|
|
08.07.2009., 23:46
|
#1
|
izgubljen u prijevodu
Registracija: May 2008.
Lokacija: na tavanu šjore Keke
Postova: 5,527
|
Slike iz mozga
Što mislite o ovome?
Kakve bi tehnološke i društvene posljedice, prema Vašem mišljenju, ovo izazvalo u budućnosti.
Pa ja u glavi imam bar deset vrhunskih filmova.
|
|
|
09.07.2009., 00:02
|
#2
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2006.
Postova: 26,953
|
Stvar vrlo sporo očitava (iz kretanja krvi pomoću MRI-ja) aktivnost prilikom buljenja u nešto. Znači ako osoba bulji u krug, sustav može očitati da bulji u krug. Ne može "čitati misli". Misli su puno apstraktniji "software".
Iako mi je odmah pao napamet stroj za čitanje misli, on je od ovoga dalek kao što je lejdenska boca daleko od GPS-a. I više.
Na stranu sa strojevima koji čitaju misli (dabogda se nikad ne pojavili, jer to bi bila propast svijeta gora nego "1984"), ovo bi moglo pomoći u liječenju slijepih.
Primijetio sam nešto.
Oba "n" su identična. Pogledaj šum. Identično je.
Što ako je ovo hoax?
|
|
|
09.07.2009., 00:14
|
#3
|
izgubljen u prijevodu
Registracija: May 2008.
Lokacija: na tavanu šjore Keke
Postova: 5,527
|
Quote:
Endimion17 kaže:
Stvar vrlo sporo očitava (iz kretanja krvi pomoću MRI-ja) aktivnost prilikom buljenja u nešto. Znači ako osoba bulji u krug, sustav može očitati da bulji u krug. Ne može "čitati misli". Misli su puno apstraktniji "software".
Iako mi je odmah pao napamet stroj za čitanje misli, on je od ovoga dalek kao što je lejdenska boca daleko od GPS-a. I više.
Na stranu sa strojevima koji čitaju misli (dabogda se nikad ne pojavili, jer to bi bila propast svijeta gora nego "1984"), ovo bi moglo pomoći u liječenju slijepih.
Primijetio sam nešto.
Oba "n" su identična. Pogledaj šum. Identično je.
Što ako je ovo hoax?
|
Ali ovo je samo početak. I internet je počeo izumom telefona i onim famoznim alanfordovskim "Hallo Bing".
Drugo nije stvar u mislima već u slikama.
Kako čovjek stvara slike u glavi? Da li se da tako narodski kažemo "lajerski" slažu u glavi, ili odjednom radi čitavu sliku?
Zamisli mogućnosti.
Pričaš priču, a sugovornik je doživljava kao film.
|
|
|
09.07.2009., 00:22
|
#4
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2006.
Postova: 26,953
|
Kako uopće definirati polje koje čovjek vidi? To nema okvir. Vidiš li ti okvir iza kojeg je crno? Jednostavno tamo ne vidiš.
Za svakog čovjeka, stvar je posebna. Ovakvu stvar se mora kalibrirati za svakog posebno.
Ne vidim način na koji bi se ovo moglo dovesti do stupnja da se nekome može brzo i jednostavno očitavati filmove u HD rezoluciji.
Oni kojima je cilj vršiti zločin, vršit će ga svejedno. I nije im potreban ovakav stroj. Rade to svakodnevno, a o tome zaista ne bih.
Ne želim uopće razmišljati o tim stvarima, slabo mi je.
|
|
|
09.07.2009., 00:46
|
#5
|
Resgiritani krosinik
Registracija: Oct 2003.
Lokacija: on your screen
Postova: 5,240
|
Quote:
servantes kaže:
Što mislite o ovome?
Kakve bi tehnološke i društvene posljedice, prema Vašem mišljenju, ovo izazvalo u budućnosti.
Pa ja u glavi imam bar deset vrhunskih filmova.
|
S pozicije tog čitača, imaš samo CCTV kameru koja snima ono što se trenutno dešava. Oli misliš da su tvoje memorije pohranjene na video kazetama?
.
|
|
|
09.07.2009., 00:50
|
#6
|
Resgiritani krosinik
Registracija: Oct 2003.
Lokacija: on your screen
Postova: 5,240
|
Quote:
Endimion17 kaže:
Stvar vrlo sporo očitava (iz kretanja krvi pomoću MRI-ja) aktivnost prilikom buljenja u nešto. Znači ako osoba bulji u krug, sustav može očitati da bulji u krug. Ne može "čitati misli". Misli su puno apstraktniji "software".
Iako mi je odmah pao napamet stroj za čitanje misli, on je od ovoga dalek kao što je lejdenska boca daleko od GPS-a. I više.
Na stranu sa strojevima koji čitaju misli (dabogda se nikad ne pojavili, jer to bi bila propast svijeta gora nego "1984"), ovo bi moglo pomoći u liječenju slijepih.
Primijetio sam nešto.
Oba "n" su identična. Pogledaj šum. Identično je.
Što ako je ovo hoax?
|
Možda je hoax, ali možda i nije. Ne bih se čudio da se pronađe snažna korelacija signala u nekom dijelu mozga s nekom grubom aproksimacijom slike, bilo kompletne periferne, bilo segmenta u high-res fokusu. Fora je u tome da zaista ne bi trebalo očekivati neku puno detaljniju rezoluciju od ove iz primjera. Iskreno ne znam kako bi ovo pomoglo liječenju slijepih, pošto se kod njih ne bi imalo što očitati i baždariti, eventualno da se učini takvo što prije nastupanja sljepoće.
.
|
|
|
09.07.2009., 00:52
|
#7
|
ježić
Registracija: Feb 2007.
Lokacija: ovdje, sad
Postova: 7,502
|
koliko sam shvatila, radi se o projekciji okcipitalnog dijela, odnosno lokusa za vidno polje. to znači samo na se na određenoj lokaciji projicirala slika viđenog, što ne znači da osoba interpretira viđeno. to je otprilike kao slika koju vidimo u cameri obscuri, samo ne obratna, kaoliko se može zaključiti iz članka. ništa ne pokazuje odnos gledatelja i značenje prema viđenom. osoba koja ima poremećaje kontakta projekcije vidnog polja s retine s frontalnim korteksom nije ni svjesna što vidi. a kamoli da može interpretirati ili komentirati.
__________________
ako nisi u stanju izdržati ženu mog kalibra, odi lovit girice i ostani papak
οὔτοι συνέχθειν, ἀλλὰ συμφιλεῖν ἔφυν.
|
|
|
09.07.2009., 02:19
|
#8
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2006.
Postova: 380
|
Quote:
Endimion17 kaže:
Što ako je ovo hoax?
|
A ne znam baš; objaviše i u NewScientist-u.
|
|
|
09.07.2009., 16:19
|
#9
|
U samoizolaciji
Registracija: Dec 2006.
Postova: 782
|
Quote:
Endimion17 kaže:
Za svakog čovjeka, stvar je posebna. Ovakvu stvar se mora kalibrirati za svakog posebno..
|
Točno.
Pročitah članak o tome u nekom časopisu.
Ne radi se o tome da aktivnost neurona formira takvu fizičku sliku u mozgu, nego se na bazi mozaika raznih dezena koje subjekt gleda matematički modelira relacija viđenog i aktivnosti mozga (vizualnog korteksa), te se na osnovu toga ekstrapolira slika slova koija se gledaju i koja imaju istu veličinu piksela (kockica) kao i kod kalibracijskih mozaika.
|
|
|
09.07.2009., 16:34
|
#10
|
Resgiritani krosinik
Registracija: Oct 2003.
Lokacija: on your screen
Postova: 5,240
|
Quote:
Neter Neteru kaže:
Točno.
Pročitah članak o tome u nekom časopisu.
Ne radi se o tome da aktivnost neurona formira takvu fizičku sliku u mozgu, nego se na bazi mozaika raznih dezena koje subjekt gleda matematički modelira relacija viđenog i aktivnosti mozga (vizualnog korteksa), te se na osnovu toga ekstrapolira slika slova koija se gledaju i koja imaju istu veličinu piksela (kockica) kao i kod kalibracijskih mozaika.
|
Ma dobro, nebitno je kako je to prostorno posloženo u mozgu (tamo sinapse određuju lokalnu metrike), ono što je bitno je da postoji korelacija između pojedinih regija i točno određenih segmenata vidnog polja. Volio bih da netko pribavi više informacija.
.
|
|
|
09.07.2009., 23:10
|
#11
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2005.
Postova: 3,663
|
Quote:
justapixel kaže:
Volio bih da netko pribavi više informacija.
|
opisane su korelacije nastele direktnim gledanjem uzoraka. mislim da su puno interesantnije korelcije koje bi se uspostavile spram zamišljanja uzoraka
|
|
|
10.07.2009., 01:39
|
#12
|
Resgiritani krosinik
Registracija: Oct 2003.
Lokacija: on your screen
Postova: 5,240
|
Quote:
sali kaže:
opisane su korelacije nastele direktnim gledanjem uzoraka. mislim da su puno interesantnije korelcije koje bi se uspostavile spram zamišljanja uzoraka
|
Iskreno, ne vjerujem da takvo što ima ikakve veze s ovim. Korelacije vezane uz zamišljanje potpuno su individualne i vezane su tek malim dijelom uz vizualni segment. Npr. trenutno kad zamislim krug, prva strogo vizualna asocijacija je krug u žitu, koji čak i nije krug, a neki drugi dan to bi bilo sunce, cd ili slika kružnice.
.
|
|
|
10.07.2009., 12:34
|
#13
|
izgubljen u prijevodu
Registracija: May 2008.
Lokacija: na tavanu šjore Keke
Postova: 5,527
|
Quote:
justapixel kaže:
Iskreno, ne vjerujem da takvo što ima ikakve veze s ovim. Korelacije vezane uz zamišljanje potpuno su individualne i vezane su tek malim dijelom uz vizualni segment. Npr. trenutno kad zamislim krug, prva strogo vizualna asocijacija je krug u žitu, koji čak i nije krug, a neki drugi dan to bi bilo sunce, cd ili slika kružnice.
.
|
Nema veze.
Ali zamisli mogućnosti.
Vjerojatno će slijedeći stupanj biti da ćeš, pomoću kompjutera, moći napraviti svoj film od nekih standardiziranih podložaka. Iza toga bi trebalo biti ovo. Stroj koji pretvara misli u trodimenzionalnu stvarnost.
Imam dojam da bih se obogatio u trenu.
|
|
|
10.07.2009., 12:44
|
#14
|
Resgiritani krosinik
Registracija: Oct 2003.
Lokacija: on your screen
Postova: 5,240
|
Quote:
servantes kaže:
Nema veze.
Ali zamisli mogućnosti.
Vjerojatno će slijedeći stupanj biti da ćeš, pomoću kompjutera, moći napraviti svoj film od nekih standardiziranih podložaka. Iza toga bi trebalo biti ovo. Stroj koji pretvara misli u trodimenzionalnu stvarnost.
Imam dojam da bih se obogatio u trenu.
|
Aj recimo da možemo rekonstruirati nekakvu scenu propitujući mozak na neki automatizirani način. Mehanizam na koji ćemo to raditi neće imati gotovo nikakve veze s rudimentarnim layerima vizualnog korteksa koje razmatramo u ovom topicu.
Inače, za rekonstrukciju scene, ili bilo čega drugoga iz mozga, same misli su beskorisne - potreban ti je potpun, usmjeren dijalog, a to može i potrajati i dosta je srodno govornom jeziku.
.
|
|
|
10.07.2009., 13:24
|
#15
|
izgubljen u prijevodu
Registracija: May 2008.
Lokacija: na tavanu šjore Keke
Postova: 5,527
|
Quote:
justapixel kaže:
Aj recimo da možemo rekonstruirati nekakvu scenu propitujući mozak na neki automatizirani način. Mehanizam na koji ćemo to raditi neće imati gotovo nikakve veze s rudimentarnim layerima vizualnog korteksa koje razmatramo u ovom topicu.
Inače, za rekonstrukciju scene, ili bilo čega drugoga iz mozga, same misli su beskorisne - potreban ti je potpun, usmjeren dijalog, a to može i potrajati i dosta je srodno govornom jeziku.
.
|
Ali, zato čovjek i pravi alatke. Stroj koji bi kaos naših misli standardizirao i usmjeravao u nekom pravcu. Kao kad pišeš tekst. Ovo bi samo bila modernija inačica Worda.
Ako postoji i najmanja mogućnost da se na rudimentarnom nivou prenese signal iz mozga u neki stroj, što će tek biti za desetak ili dvadesetak godina.
|
|
|
10.07.2009., 13:54
|
#16
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2006.
Postova: 26,953
|
Quote:
servantes kaže:
Ali, zato čovjek i pravi alatke. Stroj koji bi kaos naših misli standardizirao i usmjeravao u nekom pravcu. Kao kad pišeš tekst. Ovo bi samo bila modernija inačica Worda.
Ako postoji i najmanja mogućnost da se na rudimentarnom nivou prenese signal iz mozga u neki stroj, što će tek biti za desetak ili dvadesetak godina.
|
Postoji. Radilo se s mikroelektrodama u mozgu i upravljanjem uređajima. Postoji čak i umjetna ruka koja tako radi.
|
|
|
10.07.2009., 21:13
|
#17
|
izgubljen u prijevodu
Registracija: May 2008.
Lokacija: na tavanu šjore Keke
Postova: 5,527
|
Quote:
Endimion17 kaže:
Postoji. Radilo se s mikroelektrodama u mozgu i upravljanjem uređajima. Postoji čak i umjetna ruka koja tako radi.
|
Ako je tako onda ovo što ja predviđam u relativno bliskoj budućnosti spada u domenu realnog.
U ostalom bavi li se neko, s tehnološke strane, predviđanjima budućih potreba? Mislim na znanost, a ne na tajne službe.
|
|
|
10.07.2009., 21:57
|
#18
|
Antiheroj
Registracija: Feb 2009.
Postova: 877
|
mozak ne drzi slike u sebi koje bi se mogle extractati iz mozga u jpg format.
ako ti vidis sliku u snu i sl. neznaci da je u mozgu slika nego da je jedan dio mozga zajebao drugi dio mozga i ti mislish da je slika. a u stvari nema slike. (a kako je zajebao? u mozgu postoji switch true false. koji govori jesi li vidio sliku, jedan dio mozga pomakne taj switch na 1 umjesto nula i svjest misli da je vidjela sliku, primjetite da je switch samo jedan bit informacije a slika ima vise kilobyta informacije)
|
|
|
12.07.2009., 15:32
|
#19
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2005.
Postova: 3,663
|
Quote:
justapixel kaže:
za rekonstrukciju scene, ili bilo čega drugoga iz mozga, same misli su beskorisne
|
zašto? ako pretpostaviš da svaka aktivnsot neurona u mozugu proizvodi em polje, mjerenjem [vrlo preciznim, sa užasno sitnim rasterom] u sferi oko glave, može se metodom sličnim cat rendgenima rekonstruirati em stanje svake ćelije neurona, te očitati trenutno stanje mozga i svijesti.
ovo sa prepoznavanjem sličica je jako primitivno jer mjeri mikro-protok krvi kroz određene regione, a što je mnogostruko grublje neg mjerenje em aktivnsoti pojedinačnog neurona, ili čak njegove sinapse
|
|
|
12.07.2009., 18:13
|
#20
|
Resgiritani krosinik
Registracija: Oct 2003.
Lokacija: on your screen
Postova: 5,240
|
Quote:
sali kaže:
zašto? ako pretpostaviš da svaka aktivnsot neurona u mozugu proizvodi em polje, mjerenjem [vrlo preciznim, sa užasno sitnim rasterom] u sferi oko glave, može se metodom sličnim cat rendgenima rekonstruirati em stanje svake ćelije neurona, te očitati trenutno stanje mozga i svijesti.
|
To bi bio ekvivalent potpunom kopiranju sadržaja mozga, a to definitivno nije obično "čitanje misli", na što god to pod time mislili.
I to ako zanemarimo činjenicu da mi ovo gore zvuči poprilično tehnički neizvedivo.
.
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:07.
|
|
|
|