Autoplin Kuhari, bombaši, luđaci i ubojice |
|
|
08.11.2016., 21:40
|
#41
|
Samozatajni vrag
Registracija: Nov 2005.
Postova: 20,270
|
Pa i naglo smanjivanje broja vozila na plin nakon što je u jednom trenu maltene svaki prodani benzinac bio odmah dobio plinsku instalaciju i nakon što su se radile akcije gdje su se uz aute kakti poklanjale instalacije je specifićna RH situacija. Iz biznisa koji je cvjetao se ugradnja plina u roku par mjeseci pretvorila u gubitaški biznis zahvaljujući "Hrvatskom stilu poduzetništva".
Kako drukćije objasniti da smo od stanja: svi daju plin uz garanciju došli do naglog stanja: ugradi i pozdravi se s garancijom?
__________________
Volim sve komade koje vole mladi.
Kupujem minsko polje radi ugodne šetnje s punicom.
link
|
|
|
08.11.2016., 21:42
|
#42
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: u dobrom društvu
Postova: 6,566
|
Vozim treći auto na plin....plin u autu je velika lutrija pod broj jedan, pod broj dva - uspoređivati plinaša i modernog dizelaša je bespredmetno jer je SVE na strani dizela i moj slijedeći (osobni) auto će biti dizel. Sa plinom nek se hebe ko hoće, dakle kod mene budućnost plinskih instalacija nije blistava
|
|
|
08.11.2016., 22:09
|
#43
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2008.
Postova: 1,783
|
Quote:
Bhakti kaže:
Vozim treći auto na plin....plin u autu je velika lutrija pod broj jedan, pod broj dva - uspoređivati plinaša i modernog dizelaša je bespredmetno jer je SVE na strani dizela i moj slijedeći (osobni) auto će biti dizel. Sa plinom nek se hebe ko hoće, dakle kod mene budućnost plinskih instalacija nije blistava
|
je li stvarno sve na strani dizela? navodno su popravci na novim dizelima JAKO skupi, a nije da se ne dogadjaju (bosch pumpa i slicno). navodno kvaliteta goriva JAKO utjece na stanje motora (a znamo kakvo je gorivo kod nas). dizel je u pravilu dosta skuplji od benzinca, te je plin opet jeftiniji po km od dizela.
da se razumijemo, nisam nikada vozio dizela, plin imam tek godinu i pol dana i nisam bas odusevljen, no da se bezbriznije vozam - vozam. za moj slijedeci auto se gadno dvoumim sto ce biti... nisam pametan )))
|
|
|
09.11.2016., 00:33
|
#44
|
MK CRUSADERS RULZ!
Registracija: Mar 2004.
Lokacija: Križevci i Zagreb
Postova: 39,834
|
Quote:
miroslav kadlec kaže:
Može li netko napisati argumentiran razlog nekorištenja vozila na plin u većoj mjeri od trenutne (bilo na razini Hrvatske, regije, Europe...)? Složit ćemo se da je trenutni udio ovakvih vozila simboličan. Kao i modela koji se mogu kupiti novi s ugrađenom instalacijom tvornički.
Ono što me posebno iznenađuje je da firme (privatne firme koje ulažu mnogo novca i energije da bi kasnije uštedjeli) u svojim vozilima ne koriste plin.
|
Moja firma koristi
|
|
|
09.11.2016., 00:36
|
#45
|
MK CRUSADERS RULZ!
Registracija: Mar 2004.
Lokacija: Križevci i Zagreb
Postova: 39,834
|
Quote:
miroslav kadlec kaže:
Ovo što si ti napisao, to je sve nama poznato. Ušteda, veća ili manja intervencija na motoru, endemski primjerci s tvornički ojačanim dijelovima za plin...
Ali zašto to ne koriste oni koji prevaljuju kilometražu koja je višestruko iznad prosjeka? Zašto na plin ne voze firme koje koriste flotu od recimo 10 vozila? Zašto privatni taksisti preferiraju dizelaše? Gradski dostavljači? Auto škole?
|
Ovo barem za ZG nije baš tako jako istina, jer znam da RTZ (tj. cca 150 ako ne i više auta) toči pod specijalnim uvjetima na PGP PUH-u i to je bio svojedobno moj motiv da ishodim slične uvjete za nas ostale vozače, i uspio sam. A nakon toga se proširilo u vidu loyality kartica itd.
|
|
|
09.11.2016., 00:40
|
#46
|
MK CRUSADERS RULZ!
Registracija: Mar 2004.
Lokacija: Križevci i Zagreb
Postova: 39,834
|
Quote:
kerbi kaže:
Uzimali su kod nas flotno plinaše u vrijeme onog buma 2006-2009 pa je to završilo isto kao i s ugradnjama pod garancijom.
Poslano sa mog GT-I9060 koristeći Tapatalk
|
Je, zato jer su aftermarket kod nas ugrađivani sistemi i to ne kod poštenih majstora nego kod najnižih ponuđača koji krasnog penisa o svemu tome nisu znali. Ovo danas što je dostupno, oš one Astre ili te Dacie, sve je tvornički ugrađeno. Ali slažem se s jednim, 900 ccm je solidno malo, meni osobno i za motocikl a kamoli za auto
A i net je pun članaka kako je došlo proizvođačima iz dupeta u glavu da downsizeing baš i nije super stvar...
|
|
|
09.11.2016., 00:42
|
#47
|
MK CRUSADERS RULZ!
Registracija: Mar 2004.
Lokacija: Križevci i Zagreb
Postova: 39,834
|
Quote:
_Mystical_ kaže:
kad kažem realna računica onda mislim na dva usporediva automobila po svim mjerilima. Računicu mogu napisati, ali mi se neda slušati o argumentima kao što su:
- ja ne trebam raditi servis na plinskoj instalaciji, ja to radim sam, ili mi meštar naplati 100 kuna na svakih 100 000 km.
- moj auto ne troši benzin ljeti, a zimi možda 1 deci na 100 km
- računam cijenu plina po povijesno najnižoj cijeni
- moja potrošnja plina za xy je manja od najmanje na sprintmonitoru
- cijena dizela je veća prilikom kupnje, ali nije veća prilikom prodaje
- dizel se više kvari
...
Argumentacija da je dizel u debeloj većini stanovništva i firmi isplativiji od plina dokazuje udio plinaša koji je, kao što sam rekao, rijetko veći od 5% na bilo kojem tržištu.
|
Apsolutno istu argumentaciju mogu napraviti u korist auto plina i kontra dizelaša. Tako daaaa...
|
|
|
09.11.2016., 08:11
|
#48
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2009.
Postova: 2,083
|
Quote:
Headbanger kaže:
Ovo barem za ZG nije baš tako jako istina, jer znam da RTZ (tj. cca 150 ako ne i više auta) toči pod specijalnim uvjetima na PGP PUH-u i to je bio svojedobno moj motiv da ishodim slične uvjete za nas ostale vozače, i uspio sam. A nakon toga se proširilo u vidu loyality kartica itd.
|
Ja sam i napomenuo za privatne taksiste. Znači, za onog čiču koji sam taksira u nekom ruralnom kraju. Ne za flotne taksiste. Svaki je na dizelu.
|
|
|
09.11.2016., 08:17
|
#49
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2008.
Postova: 1,783
|
Quote:
miroslav kadlec kaže:
Ovo što si ti napisao, to je sve nama poznato. Ušteda, veća ili manja intervencija na motoru, endemski primjerci s tvornički ojačanim dijelovima za plin...
Ali zašto to ne koriste oni koji prevaljuju kilometražu koja je višestruko iznad prosjeka? Zašto na plin ne voze firme koje koriste flotu od recimo 10 vozila? Zašto privatni taksisti preferiraju dizelaše? Gradski dostavljači? Auto škole?
|
Znam auto skolu u osijeku koja koristi plin u svim svojim autima vec jako dugo. zadovoljni.
auto skola je posebno zanimljiva, jer se radi o voznji stani-kreni u gradu, a koliko citam, na dizelima su znali rikavati neki zamasnjaci/utezi bas zbog takve voznje.
|
|
|
09.11.2016., 08:37
|
#50
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: u dobrom društvu
Postova: 6,566
|
Quote:
karatas_os kaže:
je li stvarno sve na strani dizela? navodno su popravci na novim dizelima JAKO skupi, a nije da se ne dogadjaju (bosch pumpa i slicno). navodno kvaliteta goriva JAKO utjece na stanje motora (a znamo kakvo je gorivo kod nas). dizel je u pravilu dosta skuplji od benzinca, te je plin opet jeftiniji po km od dizela.
da se razumijemo, nisam nikada vozio dizela, plin imam tek godinu i pol dana i nisam bas odusevljen, no da se bezbriznije vozam - vozam. za moj slijedeci auto se gadno dvoumim sto ce biti... nisam pametan )))
|
Ovisi koji segment te zanima, recimo sada vozim plinaša sa 170 ks, taj ima okretni moment 186 Nm, znači moraš ga frljiti iznad 4000 okretaja da ide. Kad već dođeš na te okretaje razmišljaš što će biti sa ventilima. Adekvatni dizelaš nove generacije ima već oko 400Nm okretni moment....aloo to je duplo!. Pikneš gas i to trga, natočiš tank i zaboraviš 600-1000 km a ovdje svakih 350 km točiti plin i svaki četvrti tank benzin - troši 12L plina i bar 3,5L benzina, radim dosta kratke ture. Znači o nekom komforu zaboravi, stalno razmišljam da li će se nešto desiti i da li smijem stisnuti gas, ma pun mi je kufer nakon tri auta. To je čisti mazohizam, kome je to super nek se pati. Slijedeći auto bude dizel sa 200 ks i okretnim momentom od 500Nm, adekvatni benzinac već mora imati turbo i vrtiti ga ko mutavog da ima te performanse.
Ovo za kvarove su više urbani mitovi, ispada da su dizeli non stop po servisima i da ljudi ostavljaju basnoslovne svote. Imam par frendova sa jakim dizelašima koji prolaze stotine tisuća km i nikada nište ako se auto normalno održava, u firmi sve dizelaši....za motore ne znamo da uopće postoje, samo toči i vozi. Ukoliko se kupi polovna islužena krama sa skinutom kilometražom i nešto rikne onda nije čudo da dizel ne valja.
Nisu svi benzinci pogodni za plin iz raznoraznih razloga, tko tvrdi drugačije kifla gluposti, to je jedan veliki kompromis i lutrija. Motor se više troši a ne manje kako se propagira, znači sve ima svoje....malo se jeftinije voziš no postoje druge mogućnosti povečanih troškova. Na kraju kada prodaješ taj auto svi bježe od njega kao vrag od tamjana i moraš ga pokloniti da bi ga neko uzeo. Dizel otiđe u roku par dana za dobru cifru. Još jedna stvar: auto na plin nikada neće ići isto i raditi glatko u svim režimima rada kao tvornički benzinac iz jednostavnog razloga što plinski ECU nikada ne može identično slijediti benzinski. Benzinski ECU je programiran i ima u softweru par stotina mapa koje su optimizirane za benzin, kad ugradimo plin nema nikakve šanse da to bude ok.
Zadnje uređivanje Bhakti : 09.11.2016. at 08:56.
|
|
|
09.11.2016., 10:33
|
#51
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2008.
Postova: 1,783
|
Quote:
Bhakti kaže:
Ovisi koji segment te zanima, recimo sada vozim plinaša sa 170 ks, taj ima okretni moment 186 Nm, znači moraš ga frljiti iznad 4000 okretaja da ide. Kad već dođeš na te okretaje razmišljaš što će biti sa ventilima. Adekvatni dizelaš nove generacije ima već oko 400Nm okretni moment....aloo to je duplo!. Pikneš gas i to trga, natočiš tank i zaboraviš 600-1000 km a ovdje svakih 350 km točiti plin i svaki četvrti tank benzin - troši 12L plina i bar 3,5L benzina, radim dosta kratke ture. Znači o nekom komforu zaboravi, stalno razmišljam da li će se nešto desiti i da li smijem stisnuti gas, ma pun mi je kufer nakon tri auta. To je čisti mazohizam, kome je to super nek se pati. Slijedeći auto bude dizel sa 200 ks i okretnim momentom od 500Nm, adekvatni benzinac već mora imati turbo i vrtiti ga ko mutavog da ima te performanse.
Ovo za kvarove su više urbani mitovi, ispada da su dizeli non stop po servisima i da ljudi ostavljaju basnoslovne svote. Imam par frendova sa jakim dizelašima koji prolaze stotine tisuća km i nikada nište ako se auto normalno održava, u firmi sve dizelaši....za motore ne znamo da uopće postoje, samo toči i vozi. Ukoliko se kupi polovna islužena krama sa skinutom kilometražom i nešto rikne onda nije čudo da dizel ne valja.
Nisu svi benzinci pogodni za plin iz raznoraznih razloga, tko tvrdi drugačije kifla gluposti, to je jedan veliki kompromis i lutrija. Motor se više troši a ne manje kako se propagira, znači sve ima svoje....malo se jeftinije voziš no postoje druge mogućnosti povečanih troškova. Na kraju kada prodaješ taj auto svi bježe od njega kao vrag od tamjana i moraš ga pokloniti da bi ga neko uzeo. Dizel otiđe u roku par dana za dobru cifru. Još jedna stvar: auto na plin nikada neće ići isto i raditi glatko u svim režimima rada kao tvornički benzinac iz jednostavnog razloga što plinski ECU nikada ne može identično slijediti benzinski. Benzinski ECU je programiran i ima u softweru par stotina mapa koje su optimizirane za benzin, kad ugradimo plin nema nikakve šanse da to bude ok.
|
kako ja to vidim, ima u tvojim rijecima dosta istine, ali moje iskustvo nije bas takvo ne znam kome nije riknula bosch pumpa, pa paze na kojoj benzi tankaju, jer dizel bude prljav. moraju paziti na to da im zena ne natanka benzin (dogodilo se legosima vise puta). dok plin opet, pazi da ne stisnes previse gasa, ne radi ugladjeno kao benzinac..
i zato sam neodlucan ))) no i ja nekako naginjem (osim ako drzava ne uskoci i ne kaze da plinasi manje zagadjuju i da ce se subvencionirati kupnja/registracija) na dizelasa )))
|
|
|
09.11.2016., 11:59
|
#52
|
Samozatajni vrag
Registracija: Nov 2005.
Postova: 20,270
|
Bokte, imam i plinca (Cordoba 1.4 16V stara 10 godina) i dizela (Laguna 1.9 dci) i niti s jednim nisam imao probleme koji se gore opisuju. Ok s Cordobom je bio problem dok nisam naša normalnog servisera da ju uštima i drugog (bližeg) daodržava plinsku instalaciju. I obje vozim 10-ak godina (Cordobu najviše, Lagunu po potrebi, ali voze drugi članovi familije). Niti ja pazim s gasom na Cordobi niti s Lagunom. Ovo mi je druga Laguna dizel i nikad problema s Bosh pumpom (jel imaju to opće ovo comon rail dizeli???).
__________________
Volim sve komade koje vole mladi.
Kupujem minsko polje radi ugodne šetnje s punicom.
link
|
|
|
09.11.2016., 16:19
|
#53
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2011.
Postova: 1,164
|
Prednosti ipak za dizel...koji su posebno dobri iz srednje klase vozila?
Bože dragi...taman kada sam razrješio neke nedoumice u vezi vrste plin . instalacije ( flanđa vs. direkcija) i kada sam odlučio kupiti neki auto s plinom , ili benzinac sa mogućnosti naknadne ugradnje pročitao sam ovu temu!
Vidim eksperti bhakti, kerbi i dr ( jedino moj prijatelj headbanger je još skloniji plinašima ) su mišljenja da se više potroši vozeći i održavajući benzinaša s plinom, nego kada se vozi i održava dizelaš!!
I da im budućnost nije bajna zbog brzon nestanka benzin. motora s konceptom koji je prilagođen za vožnju na plin
Sada razmišljam da uzmem nekog dobrog dizelaša...a ne da tražim prvo dobrog benzinaša, pa opet ugradnja plina-direkcije itd
Kolko sam shvatio kod dizelaša je skuplje održavanje, i kvarovi su obično skuplji...odlazak ili reparacija turbine, zamjena bosch pumpe koji obično odlaze nakon 200-250 oookm...ti kvarovi su za dublje potezanje u džep ( možda i 1000 eura čak?, jeli tako ili griješim)?
Može netko svoje utiske i iskustva za dizelaša SREDNJE klase koji je dosta izdržljiv, ili ako takvog nema (jer svi koriste turbine, boš pumpe istih /sličnih proizvođača i kvalitete), možete iznjeti barem one koji imaju nešto povoljnije cijene održavanja zamjenskim dijelovima za te skuplje dijelove
Znači , neko po vama dobro vozilo srednje klase a ide na dizel ( target mi je godište 1998-2003 g...znači prešli preko 200-250 000km )...tipa škoda octavia, passat, reno laguna, hyndai elantra, mazda 626, toyota avensis i druga vozila sličnih gabarita i slične klase?
Inače , kada obično odlaze boš pumpe i turbine za dizelaše srednje kompakt klase vozila?Nakon koliko tisuća km?...koji su još veći kvarovi na dizelašima?
|
|
|
09.11.2016., 17:46
|
#54
|
Samozatajni vrag
Registracija: Nov 2005.
Postova: 20,270
|
Ja to nisam rekao. Pa da mislim da se više isplati voziti dizela nebih konstantno vozio Cordobu na plin nego ovu lagunu koja više stoji nego se vozi.
Poslano sa mog GT-I9060 koristeći Tapatalk
__________________
Volim sve komade koje vole mladi.
Kupujem minsko polje radi ugodne šetnje s punicom.
link
|
|
|
09.11.2016., 20:12
|
#55
|
MI6 Member
Registracija: Jan 2015.
Lokacija: Netherlands
Postova: 2,788
|
Quote:
karatas_os kaže:
Znam auto skolu u osijeku koja koristi plin u svim svojim autima vec jako dugo. zadovoljni.
auto skola je posebno zanimljiva, jer se radi o voznji stani-kreni u gradu, a koliko citam, na dizelima su znali rikavati neki zamasnjaci/utezi bas zbog takve voznje.
|
I u mom mjestu jedna autoškola ima jedan auto s tvorničkim plinom, Corsa D facelift. Jedina mana koliko sam dosad čuo su injektori ali to radi prve benzinske na kojoj se toči.
|
|
|
09.11.2016., 23:09
|
#56
|
MK CRUSADERS RULZ!
Registracija: Mar 2004.
Lokacija: Križevci i Zagreb
Postova: 39,834
|
Quote:
miroslav kadlec kaže:
Ja sam i napomenuo za privatne taksiste. Znači, za onog čiču koji sam taksira u nekom ruralnom kraju. Ne za flotne taksiste. Svaki je na dizelu.
|
Ti čiče ti voze na ložu ili plavi i lokalni šerifi im gledaju kroz prste. Živim u ruralnom kraju pa znam za neke primjere...
I mnogi taksiraju na crnjaka...
|
|
|
09.11.2016., 23:10
|
#57
|
MK CRUSADERS RULZ!
Registracija: Mar 2004.
Lokacija: Križevci i Zagreb
Postova: 39,834
|
Quote:
karatas_os kaže:
Znam auto skolu u osijeku koja koristi plin u svim svojim autima vec jako dugo. zadovoljni.
auto skola je posebno zanimljiva, jer se radi o voznji stani-kreni u gradu, a koliko citam, na dizelima su znali rikavati neki zamasnjaci/utezi bas zbog takve voznje.
|
I DPF filteri koji su jako jako skup sport
|
|
|
10.11.2016., 08:04
|
#58
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2008.
Postova: 1,783
|
Quote:
Headbanger kaže:
I DPF filteri koji su jako jako skup sport
|
Bas smo neki dan pricali o tim plin-dizel cjenovnim forama. Kod plina rikava motor, ali ustedis dovoljno da kupis/repariras novi/stari (poznaniku su osli ventili - 2000 kn, nakon toga su mu se klipovi utisnuli u blok motora, popravio na nekoj ludoj 3d glodalici - 5000, no za to vrijeme je ustedio 40-50 000 kn na plinu, pa ga ovo nije diralo). Kod dizela rikava bosch puma/dizne/zamasnjaci i to su sve stvari koje kostaju 1000-2000 E. pojedinacno. Da ne kazem da su se ovi kretenluci sa start-stop sustavu takodjer pokazali da ubijaju auto i da su totalno neisplativi. Na svu srecu, valjda se to moze ugasiti )))
ono sto je nezgodno je kupnja novog benzinca, jer su skoro svi downsize-ani (sto se konacno i potvrdilo da je smece) i turbo su, a moj automehanicar mi je rekao da plinska instalacija na turbo benzincu trosi uvijek 20% benzina (ako sam dobro shvatio hlade se injektori koji ubrizgavaju benzin u cilindar, pa onda benzin ide kroz njih i hladi ih) i kao takav je neisplativ.
inace sam amater sto se tice autica i dijelova istih, pa molim za razumijevanje, ako sam tu napisao gomilu ludorija ))
|
|
|
10.11.2016., 10:46
|
#59
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2009.
Lokacija: Zagorje
Postova: 412
|
Quote:
karatas_os kaže:
Bas smo neki dan pricali o tim plin-dizel cjenovnim forama. Kod plina rikava motor, ali ustedis dovoljno da kupis/repariras novi/stari (poznaniku su osli ventili - 2000 kn, nakon toga su mu se klipovi utisnuli u blok motora, popravio na nekoj ludoj 3d glodalici - 5000, no za to vrijeme je ustedio 40-50 000 kn na plinu, pa ga ovo nije diralo). Kod dizela rikava bosch puma/dizne/zamasnjaci i to su sve stvari koje kostaju 1000-2000 E. pojedinacno. Da ne kazem da su se ovi kretenluci sa start-stop sustavu takodjer pokazali da ubijaju auto i da su totalno neisplativi. Na svu srecu, valjda se to moze ugasiti )))
ono sto je nezgodno je kupnja novog benzinca, jer su skoro svi downsize-ani (sto se konacno i potvrdilo da je smece) i turbo su, a moj automehanicar mi je rekao da plinska instalacija na turbo benzincu trosi uvijek 20% benzina (ako sam dobro shvatio hlade se injektori koji ubrizgavaju benzin u cilindar, pa onda benzin ide kroz njih i hladi ih) i kao takav je neisplativ.
inace sam amater sto se tice autica i dijelova istih, pa molim za razumijevanje, ako sam tu napisao gomilu ludorija ))
|
recimo da jesi
vozim Bravo T-Jet. kupio novog i odmah ugradio plin. do sad 170k km i bez problema.
inace, turbaci su pogodni za plin, ali je problem kod novih bezinaca da su vecinom sa direktnim ubrizgavanjem i to je problem. moze se i to sloziti, ali je kompliciranije i skuplje,
|
|
|
10.11.2016., 11:25
|
#60
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2008.
Postova: 1,783
|
Quote:
gt3 kaže:
recimo da jesi
vozim Bravo T-Jet. kupio novog i odmah ugradio plin. do sad 170k km i bez problema.
inace, turbaci su pogodni za plin, ali je problem kod novih bezinaca da su vecinom sa direktnim ubrizgavanjem i to je problem. moze se i to sloziti, ali je kompliciranije i skuplje,
|
eee onda sam pobrkao turbo i direktno ubrizgavanje
da. o tome se radi. direktno ubrizgavanje je sranje i downsize uz to.. ne znam kako bi tako maleni motori koji su stalno podvelikim opterecenjem jos podnosili plin. i trajali neko vrijeme. vrijeme ce vjerojatno pokazati, no ja takav motor nikada ne bih na plin stavio...
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 20:51.
|
|
|
|