Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 22.12.2011., 19:16   #81
Quote:
Apemant kaže: Pogledaj post
Errr... agnostik. Obožavam ateiste kojima je 'vjernik' svatko tko izrazi neslaganje s nekom njihovom imbecilnom idejom.

I nema tu ništa 'zanimljivo' čak i da jesam vjernik - sjećam se i danas nekih klinaca od prije dosta godina, koji su tako jednom zapalili mačku. Otuda ta 'ideja' - meni to ne bi palo na pamet samom. A nekako sumnjam da su ti klinci to napravili iz vjerskih razloga, nego baš zato što je budućnost 'avantura'.
I dalje mi nije jasno zašto bi vjevericu trebalo zapaliti? Mačka te asocira na vjevericu? Ili drvo? Ili sve treba zapaliti? Kako ti ne bi pala na pamet samom kad ti jeste palo na pamet ...
ecobarbarus is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2011., 19:25   #82
Quote:
ecobarbarus kaže: Pogledaj post
I dalje mi nije jasno zašto bi vjevericu trebalo zapaliti? Mačka te asocira na vjevericu? Ili drvo? Ili sve treba zapaliti? Kako ti ne bi pala na pamet samom kad ti jeste palo na pamet ...
Sigh. Evo još jednom, papir i olovka:

Nisam rekao da bi 'trebalo' zapaliti vjevericu.

Nego sam rekao, vrlo jednostavno: ako je zaista svejedno što god radimo, pa kvragu, onda je svejedno i jesmo li zapalili tu vjevericu, ili nismo. Uostalom, strip bi bio sočniji i provokativniji u tom slučaju, zar ne? Postigao bi veće kontroverze, LOL.

A ako ipak nije svejedno jesmo li je zapalili ili nismo, onda prve dvije sličice iz tog veleumnog stripića, možeš slobodno išarati olovkom, jer ne izriču ništa suvislo.
Apemant is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2011., 19:27   #83
Quote:
điđijev brat kaže: Pogledaj post
Sve religije imaju samo dijelove istine, židovi imaju stari zavjet kojega imamo i mi, a muslimani imaju sve šta imamo i mi, ali iskrivljeno od strane lažnog proroka Muhameda.

Bog je kroz cijelu povijet intervenirao, vodio je izraelski narod, a dokaz za to ti je činjenica da su i babilonsko i sirijsko i grčko i rimsko carstvo propali a mali Izrael još uvijek postoji. To je bio izabrani Božji narod koji je skupo platio i skupo plaća svoje bogoubojstvo! Dok se obrate Isusu Kristu, neće imati mira i prijetit će im istrijebljenje od strane muslimana...

A svaki čovjek koji živi ispravan moralan život će biti spašen...oni koji su živili u prapovijesti a držali se po vlastitoj savjesti vrednota koje je Isus Krist mnogo kasnije javno proglasio, to su Božja djeca bila i spašeni su!

Mi danas imamo sve potrebno da živimo kao Isusovi sinovi i kćerke i ko to odbaci, sam je sebe osudio za vijeke vijekova!
Zadržite si slobodno tu ljubav za sebe, meni ne treba. Slike nisu za svakoga pa oni slabijeg želuca neka ne otvaraju.
Dea Ex Machina is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2011., 20:18   #84
[QUOTE=Apemant;37315041]A je li ti čudno to, da takvi ljudi postoje, i da oni mogu reći ISTO ono što i taj na stripu?
[QUOTE]
Damn... moram prestati citati ovaj forum. O kojim ti to mitskim bicima govoris? Gdje su ti silni intelektualni ateisti, nihilisti koji se ponasaju kao sociopati? Gdje su ti moralni ateisti koje kada pitas zasto se tako ponasaju odgovaraju, "nemam pojma - ne mogu to nikako objasniti ali duboko u sebi osjecam da je to bilo ispravo"?
[QUOTE]
Jbt, kao da govorim portugalski, plava tica se posve izgubila. [\QUOTE]
My thoughts exactly! Kao da uopce ne registriras sto ja napisem.
Ti uporno, kao neku mantru, ponavljas da logicko razmisljanje ne moze dati odgovor na nikakvo moralno pitanje, bez ikakve argumentacije.

Kako ti nije jasno da je simetrija izmedju "silovati cu" i "necu silovati" slomljena. To nisu dva, racionalno gledajuci, jednakopravna i moralno neutralna stava! Simetrija je narusena potpuno objektivnom i neoborivom cinjenicom da ljudi imaju averziju prema vlastitoj patnji. Uredjena nam je cak i averzija prema tudjoj patnji, kao i recimo majmunima. Kao sto sam vec par puta pokazao, ne moras biti genijalac da dodjes od averzije prema patnji do toga da zelis zivjeti u svijetu u kojem je silovanje zabranjeno, ako cemo biti cinicni, u nemogucnosti da zivis u svijetu u kojemu bi silovanje bilo zapranjeno svima osim tebi. Uostalom, zasto se ograniciti samo na sebicno razmatranje svoje dobrobiti? Zato cilj objektivnog moralnog zakona ne bi bilo smanjenje ukupne patnje? "Ne siluj" je objektivno moralni zakon jer "siluj ako zelis" neupitno vodi ka vecoj patnji.
Patnja je cvrsti temelj morala a ona svakako ne zahtjeva 'visu silu' za objasnjenje. Evolucionarna biologija vrlo lako objasnjava potrebu za patnjom. Zlatno pravilo nije slucajan skup rijeci - nije jedno u beskrajnom moru drugih mogucih, jednakopravnih pravila. Posjeduju jaku unutrasnju logiku. Ako to ne vidis, stvarno ne znam sto da ti kazem i iskreno, bojim se takvih ljudi.

Evo ti malo stiva za citati:
http://www.ebonmusings.org/atheism/carrot&stick.html
(starije je od Harrisovog Moralnoj pejsaza i po meni bolje izlozeno)
Uz napomenu da se ne slazem u potpunosti s autorom. Dopustam mogucnost da moral ne mora biti vremenski apsolutan (da moze evoluirati zajedno s ljudima i stanjem na Zemlji).

Quote:
Ateisti se ponašaju moralno iz sličnog razloga kao i vjernici. S jednom razlikom, da ateisti to 'obrazlažu' uz pomoć logičkih besmislica koje ne drže vodu, i prije ili kasnije će se urušiti.
Jesi li ti procitao Bibliju? Biblijski moral se urusio prije tisucu godina. Ovo sto danas imamo je neki 'cuspajz' od nevoljko preuzetih humanistickih vrijednosti i primitivnih 'otoka' koji vremenom odumiru.
Da, slazem se da se vjernici vecinom moralno ponasaju iz istih razloga kao ateisti. Ipak smo svi razumna bica. Upravo iz tog razloga znam kako ce moral izgledati u buducnosti jer vidim gdje razumnog napretka moze biti.
dsvilko is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2011., 20:53   #85
Quote:
dsvilko kaže: Pogledaj post
Damn... moram prestati citati ovaj forum. O kojim ti to mitskim bicima govoris? Gdje su ti silni intelektualni ateisti, nihilisti koji se ponasaju kao sociopati? Gdje su ti moralni ateisti koje kada pitas zasto se tako ponasaju odgovaraju, "nemam pojma - ne mogu to nikako objasniti ali duboko u sebi osjecam da je to bilo ispravo"?
Geez, a tko je govorio o 'silnim' nihilistima i ateistima? Jbt, tvrdiš da ja tebe ne čitam, a ti uporno mantraš o stvarima koje nisam ni spomenuo. Ne možeš odgovoriti na jednostavno pitanje nego me hoćeš zatrpati gomilom nepovezanog teksta?

Hoćemo još jednom? Je li SVEJEDNO što god radimo, ili NIJE svejedno? Lagani odgovor 'da' ili 'ne', bit će dovoljan, a ne kilometar teksta za koji se tebi čini da ima neke veze s pitanjem... a nema.


Quote:
dsvilko kaže: Pogledaj post
My thoughts exactly! Kao da uopce ne registriras sto ja napisem.
Ti uporno, kao neku mantru, ponavljas da logicko razmisljanje ne moze dati odgovor na nikakvo moralno pitanje, bez ikakve argumentacije.
Što će mi argumentacija, kad ti nisi ničim pokazao na koji način moralna odluka može slijediti izravno i *nesumnjivo* iz logičkog promišljanja. Harrisovo blebetanje je ipak samo Harrisovo blebetanje, a ne argumentacija za nešto. Isto vrijedi i za taj dolje link kojeg si mi poslao.


Quote:
dsvilko kaže: Pogledaj post
Kako ti nije jasno da je simetrija izmedju "silovati cu" i "necu silovati" slomljena. To nisu dva, racionalno gledajuci, jednakopravna i moralno neutralna stava!
Zaboga, pa to nisam JA tvrdio - nego ti to izravno proizlazi iz onog stripića, gdje se dva nihilista 'slože' da - in the end, nothing we do matters.

Stripića kojeg si ti linkao s riječima da se 'vjernici zablokiraju kad nalete na takvo razmišljanje'. Meni se nekako čini da si se ti zablokirao na očite logičke posljedice takvog razmišljanja, i sad vrdaš li ga vrdaš, umjesto da priznaš da je to razmišljanje iz stripića jednostavno blesavo.


Quote:
dsvilko kaže: Pogledaj post
Simetrija je narusena potpuno objektivnom i neoborivom cinjenicom da ljudi imaju averziju prema vlastitoj patnji.
Pa što. Imaju averziju prema vlastitoj, ali ne nužno i prema tuđoj. Nego samo prema patnji onih koje percipiraju 'bliskima'.
Uostalom, da nije tako, hranidbeni lanac ne bi mogao postojati. A imaš i hrpu indicija i u prošlosti i danas, da to nije baš istina. Mesna i kožna industrija ti je jedan lijep primjer. Doduše, ajde - većina ljudi će se zgroziti ako baš izravno gleda nekakve ružne slike; no zato postoji tehnika zabijanja glave u pijesak, ona funkcionira jednostavno genijalno.


Quote:
dsvilko kaže: Pogledaj post
Uredjena nam je cak i averzija prema tudjoj patnji, kao i recimo majmunima. Kao sto sam vec par puta pokazao, ne moras biti genijalac da dodjes od averzije prema patnji do toga da zelis zivjeti u svijetu u kojem je silovanje zabranjeno, ako cemo biti cinicni, u nemogucnosti da zivis u svijetu u kojemu bi silovanje bilo zapranjeno svima osim tebi.
Trebaš biti 'genijalac' da zaključiš kako je tvoje ponašanje kao nevažnog pojedinca, izuzetno bitno da bismo do takvog svijeta došli.

Ako ikad dođemo do takvog svijeta, to neće ovisiti o tebi ako se za to budeš zalagao, niti će ta ideja propasti, ako se ti njoj budeš protivio. Ergo, tvoj osobni moralni stav je irelevantan za pitanje svijeta u kojem ti želiš živjeti. Ovo je već malo teže za shvatiti svakome koga su kao dijete filali blentavim pjesmicama 'kad se male ruke slože', pa više nije sposoban sebe gledati kao individuu nego mu identitet ovisi o osjećaju pripadnosti nekoj grupi.


Quote:
dsvilko kaže: Pogledaj post
Uostalom, zasto se ograniciti samo na sebicno razmatranje svoje dobrobiti? Zato cilj objektivnog moralnog zakona ne bi bilo smanjenje ukupne patnje? "Ne siluj" je objektivno moralni zakon jer "siluj ako zelis" neupitno vodi ka vecoj patnji.
Pa što onda. To ti misliš da je 'veća patnja' nešto što je tebi *racionalno* da razbijaš s njom glavu? Iznimno neobična ideja. 99% ljudi se ne opterećuje pitanjem hoće li neka njihova aktivnost rezultirati 'većom ukupnom patnjom'. Nego im je bitno kakav učinak ta aktivnost ima na njih i ono što je njima bitno, a to definitivno nije kompletno čovječanstvo, a još manje sva svjesna bića.


Quote:
dsvilko kaže: Pogledaj post
Evolucionarna biologija vrlo lako objasnjava potrebu za patnjom. Zlatno pravilo nije slucajan skup rijeci - nije jedno u beskrajnom moru drugih mogucih, jednakopravnih pravila. Posjeduju jaku unutrasnju logiku. Ako to ne vidis, stvarno ne znam sto da ti kazem i iskreno, bojim se takvih ljudi.
Je li? A što ti zlatno pravilo sugerira, kako bi se trebalo ophoditi prema tim opasnim ljudima kojih se bojiš? Što Sam Harris veli na to.


Quote:
dsvilko kaže: Pogledaj post
Evo ti malo stiva za citati:
http://www.ebonmusings.org/atheism/carrot&stick.html
(starije je od Harrisovog Moralnoj pejsaza i po meni bolje izlozeno)
Uz napomenu da se ne slazem u potpunosti s autorom. Dopustam mogucnost da moral ne mora biti vremenski apsolutan (da moze evoluirati zajedno s ljudima i stanjem na Zemlji).
A zašto ti misliš da takve i slične besmislice nisam već čitao toliko da mi cure na uši? Taj lik koji je to napisao bio bi mnogo sretniji da je to vrijeme potrošio na zgrtanje bogatstva i moći, umjesto na tepljeskanje o objektivnom moralu LOL.


Quote:
dsvilko kaže: Pogledaj post
Jesi li ti procitao Bibliju? Biblijski moral se urusio prije tisucu godina. Ovo sto danas imamo je neki 'cuspajz' od nevoljko preuzetih humanistickih vrijednosti i primitivnih 'otoka' koji vremenom odumiru.
Nisam, pročitao sam jedino Lukino evanđelje.
Ostalo samo u komadićima, kad naletim.

I da, slažem se za ovo sa ćušpajzom. Osim što i te ateističke slabašne pokušaje poput ovog Harrisovog i tog tvog gore - smatram jednim od bezveznih komadića u tom ćušpajzu, a ne vidim neku 'nadu' u tome, za razliku od tebe, valjda.


Quote:
dsvilko kaže: Pogledaj post
Da, slazem se da se vjernici vecinom moralno ponasaju iz istih razloga kao ateisti. Ipak smo svi razumna bica. Upravo iz tog razloga znam kako ce moral izgledati u buducnosti jer vidim gdje razumnog napretka moze biti.
Ne vidiš, čini ti se.

Tj. meni se čini, da ti se čini. Živi bili pa vidjeli. Fora su mi ti optimistični ateisti, hihihi.
Apemant is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2011., 21:07   #86
S onog tvog sitea, evo centralne točke:

The answer to this should, I hope, be obvious: the goal of morality is to ensure happiness. All people want to be happy, and everything else which they desire is ultimately just a means to that end. The means by which people seek happiness are so varied that any other attempt at generalization would be futile, but the desire for happiness is the one true universal which unites all these disparate paths.

Some ethical systems attempt to camouflage the point where they switch from "is" language to "ought" language. I will not do this, but rather state it plainly: in general, people ought to be happy. I hold this proposition to be axiomatic and foundational, and I further hold that any ethical system that has as its highest aim something other than producing happiness is completely missing the point. In short, this developing ethical system will be a form of utilitarianism.



E sad, ja ne sumnjam da taj lik misli da je gore napisao nešto 'profound' no eto, ja mislim da govori infantilne besmislice.

'Happiness' je samo 'state of mind'. Nema nikakvog razloga za pretpostavku da se 'happiness' ne može postići jednostavno uz pomoć nekakve iluzije; npr. virtualne stvarnosti ili običnih tableta koje kemijski generiraju odgovarajuće impulse u mozgu, ekvivalentne onima koji se pojavljuju kod 'zaista sretnih' ljudi.

Probaj samo malo razmišljati dalje o tome. Ili pročitaj jednu odličnu SF priču Branka Pihača 'Đavolji vrtovi doktora Hirnemiusa' - umjesto da si truješ um besmislicama koje priča taj gore citirani lik.
Apemant is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2011., 21:12   #87
ja smatram da svaki covjek mora imati svog Boga.Ima ateista koji tvrde da su oni sami Bogovi.....nadam se da barem znate tko potice na takvo razmisljanje...eto barem to.
Nekome je cijeli svijet u kompu i to je onda njegov Bog....Nekome je Bog kokain,heroin......i sad da ne nabrajm.....
kojeg god da napisem sve je to prolazno i unistivo.Samo je Bog Otac nas jedan,vjecan,trajan i milosrdan.
Isus je rekao:"Blago onima koji vjeruju a nevidjese"
Archangel1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2011., 21:21   #88
Quote:
Archangel1 kaže: Pogledaj post
ja smatram da svaki covjek mora imati svog Boga.Ima ateista koji tvrde da su oni sami Bogovi.....nadam se da barem znate tko potice na takvo razmisljanje...eto barem to.
Zašto MORA imati
da bi i sam imao opravdanje ili ne, za svoje postupanje, za emocije ili kad mu proradi crvena tipka racia - pa da može reći to mi je bog rekao, objavio, najavio, izjavio...????
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2011., 21:23   #89
Quote:
Nemruth Dagi kaže: Pogledaj post
Zašto MORA imati
da bi i sam imao opravdanje ili ne, za svoje postupanje, za emocije ili kad mu proradi crvena tipka racia - pa da može reći to mi je bog rekao, objavio, najavio, izjavio...????
Opravdanje pred kime?
Apemant is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2011., 21:24   #90
Quote:
Apemant kaže: Pogledaj post
Opravdanje pred kime?
Pred svima, i pred samim sobom...i milim Bogom!
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2011., 21:25   #91
znaci ipak vjerujes u Boga?
Archangel1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2011., 21:27   #92
Quote:
Nemruth Dagi kaže: Pogledaj post
Pred svima, i pred samim sobom...i milim Bogom!
Pred kime je tebi najviše potrebno opravdanje... za svoje promašaje?
Apemant is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2011., 21:27   #93
Quote:
Archangel1 kaže: Pogledaj post
znaci ipak vjerujes u Boga?
Ne baš.
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2011., 21:29   #94
Quote:
Apemant kaže: Pogledaj post
Pred kime je tebi najviše potrebno opravdanje... za svoje promašaje?
"Tebi"...nebitno je svesti ovo na osobnu razinu - ako te baš zanima onda jedino i samo pred mojojm susjedom
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2011., 21:30   #95
Quote:
Nemruth Dagi kaže: Pogledaj post
"Tebi"...nebitno je svesti ovo na osobnu razinu - ako te baš zanima onda jedino i samo pred mojojm susjedom
Nije 'osobna razina' nego praktični primjer. Ono, što ateisti zbilja vjeruju itd.

Znači, ti vjeruješ u svoju susjedu. Zgodno. Bar nemaš dvojbi oko njenog postojanja, iako je dvojbeno koliko je suvislo da ti je potrebno opravdanje pred njom.
Apemant is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2011., 21:35   #96
Quote:
Apemant kaže: Pogledaj post
Nije 'osobna razina' nego praktični primjer. Ono, što ateisti zbilja vjeruju itd.

Znači, ti vjeruješ u svoju susjedu. Zgodno. Bar nemaš dvojbi oko njenog postojanja, iako je dvojbeno koliko je suvislo da ti je potrebno opravdanje pred njom.
Ateisti u ništ ne vjeruju, nemaju baš tog poriva. Možda vjeruju da će se probuditi živi sutra...ili mrtvi

Moja susjeda je osoba kojoj moraš vjerovati tak je zločesta da se i zrak oko nje usmrdi od toga.
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2011., 21:37   #97
Quote:
Nemruth Dagi kaže: Pogledaj post
Ateisti u ništ ne vjeruju, nemaju baš tog poriva. Možda vjeruju da će se probuditi živi sutra...ili mrtvi
Teško da ateist može vjerovati da će se *probuditi* mrtav.
Apemant is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2011., 21:38   #98
Quote:
Nemruth Dagi kaže: Pogledaj post
Ne baš.

mozes li navesti razlog......zanima me
Archangel1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2011., 21:39   #99
Quote:
Archangel1 kaže: Pogledaj post
mozes li navesti razlog......zanima me
Inače, prvo je napisala 'Ne.' a poslije to editirala u 'Ne baš.'


Nemruth
Apemant is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2011., 21:39   #100
Quote:
Apemant kaže: Pogledaj post
Teško da ateist može vjerovati da će se *probuditi* mrtav.
Zašto ne...ak se zajebal onda je to to...
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:07.