Hrvatski grb

[metak]

Imam jedno pitanje. Trebaju li polja na grbu biti bijela ili srebrna ili je to ekvivalentno. Ne kosi li se sa zakonima heraldike da se na grbu nalazi grb (npr grbovi u kruni). Unaprijed hvala.

metak kaže:
Imam jedno pitanje. Trebaju li polja na grbu biti bijela ili srebrna ili je to ekvivalentno. Ne kosi li se sa zakonima heraldike da se na grbu nalazi grb (npr grbovi u kruni). Unaprijed hvala.

Nema na čemu

[go2slep]

metak kaže:
Imam jedno pitanje. Trebaju li polja na grbu biti bijela ili srebrna ili je to ekvivalentno. Ne kosi li se sa zakonima heraldike da se na grbu nalazi grb (npr grbovi u kruni). Unaprijed hvala.

bila ti već takva tema tu i svi su već odgovorili, potraži malo

[Perun]

metak kaže:
Imam jedno pitanje. Trebaju li polja na grbu biti bijela ili srebrna ili je to ekvivalentno.

Mislim da bi trebala biti bijela (1526. - Cetingrad, itd.).

[gabal]

Sam grb potječe iz pretheraldičkog razdoblja ali najstariji sačuvani (ima ih i prije Cetingrada) ima prvo polje bijelo. Prva kocka bijela se u zadnjih pedeset godina veže uz ustaštvo pa se forsirala prva kocka crvena što je postalo i službenim grbom Republike Hrvatske.


Uopće se ne kosi što ima više grbova u grbu, postoji puno takvih grbova (osobito vladarskih).

[gotuslip]

http://zeljko-heimer-fame.from.hr/hsn/hsn1.html

temeljno grboslovno pravilo ti je da se boja ne upotrebljava na boji, ili kovina na kovini

[gabal]

E da, opet sam (i ja) zaboravio na jednu važnu stvar.

Ne može se govoriti o kockama u heraldici. Heraldika je plošna umjetnost i kod hrvatskog grba nema govora o kockama nego o kvadratima.

go2slep je dobro rekao, ne postoji bijela boja u heraldici - samo srebrna.

[demosten]

Ovo sam ja čuo, potvrdite dali je tako.
Grbovi su se radili neovisno o tome dali je prva kocka bijela odnosno crvena.
Ali, ako je zemlja bila u ratu, na prvo mjesto se stavljala crvena boja, a ako je bila u miru onda se stavljala bijela.

[Joaquin_Sanchez]

[QUOTE=demosten;2502337]Ovo sam ja čuo, potvrdite dali je tako.
Grbovi su se radili neovisno o tome dali je prva kocka bijela odnosno crvena.
Ali, ako je zemlja bila u ratu, na prvo mjesto se stavljala crvena boja, a ako je bila u miru onda se stavljala bijela.QUOTE]


Ne, obrnuto je, zato je grb NDH imao početno polje bijelo.

[Hekatonhir]

demosten kaže:

Ovo sam ja čuo, potvrdite dali je tako.
Grbovi su se radili neovisno o tome dali je prva kocka bijela odnosno crvena.
Ali, ako je zemlja bila u ratu, na prvo mjesto se stavljala crvena boja, a ako je bila u miru onda se stavljala bijela.

Ma to je mit; otkako postoji, hrvatski povijesni grb počinje bijelim poljem. Ali gledajući heraldički, dakle zdesna. Jer heraldika ima pravila tumačenja simbola, i nije tako jednostavna kako se misli. U heraldici kod šahiranih štitova nije bitno koliko polja štit ima niti kojom bojom počinje. Jedno od heraldičkih pravila određuje da boja ne smije ići uz boju, a metal (srebrno ili zlatno) uz metal. To znači da u raznim kombinacijama s drugim grbovima u prošlosti ovisilo o boji ili metalu drugoga grba koje će biti prvo polje hrvatskoga. Isto tako, boju prvoga polja kroz povijest su mogli odlučivati i estetski čimbenici. Hrvatski je grb kroz povijest prikazivan u brojnim kombinacijama polja, katkad s prvim crvenim, katkad s prvim srebrnim poljem. Također su i neke plemićke obitelji uključivale hrvatski grb u svoj obiteljski. Crveno i srebrno prvo polje bilo je podjednako zastupljeno. Tek će zakonom donesenim u NDH prvi put biti određeno koje boje mora biti prvo polje, kao i raspored polja od pet puta pet (ukupno 25).

Na dokumentu kojim Sabor Hrvatske i Dalmacije 1. siječnja 1527. godine potvrđuje izbor Ferdinanda Habsburškog za hrvatskoga kralja (tzv. Cetinski sabor) nalazi se šahovsko polje s osam puta osam polja unutar kružnoga pečata uz čije rubove polukružno piše Regni Sigillum (lat. pečat Kraljevstva). Heraldički gledajući (dakle zdesna), prvo je polje bijelo. I to je prvi sačuvani grb u službenoj uporabi.

[hexenkind]

negdje sam pronašao da ta crveno-bijela polja simboliziraju hrvatska plemena...13 bijelih + 12 crvenih, što onda daje 25 polja s početnim bijelim...no, nemam izvor za ovo, a nemamo niti povijesne dokaze...činjenica je da se šahovnica koristila u najrazličitijim varijantama, i također je činjenica da je najčešće bijelo polje prvo...zanimljiva je i sličnost s grbom Moravske, crveno bijeli orao raširenih krila....
...za najstariji predložak hrvatske šahovnice se danas sve češće uzimaju štitovi dva orla s čuvenog pentagrama s krstionice sv. Ivana koja se čuva u Jupiterovom hramu u Splitu, a datira se u 11 stoljeće...
...što se tiče leljiva, to je najstariji poznati hrvatski grb, a sastoji se od bijelog (srebrnog) polumjeseca i žute (zlatne) šesterokrake zvijezde na plavoj podlozi...interesantno je i samo ime, koje ukazuje na predkršćansko, vrlo drevno porijeklo tih simbola, s obzirom da se staroslavenski bog ljubavi zvao upravo Ljelj...

[go2slep]

demosten kaže:
Ovo sam ja čuo, potvrdite dali je tako.
Grbovi su se radili neovisno o tome dali je prva kocka bijela odnosno crvena.
Ali, ako je zemlja bila u ratu, na prvo mjesto se stavljala crvena boja, a ako je bila u miru onda se stavljala bijela.

ne, po pravilima heraldike boja ne može biti nigdje u doticaju s bojom, nego s kovinom
a bijela boja zamjenjuje kovinu
što ti je logičnije, da je štit od boje ili kovine
ali ako štit stoji na kovini (bijelo u zastavi )

ima još i treće heraldičko polje, a to je krzno
nije baš tako jednostavno zamjeniti polja u grbu da sve štima

[shef Sale]

gabal kaže:
Uopće se ne kosi što ima više grbova u grbu, postoji puno takvih grbova (osobito vladarskih).

To je točno.
To se ne kosi, ali kosi se ono što je kolega pitao na početku posta - ovakav oblik grba RH kakav imamo.

Taj se kosi, a rezultat je uplitanja politike u heraldiku, i donošenja odluke o tome kakav će biti grb RH samo par dana pred donošenje Božićnog ustava, a prema stručnjacima upućenim u odluku o definitivnom izgledu grba, o njemu je presudio pater patriae

No, možda više od same činjenice da je grb RH a priori neheraldički oblikovan, čudnija je činjenica da unatrag ovih (još 10 dana pa) 14 godina, skoro da i uopće nije bilo (ni manjih a kamoli većih) inicijativa za promjenom grba RH i dovođenjem istog u kakvo-takvo heraldički normalno stanje, već je (što i nije mala stvar...uzmimo za primjer samo susjedne države - Bih, Sloveniju, pa i Srbiju...Crnu Goru da ne spominjem ) prihvaćen od gotovo svih, prije svega hrvatskih političara.

[Rick23]

Meni se nas grb cini pun zidovskih i muslimanskih simbola

Moze mi to neko objasniti (mislim ozbiljno) ?

[Michael Collins]

riki1512 kaže:

Meni se nas grb cini pun zidovskih i muslimanskih simbola

Moze mi to neko objasniti (mislim ozbiljno) ?

Polumjesec nije jedino muslimanski...

I kakvi Židovi?

[shef Sale]

Ha...pojedinačna objašnjenja su lagana, jedino je ukupna cjelina za "boli glava"

- šahovnica je tradicionalni hrvatski grb.

- šesterokraka zvijezda s polumjesecom u plavom polju je, po Zakonu, "najstariji poznati grb Hrvatske", iako se sad baš ne mogu sjetiti na što bi se to referiralo.
No, činjenica je da je to "Ilirski grb", tj. da su ga koristili Ilirci u 19. stoljeću.

- crvene grede na plavom polju je grb Dubrovačke republike

- 3 leopardove glave na plavom polju tradicionalni je dalmatinski grb

- koza je istarski grb (jedino se boje od izvora do izvora znaju razlikovat...zelena/plava pozadina, crveni papci i rogovi...)

- zadnje je slavonski grb iz kraja 15. stoljeća prema darovnici (ako se ne varam) Vladislava Jagelovića

[go2slep]

shef Sale kaže:

- šesterokraka zvijezda s polumjesecom u plavom polju je, po Zakonu, "najstariji poznati grb Hrvatske", iako se sad baš ne mogu sjetiti na što bi se to referiralo.

uguglaj Aleksandar Benažić

[Rick23]

Interesantno je, da polumjesec lezi, kao da ga vidis sa ekvatora. Na zastavama onih zemalja, koje imaju mjesec u njoj on stoji tako, kako ga iz te zemlje vidis.

U Turskoj vertikalno:



U Pakistanskoj oko 40 stupnja skriven:



a u mauretanskoj lezi kao u nasem grbu.



Ljudi, zaboravite iransku, tursku ili slavensku teoriju, mi smo dosli negdje sa ekvatora

vjerojatno Sahara...

[Poslovno-comp]

riki1512 kaže:

Interesantno je, da polumjesec lezi, kao da ga vidis sa ekvatora. Na zastavama onih zemalja, koje imaju mjesec u njoj on stoji tako, kako ga iz te zemlje vidis.

U Turskoj vertikalno:



U Pakistanskoj oko 40 stupnja skriven:



a u mauretanskoj lezi kao u nasem grbu.



Ljudi, zaboravite iransku, tursku ili slavensku teoriju, mi smo dosli negdje sa ekvatora

vjerojatno Sahara...

Vidim da odgovaram šest godina nakon ovog posta ali nema veze...

Ne bi vjerovao, ali baš neki dan sam našao poveznicu između imena jedne sestre iz legende o dolasku Hrvata imenom Tuga i marokanskog berberskog klana M`Tuga. Berberi su po mnogim prvim pisanim pričama o njima bili plavooki i plavokosi i nosili su naslijeđe koje seže sa područja Irana, Iraka, odnosno Perzije, Mezopotamije sa glavnim gradovima Sumerom i Babilonom. Oni su navodno i donjeli tu kulturu u Egipat koja onda postaje dominatna. Tu se još spominju i Feničani te Hetiti ili Khati kako su sebe nazivali. Bilo kako bilo, to uopće ne poništava vrijednost "Iranske teorije" No da ne duljim, dvije poveznice sa berberskim plemenima za sada postoje. Mladi mjesec postavljen vodoravno i ime sestre Tuge odnosno ime berberskog klana M`Tuga.

[Daniel.N]

Poslovno-comp kaže:

Ne bi vjerovao, ali baš neki dan sam našao poveznicu između imena jedne sestre iz legende o dolasku Hrvata imenom Tuga i marokanskog berberskog klana M`Tuga. Berberi su po mnogim prvim pisanim pričama o njima bili plavooki i plavokosi i nosili su naslijeđe koje seže sa područja Irana, Iraka, odnosno Perzije, Mezopotamije sa glavnim gradovima Sumerom i Babilonom. Oni su navodno i donjeli tu kulturu u Egipat koja onda postaje dominatna. Tu se još spominju i Feničani te Hetiti ili Khati kako su sebe nazivali. Bilo kako bilo, to uopće ne poništava vrijednost "Iranske teorije" No da ne duljim, dvije poveznice sa berberskim plemenima za sada postoje. Mladi mjesec postavljen vodoravno i ime sestre Tuge odnosno ime berberskog klana M`Tuga.

Vrijednost iranske teorije je mala, a berberske još manja.

Recimo, mene ono Buga asocira na rijeku Bug i Bugare, itd.