IR - Islamska Republika Iran (zbirno)

[FileExplorer]

Kanzas kaže:

Tako je, posebno ako se Iran usudi odgovoriti na napad pa udari po američkim saveznicima kao što su Saudijska Arabija, Kuvajt, UAE. Te države i naftna polja SAD će braniti svim oružjem i sredstvima, po bilo kojoj cijeni.

Medjutim upravo u tome i jeste najveci problem SAD. SAD bi najradije da Izraelci izvrse napad a da se SAD drzi po strani, no to vjerojatno nije moguce realizirat. SAD si nakon fijaska u Afganistanu (za kojeg cak i ima mandat UNa) i djelomicnog fijaska u Iraku (za kojeg nema mandat UNa) nemoze priustit jos jedno sranje koje bi moglo biti vece od do sada vidjenih. Izrael ne moze sam napast Iran, mora imat savez sa barem jednim logisticarem koji bi mu dozvolio prelet, po svemu sudeci to moze bit samo SA. Kao sto i sam kazes, ako se SA na taj nacin uvuce u rat, SAD ce se tesko moc drzat po strani jer tamo naravno brani svoje interese (citaj investicije). Dakle gordijski cvor za kojeg mozda nema rjesenja. "Rjesenje" moze naravno bit poput onog u Iraku, da bude na stetu americkog naroda ali na korist nekih americkih individualaca.

[Davy Crockett]

posmatrač kaže:

Kako da ne, ne treba tu nikakav lobi. Ako Izrael ocijeni da im je potreban rat USA vs. Iran, vrlo jednostavno će uvući Amere u rat. Dovoljno je da samoinicijativno izvrše zračni udar na na bilo što u Iranu i USA je u ratu.

To se moze dogoditi samo ako se Izrael i SAD dogovore - Izrael napada prvi, a onda se oni umijesaju. Ako SAD-u nije do rata sigurno u njega nece uci ako Izrael samoincijativno napadne Iran. Tada bi im pomagali samo u naoruzanju.

Kljucno pitanje je - zar je zidovski lobi zaista toliko jak da SAD moze uvuci u rat?

[FileExplorer]

Davy Crockett kaže:

Kljucno pitanje je - zar je zidovski lobi zaista toliko jak da SAD moze uvuci u rat?

Naravno da je. Pa daj pogledaj malo tko sjedi u administraciji i sto je taj lobby do sada sve postigao. Izrael ima dovoljno jak lobby da to napravi, no svjesni su da ovako drasticno iskoristit SAD ipak mogu samo jednom.

[Capitalist]

Halo Effect kaže:

Instant spaljivanje Kuvajta, Qatara, Abu Dabija, Dubaija, Saudijskih i Iračkih naftnih polja, porast cijena nafte, zgrtanje u povijesti neviđenih bogatstava u džepove Exxona, Caltexa i sličnih, potrošnja starog naoružanja i novi zamah 500 milijardi dolara vrijednoj američkoj vojnoj industriji.
E da, mi ćemo umrijeti od gladi jer cijena našeg kruha prati naftu samo kada poskupljuje...

Ovo je cisti primjer osobe zagrizle u alternativu i teoriju zavjere, jer da doticni ista zna, onda ne bi pisao o vezi rata i zgrtanju nevidjenog bogatstva od strane naftnih kompanija. Doticni naime nema pojima da cifra, po barrelu, koju naftne kompanije u Iraku dobijaju ne prelazi $5, to jest raspon cijena je od $2 do $5, a sve ostalo ide irackoj vladi. Cijena barrela, danas, je cca $75, naftne kompanije dobijaju do $5 po barrelu, pa sada neka se doticni baci u racunicu. Nista bolje nije, po naftne kompanije, niti u ostalim zemljama bogatim naftom. I sada ja pitam tko tu zgrce bogatstvo, naftne kompanije ili vlade zemalja koje su dale naftna polja u koncesiju stranim kompanijama? Kome je u cilju povecanje cijene barrela? Naftnim kompanijama, cija cijena je fiksna i ne ovisi o padu ili rastu cijene barrela, ili vladama zemalja koje su vlasnice tih polja, i ujedno najveci profiteri. Nemali broj puta je komunjara Chavez, i drugovi mu iz Irana, laprdao i trazio cijenu barrela iznad $100. I kada ce doticni, i drugovi mu ljevicari-alternativci, na pumpi placati vecu cijenu benzina, e onda ce krivicu traziti u naftnim kompanijama. Ciji je jedini grijeh sto rade za profit, jer po komunjarskom shvacanju stvari, profit je nepozeljan, profit je zlo. Hvala dragom Gospodinu sto sam daleko od socijalista-komunjara i njihovih nebuloza.

[FileExplorer]

Capitalist kaže:

Kome je u cilju povecanje cijene barrela? Naftnim kompanijama, cija cijena je fiksna i ne ovisi o padu ili rastu cijene barrela

Ti si zabrijao na neku svoju ideolosku spiku, ali ti je promaklo primjetit da su zarade Exxona i slicnih kompanija itekako vezane za cijnu nafte. Nije to nista nelogicno - visoka cijena nafte ne znaci samo da zemlju koju su ameri sto direktno sto indirektno razrusili sad pomocu iracke nafte popravljaju, vec znaci i da nafta koju naftne kompanije same crpe prodaju sa golemom marzom, puno visom od ovih $5 o kojima ti govoris. Irak je iznimka a ne pravilo. Iznimka je zato sto je zapad zaebo i sad ga mora popravit pa mu "dopustaju" da novac od prodaje nafte koristi za rekonstrukciju. Koncesije na naftan polja ne funkcioniraju tako da INA na polju u Siriji pokupi samo $5 po barelu kojeg izvuce i proda, ne znam zasto tako nesto uopce aludiras.
Ako treba objasnit kako funkcionira OPEC, prodaja, koncesija... mozemo na nekom drugom topicu o tome.

BTW, sto se Iraka tice: http://www.businessinsider.com/sover...in-iraq-2010-2

With oil prices expected to remain above $70 a barrel, this meant, once initial costs were repaid, the Iraqi government could expect to take in more than $60 per barrel, which promised a resolution to the country’s ongoing financial crisis.

Ne znam bas otkud ti ovo sa $2, prije je da se radi o najmanje 10$ (ovisno o cijeni nafte) i to tek nakon sto se isplati investicija. U clanku isto tako lijepo pise koji su interesi (recimo Kine).

[posmatrač]

Davy Crockett kaže:

To se moze dogoditi samo ako se Izrael i SAD dogovore - Izrael napada prvi, a onda se oni umijesaju. Ako SAD-u nije do rata sigurno u njega nece uci ako Izrael samoincijativno napadne Iran. Tada bi im pomagali samo u naoruzanju.

Mislim da je ne moguće da USA ostane samo na pomoći u oružju ako Izrael napadne Iran. Bilo kakva intervencija Izraela bi morala biti širih razmjera (ako se želi postići cilj) nego one intervencije na Irak i Siriju. Odgovor Irana bi išao manjim dijelom direktno na Izrael raketama i putem Hizbullaha a većim dijelom na susjeda koji dopusti prelete aviona ... a to ameri ne bi mogli tek tako gledati, morali bi ući u kopneni rat s Iranom.

[Capitalist]

FileExplorer kaže:

Ti si zabrijao na neku svoju ideolosku spiku, ali ti je promaklo primjetit da su zarade Exxona i slicnih kompanija itekako vezane za cijnu nafte. Nije to nista nelogicno - visoka cijena nafte ne znaci samo da zemlju koju su ameri sto direktno sto indirektno razrusili sad pomocu iracke nafte popravljaju, vec znaci i da nafta koju naftne kompanije same crpe prodaju sa golemom marzom, puno visom od ovih $5 o kojima ti govoris. Irak je iznimka a ne pravilo. Iznimka je zato sto je zapad zaebo i sad ga mora popravit pa mu "dopustaju" da novac od prodaje nafte koristi za rekonstrukciju. Koncesije na naftan polja ne funkcioniraju tako da INA na polju u Siriji pokupi samo $5 po barelu kojeg izvuce i proda, ne znam zasto tako nesto uopce aludiras.
Ako treba objasnit kako funkcionira OPEC, prodaja, koncesija... mozemo na nekom drugom topicu o tome.

BTW, sto se Iraka tice: http://www.businessinsider.com/sover...in-iraq-2010-2



Ne znam bas otkud ti ovo sa $2, prije je da se radi o najmanje 10$ (ovisno o cijeni nafte) i to tek nakon sto se isplati investicija. U clanku isto tako lijepo pise koji su interesi (recimo Kine).

Halo, mijesas kruske i jabuke. Mijesas cijenu crpljenja nafte koju naftne kompanije dobijaju od drzava u vlasnistvu tih polja i mjesas prodaju te nafte u obliku benzina, dizela, ulja i ostalih preradjevina sa cime naftne kompanije trguju. $5 je i previse sto sam napisao. Naftne kompanije imaju fiksnu cijenu koncesija i one ne ovisi niti o padu, niti o rastu cijene barrela. INA pokupi kolika je ta koncesija, a u odnosu na cijenu barrela, to je mizerija. INA u Siriji nista ne prodaje, vec samo crpi u skolpu koncesije, prodaje netko drugi. Pogodi tko.

http://www.guardian.co.uk/business/2...ploration-iraq

BTW, naftne kompanije kupuju naftu na medjunardnom trzistu po istim cijenama kao i svi ostali, prema tome nemam pojima o kakvim marzama laprdas. Sto ti mislis da su UAE, Kuwait, Saudi Arabia, Libija, Rusija i ostali krcati deviznim rezervama zato sto naftu prodaju za kostice, a naftne kompanije kupe slag. Daj se spusti na zemlju i raspravlja sa tocnim informacijama, potkrijepljenim linkovima. Ne znam sto si mi uopce naveo ove linkove, kada govore upravo ono o cemu ja pisem. I ostavi se objasnjenja za nekog drugog.

[Fate]

Cionista, izraelski agent.....Jeffrey Goldberg
koji sad zakuhava rat u Iranu.....i koji je prije nekoliko godina zakuhavao rat u Iraku.....

lani je izjavio nesto ovako:

ATLANTIC'S JEFFREY GOLDBERG ENVISIONS AMERICAN AND ISRAELI INTERESTS
DIVERGING OVER IRAN

[Davy Crockett]

posmatrač kaže:

Mislim da je ne moguće da USA ostane samo na pomoći u oružju ako Izrael napadne Iran. Bilo kakva intervencija Izraela bi morala biti širih razmjera (ako se želi postići cilj) nego one intervencije na Irak i Siriju. Odgovor Irana bi išao manjim dijelom direktno na Izrael raketama i putem Hizbullaha a većim dijelom na susjeda koji dopusti prelete aviona ... a to ameri ne bi mogli tek tako gledati, morali bi ući u kopneni rat s Iranom.

Ako i dodje do rata kopnena invazija ce se sigurno izbjeci.

[Halo Effect]

Capitalist kaže:

Ovo je cisti primjer osobe zagrizle u alternativu i teoriju zavjere, jer da doticni ista zna, onda ne bi pisao o vezi rata i zgrtanju nevidjenog bogatstva od strane naftnih kompanija. Doticni naime nema pojima da cifra, po barrelu, koju naftne kompanije u Iraku dobijaju ne prelazi $5, to jest raspon cijena je od $2 do $5, a sve ostalo ide irackoj vladi. Cijena barrela, danas, je cca $75, naftne kompanije dobijaju do $5 po barrelu, pa sada neka se doticni baci u racunicu. Nista bolje nije, po naftne kompanije, niti u ostalim zemljama bogatim naftom. I sada ja pitam tko tu zgrce bogatstvo, naftne kompanije ili vlade zemalja koje su dale naftna polja u koncesiju stranim kompanijama? Kome je u cilju povecanje cijene barrela? Naftnim kompanijama, cija cijena je fiksna i ne ovisi o padu ili rastu cijene barrela, ili vladama zemalja koje su vlasnice tih polja, i ujedno najveci profiteri. Nemali broj puta je komunjara Chavez, i drugovi mu iz Irana, laprdao i trazio cijenu barrela iznad $100. I kada ce doticni, i drugovi mu ljevicari-alternativci, na pumpi placati vecu cijenu benzina, e onda ce krivicu traziti u naftnim kompanijama. Ciji je jedini grijeh sto rade za profit, jer po komunjarskom shvacanju stvari, profit je nepozeljan, profit je zlo. Hvala dragom Gospodinu sto sam daleko od socijalista-komunjara i njihovih nebuloza.

Bravo genije. Aj pažljivije pročitaj moj post kojeg repliciraš. Exxon i ostale firme će u slučaju rata i divljanja cijena nafte (što bi se svakako dogodilo u slučaju uništavanja Kuvajtskih, Katarskih, Abu Dhabi i Saudijskih naftnih polja) aktivirati svoje rezerve nafte koju su kupovali u "dobrim starim vremenima". Isto kao što su to nedavno napravili, otuda Exxonu i sličnim kompanijama rekordne dobiti u godinama najviše cijene nafte. Mešetarenje naftom je svakodnevna pojava. I sasvim je legalno.

[posmatrač]

Davy Crockett kaže:

Ako i dodje do rata kopnena invazija ce se sigurno izbjeci.

Nisam ni govorio o invaziji na Iran, već o kopnenom ratu koji se neće nužno voditi na iranskom teritoriju i koji će biti neizbježan za USA.

Ne misliš valjda da će Iran sjediti, gledati kako ga uništavaju iz zraka i ne poduzimati ništa?

[Davy Crockett]

posmatrač kaže:

Nisam ni govorio o invaziji na Iran, već o kopnenom ratu koji se neće nužno voditi na iranskom teritoriju i koji će biti neizbježan za USA.

Ne misliš valjda da će Iran sjediti, gledati kako ga uništavaju iz zraka i ne poduzimati ništa?

Naravno, to ce biti na granici s Irakom i Afganistanom, ali Amerikanci sigurno nece dublje ulaziti s kopnenim snagama u Iran u slucaju rata.

[posmatrač]

Davy Crockett kaže:

Naravno, to ce biti na granici s Irakom i Afganistanom, ali Amerikanci sigurno nece dublje ulaziti s kopnenim snagama u Iran u slucaju rata.

I dobit će dugogodišnji iscrpljujući rat sa Iranom koji će morati voditi s teritorija koje nisu baš prijateljski raspoložene prema njima. Izrael će biti primoran okupirati Libanon (bar pola) a nije isključeno da se i Sirija neće umiješati.

Mislim da ovakav scenario nikako ne odgovara Americi.

Drugi scenario je da okupiraju Iran ... e tek to bi bio zajeb. Držati tri države na b.istoku pod okupacijom je vej tu mač i za US of America.

[Jacques DeMolay]

Davy Crockett kaže:

To se moze dogoditi samo ako se Izrael i SAD dogovore - Izrael napada prvi, a onda se oni umijesaju. Ako SAD-u nije do rata sigurno u njega nece uci ako Izrael samoincijativno napadne Iran. Tada bi im pomagali samo u naoruzanju.

Kljucno pitanje je - zar je zidovski lobi zaista toliko jak da SAD moze uvuci u rat?

Da, svakako, "zidovski lobby".

Poznata je stvar u povijesti da su male, bezvezne zemljice koje ne bi opstale jedan jedini dan bez pomoci & mocne vojne zastite najmocnije zemlje na svijetu prafzapraf vladari te velike i mocne zemlje.

Svasta ljudi trabunjaju! Da, da, znam, "zidovski lobby" nije bez snage u U.S. no Israel je americki strateski satelit na Bliskom Istoku, ogromna vojna baza uz ciju pomoc Amerikanci rade sto im vec pada na pamet da rade.

[Jacques DeMolay]

posmatrač kaže:

I dobit će dugogodišnji iscrpljujući rat sa Iranom koji će morati voditi s teritorija koje nisu baš prijateljski raspoložene prema njima.

Ha!, kao da to Amerikancima nesto znaci. Pa u "ratu" su vec 10 godina tamo i ne pada im na pamet da ga zaustave. Samo saltaju brzine, vjezbaju oruzje, zaradjuju novce. Google malo za MOAB ("Mother of all Bombs") najveca "konvencionalna" bomba koju spremaju upravo za Iran, mada, vec od 2000-e godine planiraju i "strateski nuklearni napad".

U americkim planovima je odavno dozvoljeno da generali s cetiri zvjezdice imaju pravo stamostalno (naglasak na samostalno) "employ strategic / tactical nuclear missiles", kada to smatraju nuznim. Iran je mrtva drzava a znamo tko je ubojica.

Isto tako od cca 2003 postoje planovi da se zamlate i Iraq i Iran i Libija i Sudan i Yemen i Somalija a to postaje javno od 2006 godine.

Code named by US military planners as TIRANNT, "Theater Iran Near Term", simulations of an attack on Iran were initiated in May 2003 "when modelers and intelligence specialists pulled together the data needed for theater-level (meaning large-scale) scenario analysis for Iran." ( (William Arkin, Washington Post, 16 April 2006).

The scenarios identified several thousand targets inside Iran as part of a "Shock and Awe" Blitzkrieg:

"The analysis, called TIRANNT, for "Theater Iran Near Term," was coupled with a mock scenario for a Marine Corps invasion and a simulation of the Iranian missile force. U.S. and British planners conducted a Caspian Sea war game around the same time. And Bush directed the U.S. Strategic Command to draw up a global strike war plan for an attack against Iranian weapons of mass destruction. All of this will ultimately feed into a new war plan for "major combat operations" against Iran that military sources confirm now [April 2006] exists in draft form.

... Under TIRANNT, Army and U.S. Central Command planners have been examining both near-term and out-year scenarios for war with Iran, including all aspects of a major combat operation, from mobilization and deployment of forces through postwar stability operations after regime change." (William Arkin, Washington Post, 16 April 2006)

Tako da "dugogodisnji iscrpljuci rat" ne znaci ama bas nista, kao argument PROTIV rata a znaci upravo sve kao OBJASNJENJE rata.

posmatrač kaže:

Ne misliš valjda da će Iran sjediti, gledati kako ga uništavaju iz zraka i ne poduzimati ništa?

A sto ce poduzeti? Uperiti prste u zrak i vikati: "Jebem ti mater, tebi i tebi i tebi i tebi?"

Amerika se mora pozuriti da pridavi Kinu - pogledaj Strait of Malacca - prije no sto se oni ojunace (vojno) i primiri Rusiju; dva neprirodna saveznika koje drzi samo mrznja prema United States. Tako da rat sa Iranom (i ostalima) vise nije rat "samo" za naftu; mada gorivo za ubijanje i profit dobro dodju, to je rat za opstanak.

Mada je Amerika globalni tyrannt cije mi se ponasanja duboko gadi, ako to pogledas sa njihovog point of view, sto je bolje? Dozvoliti Kini / Rusiji da im odsjece energetske izvore, presudne za zivot, ili presjeci te iste neprijateljima.

Svijet ce zavrsiti u Trecem Svjetskom Ratu, za tri, pet, deset godina, i tesko je vidjeti sto ga moze zaustaviti. Svi uzimaju strane u tome ratu i svi se uzasno boje Amerike jer svijet nije vidio tako okrutnu zemlju koja toliko dugo traje; i kako Amerika polako umire doista je za plasiti se da nece umrijeti bez da sa sobom povuce koju milijardu - dvije ljudi.

Kao sto je Hitler sve napisao u Mein Kampf pa ne razumijem sto se svijet sve nekog kurca cudio kada je on krenuo ubijati sto doma i osvajati ubijanjem vani, tako su i Ameri sve napisali u svojim nebrojenim dokumentima, ukljucno i to ubijanje milijarde - dvije ljudi i kada pocne, a pocelo je (Iraq, Afghanistan, drones u Yemenu, drones u Pakistanu, flota pored Irana...) necemo se imati cemu cuditi.

Ono cemu se moramo cuditi je da cemo svjesno uci u klaonicu i zapjenjeno urlati protiv "njih", neovisno o tome tko "oni" jesu.

Ne bih volio nista vise no biti u krivu.

[Jacques DeMolay]

Pardonchek na tri posta zaredom. No Treci Svjetski Rat pa... no, kako mnogi tamo ne prate bas sve sto recimo pratim ja ovdje, evo nesto iz kineskih usta:

Ovo je iz fiery editorial written by a general in the country’s state-run military newspaper, which calls for the country to be prepared to respond if it is attacked by the U.S.

“If someone does not harm me, I won’t harm him,” said Maj. Gen. Luo Yuan in Thursday’s Liberation Army Daily. “If someone harms me, I must harm him.”

source: http://blogs.wsj.com/chinarealtime/2...kes-aim-at-us/

Svi se spremaju za rat. Svi. A kada se svi spremaju, tko da ih sprijeci? Tako da je tema "Moguci napad na Iran", u biti, vec nazalost zastarjela...

Jebiga. Najgore u ovome svijetu je to sto moramo zivjeti u njemu...

[Pacifista]

Sve stoi što kaže gospon De Molay samo
nekužim jednu stvar. Ako je amerima nemoguče
kopnenom invaziom pokorit Iran, a režim nemogu svrgnit.
Koja korist onda od bombardiranja Irana? kada če oni to opet jednom sve sagradit. di je tu strateška korist? kako oni misle doči do Iranskih resursa?
ako nemogu doči s vojskom do Teherana.

Još nešto. N.E. Bushehr se pali krajem ovog mjeseca. neki kažu 21.8.
Ako napad nepočne do tada,
kakve su posljedice kada zbombaš N.E. u pogonu?

[Boby_]

Izrael šalje 100 aviona na Iran!
Ugledni komentator Atlantic Monthlyja je u svom tekstu pod naslovom "Točka s koje nema povratka", koji je napisao nakon niza brifinga s vodećim ljudima izraelskog političkog i vojnog establišmenta, dao scenarij napada koji će se, tvrdi on, dogoditi s više od 50 posto vjerojatnosti

http://www.jutarnji.hr/izrael-salje-...rabije/878186/

[PowerLock]

Rusija je ključni igrač u cijeloj priči. Ovaj tekst u Jutarnnjem i slični su samo dio propagandnog rata i izazivanja reakcija. Rusija bi bila iznimno glupa ako se nebi snažnije uključila i u diplomatsku igru i u medijski rat. Medvedeljev nastup u Kanadi bio je obeshrabrujući, no nisam siguran da je to ujedno i posljednje što Rusija ima za reći na ovu temu. Intrigantna mi je ova današnja vijest o hapšenju i protjerivanju rumunjskog diplomata iz Moskve. Nekako imam feeling da će ta priča biti povezana baš sa ovom o kojoj ovdje raspravljamo.

[Grom]

Boby_ kaže:

Izrael šalje 100 aviona na Iran!
Ugledni komentator Atlantic Monthlyja je u svom tekstu pod naslovom "Točka s koje nema povratka", koji je napisao nakon niza brifinga s vodećim ljudima izraelskog političkog i vojnog establišmenta, dao scenarij napada koji će se, tvrdi on, dogoditi s više od 50 posto vjerojatnosti

http://www.jutarnji.hr/izrael-salje-...rabije/878186/

gluposti,
borbeni radijus tih aviona je od 500 do 800 km, a do Irana imaju preko 1500 km,
sto znaci da ce morati uvuci jos neku zemlju u sukob radi logisticke podrske tj. barem dva tankanja goriva,
a preci 1500 km usput tankati gorivo i napasti nije nikako igra iznenadjenja,
isto tako obzirom na mali broj aerodroma u Izraelu i cinjenici da je najsiri dio izraela sirok samo 100 km te su okruzeni "neprijateljima" iran ce istog trena znati sta se dogadja te imati barem 2-3 sata za pripremu.

nalatjeti na neprijatelja koji ima dobru protuzracnu obranu, mozda i S-300 i letjeti 500-1000 km po njegovoj unutrasnjosti te nesto zbombati

pa ako to Izrelci uspjesno naprave onda svaka im cast,

ja jedini nacin koji vidim je kompletno unistenje radarskih i komunikacijskih veza te pokusati unistiti sto veci broj zemlja zrak sustava prije napada

to moze jedino SAD,
ima li tko informaciju gdje su im nasaci u ovom trenu ?