dug smo napucali u prošloj krizi,kao i poreze,tu nema više puno prostora za dizanje,osim poreza na nekretnine i nasljedstvo,trošak javne uprave nam je ogroman,mladi iseljavaju a stanovništvo sve starije.Ima netko odgovor na to?
E to mene zanima.

BDP po stanovniku prema paritetu kupovne moći u % prosjeka za EU28



Hrvatska prema realnom dohotku po stanovniku više nije predvodnik Balkana. Taj je status još pred dvije godine preuzela Turska. Uskoro će joj se, ako se trendovi nastave, na drugom mjestu ispred Hrvatske priključiti i Rumunjska.

Slika pokazuje da se većina balkanskih država nalazi na dugoročnom trendu prema gore, dok hrvatski trend stagnira punih 10 godina. Zato prednost Hrvatske pred drugim državama danas nije ni izbliza onako vidljiva kao 2005. Crna Gora se prema ovom pokazatelju ozbiljno približila Bugarskoj. Raste i Makedonija te Albanija. Još 1 ili 2 zemlje mogle bi prestići Hrvatsku 2030.-2035. ako se nastave aktualni trendovi.

Za sada smo sigurni jedino od Bosne i Hercegovine i Srbije. Te dvije države, kao i Hrvatska, relativno stagniraju na dostignutim razinama gospodarskog razvitka.

Za sada još uvijek možemo biti sigurni da naše društvo, kao ni neka susjedna, a za razliku od srednjoeuropkih država (prije konzervativnih revolucija koje su počele s Orbanom) nije pronašlo razvojnu formulu. Glomazna javna administracija se ne mijenja, skupi i nejasni propisi se ne mijenjaju, teritorijalni ustroj i partitokracije se ne mijenjaju, vlasti čvrsto drže šapu na tragično loše upravljanoj državnoj imovini, privatizacija je riječ koja prognana iz rječnika hrvatskog jezika, porezni i slični tereti su enormni s obzirom na dostignuti stupanj razvitka. Zbog toga imamo prikazani rezultat. No glupa žaba ne mrda iz prljave bare. Živi neki svoj Trumanov show. Skupa s još dvije jednako glupe žabe.

https://arhivanalitika.hr/blog/hrvat...anskom-okviru/

[Monsignor.m]

klapalo kaže:

U svakom slucaju za pet, sest najsiromasnijih EU drzava kretanje nacionalne zaposlenosti na slobodnom trzistu rada vise nije kljucan ekonomski pokazatelj (Rumunji tek ove godine imaju rast zaposlenosti po ILO metodi ali im je zato produktivnost snazno rasla).

Ne volim ulazit u ove kvalifikacije političke ekonomije, jasno je kao dan da zaposlenost nije uvjet ni uzrok oporavka, niti da mora biti posljedica oporavka.
Ali bi bilo jako dobro da bude, pogotovo u kontekstu Živih zidova, pet zvjezdica i slično.

Još jednom da iznesem svoju zaprepaštenost u kojem neefikasnom ekvilibriju nam je gospodarstvo dosad bilo.

[Marica Carica]

Monsignor.m kaže:

Meni nikako nije jasno to vaše uporno odbijanje primjene ekonomskih zakonitosti (pa i političkih) na Hrvatsku.



Ove dvije rečenice su same sebi proturječne, ako bi prije krepali nego podigli plaće zašto bi dizali plaće kao korekcija inflacije? Zašto bi uopće dizali plaće? Zašto ih ne bi spuštali? Zašto bi uopće davali plaće? Zašto bi uopće imali zaposlene?

Problem Hrvata je (osim što Srbi bolje jebu ) to što uvijek misle da su posebni - najbolji sportaši, najčasniji ljudi, najljepše more pa tako i u suprotnom - najviše ugnjetavani, najgori političari, najgora kriza.
Ne postoji nijedan razlog zašto u Hrvatskoj ne bi događalo sve ono što se događalo u sličnim zemljama na iste pobude.

Ok cinjenica je da kad iz ove moje iseljenicke perspektive procitam ‘rast placa’ dobro moram obratiti paznju na kontekst radi li se o ‘rastu plaća’ ili ‘rastu plač-a ’ To je permanentno stanje nacije, ali ne objasnjava bas sve.


Nisu proturjecne te dvije izjave. .

Nama kako se prelio rast (i bez potrebnih reformi), tako nam se sad pomalo prelijeva i rast placa i inflacija. Po inerciji, tj drugaciji trend od recesijskog. Ali vise od toga (pa da bi ljudi ostali) ne. Po tome nismo nista izuzetiji od ostatka civiliziranog svijeta. Iz cega bi ti financirao bitan rast placa, iznad ovoga po inerciji? (Vec sad smo skupi i uglavnom nekonkurentni >> veliko dizanje placa? Pa prije ce kljuc u bravu!)

Vezani smo za euro, tako da cijeli ovaj ‘sex’ sa easingom, kamatama, rastom placa i pratecom inflacijom je logicna posljedica’. (Tako bi bilo i da uopce nemamo vladu )

Prije nesto stranica si me optuzio da ‘kako ja ne vidim da je nesto dobro i da sta ces mi ti ako ja to ne mogu vidjeti’. Da nije nista drugo uspjelo jer nema politicke volje, pa daj da onda market pocisti situaciju u Hrvatskoj. Prevedeno: daj sta das.

To je prilicno makijavelisticko razmisljanje. A nije do kraja ni istina. Jer da je tako, sve bi drzave vec odavno ‘digle ruke od politike’ i prepustile marketu da odradi svoje. Pure market forces su za stanovnistvo najbolnija varijanta.
(Ok priznam najbrza, ali puna ekstrema). Drzave i politike itekako utjecu na trzista (neuplitanje je utopija), jer je ublazavanje ekonomskih ekstrema nacin ocuvanja socijalnog mira, populacije i granica. Makijavelisticki ‘the market will clear jer nista drugo ne pomaze’ je u hrvatskom kontekstu priznanje totalnog ekonomsko-politickog poraza.


Nije kontradiktorno sto sam napisala.
Prije bi se reklo da ‘tresla se brda rodio se mis’ za opravdati euforiju koju vec mjesecima isijavas.

Da bi se dogodio pozitivan efekt u mjeri koji ocekujes, koji bi zaustavio egzodus i zaposlio nezaposlive, treba vrlo visok pritisak potraznje za radnom snagom. Trebao bi rast placa blizu 2 decimale, ahead of inflation. I bitno restrukturiranje troskova u odnosu na primanja. Bar. Pa da Hrvatska postane pozeljna.
Nece se dogoditi.


Na kraju balade dobit ces drzavu-starackidom, polariziranu oko zagreba i mora a ostatak manjevise praznu, s puno raseljenih koji se ne vracaju, te dinamicno migrirajucima niskoobrazovanima/nezaposlivima = even harder, not social society. Plus trziste na kojem dominiraju etablirane EU tvrtke i nestanak ovog naseg istocnoeuropskog trzista onakvog kakvog smo ga znali.

Utopili se.

[Monsignor.m]

I find this shit fascinating
Pogotovo ovo "skupi smo i nekokurentni", ovo je više tema za Međedinu (on se voli bavit psihologijom, natukao je stotine stranica o tome), ali meni je super kako koristite iste generalne fraze i aršine za ono što više nije isto, a niti je okruženje isto, niti je Hrvatska ista (tko se ne mijenja - taj se mijenja, rekao bi Bakić). Pogotovo i ovo s tečajem, velika većina vas na forumu (pa i većina uvaženih "analitičara" i "profesora" - Jurčić mi je tu na prvom mjestu) je tu zakopana u koordinatni sustav koji ste si nekad postavili. A taj koordinatni sustav je država koja ima 3:1 u vanjskotrgovinskoj bilanci, kojoj se samo jednom 2000. kao rezultat šoka dogodio suficit na tekućem računu, koja je cijeli rast temeljila na dugu i rukometnim prvenstvima (a.k.a. jedenje šećera) i zaduživanju iz vana (da je bar bio FDI, nego ni to).
I tako vam je promakla točka preokreta i unutarnja prilagodba koju je HR pasivno provela (i zato je bila dozlaboga spora).
To mi je isto kao kad slušam Darinka Bagu, frajer je u svijetu i okruženju iz ranih 2000. i uporno zaziva mjere (devalvacija kune) koje su bile upitno smislene i tada, a kamoli danas. Tebi i većini forumaša je sada negdje 2010. godina.

Kao kad čitam one genijalne Luckyeve postove (pa i od šašavog Šadovčeka) iz 2008. i razapinanje Whale (banderas ju je čerupao) kad je tvrdila da Marshall-Lerner možebitno kaže da devalvacija kune ne bi povećala izvoz. Čitajte malo barem osnovne pokazatelje tada i danas, ako vam se ne čita te traktate, iznenadit ćete se koliko su stvari drugačije.
Čak ako nam je i danas "loše", "loše" nam je na neki totalno drugačiji način od ondašnjeg "loše" - a to propuštate uvidjeti. Niti je svijet isti niti je Hrvatska ista niti su spone između Hrvatske i tog svijeta iste.

Što se tiče te političke volje, ona je tako nebitna, bilo bi bolje da je ima jer bi se stvari koje se imaju odviti odvile brže. Imaš RH i imaš tržište nekoliko redova veličine veće s četiri osnovna postulata:
- sloboda protoka roba, usluga, kapitala i ljudi
i imaš hrvatske elite kojima to ne paše? Kako će to na kraju završit, tako da hrvatske elite imaju nadnaravne moći?

Što se tiče porasta plaća, sasvim je očito odakle će se namirivat - iz veće produktivnosti i odricanja "uhljeba" i "rodijaka" koji će svoj dio kolača prepuštat "prezrenima na svijetu" i onima koji budu mogli kompenzirati. Ako ne, onda "chiuso". Ne treba se toga plašit, ako neće "rodijaci" poslovat, ima tko hoće.

[mkovac67]

Turisti od papira.


http://www.slobodnadalmacija.hr/dalm...traga-ni-glasa