Zapošljavanje Hrvata u EU

[Silentt]

dejan358 kaže:

a te papire na 6mj moze dobiti svako nemoras biti ni kuhar ni konobar da ih dobijes

Daj mi pojasni malo kako se to tocno dodje do tih papira, pa kad ih vec moze dobiti svatko, ja bih vrlo rado dosao na par mjeseci zaraditi si neke postene pare.

[dejan358]

Silentt kaže:

Daj mi pojasni malo kako se to tocno dodje do tih papira, pa kad ih vec moze dobiti svatko, ja bih vrlo rado dosao na par mjeseci zaraditi si neke postene pare.

pa eto nedes neki nas restoran gdije ces ako nisi kuhar prat sude ili tome slicno. sef ti ispuni radni ugovor preda u opcinu tu u NJemackoj to ide za Bonn pa za Zagreb i oni posalju tebi na biro rada u srediste zupanije. sa tim ugovorom, slikom, zahtijevom za vizu i 450kn dodes po vizu u ambasadu i na posao. nasi restorani to mogu raditi dok naprimjer nemozes tako na baustelu kolega probao nasao poslodavca ali nije dobio vizu kazu mora biti nasa firma a za ostale poslove neznam znam samo vezano za ugostiteljstvo.

[MaliZeleni10]

Da, to vrijedi samo za ugostiteljstvo.

[DJ1990]

Ne znam kakav je ovo debilizam da arapi i turci ulaze u EU...a na europljane stavljaju restrikcije.
UK imaju teske idiote na vlasti. Da ja sam glup a da nisu pustali arape ne bi imali bombe po Londonu od ljudi koji imaju pamet retarda.

[Silentt]

DJ1990 kaže:

Ne znam kakav je ovo debilizam da arapi i turci ulaze u EU...a na europljane stavljaju restrikcije.
UK imaju teske idiote na vlasti. Da ja sam glup a da nisu pustali arape ne bi imali bombe po Londonu od ljudi koji imaju pamet retarda.

Pogledaj slucaj Norveske, Breivik koji je ubio stotinjak ljudi - rodjeni norvezanin sa norveskim roditeljima - a takvih slucajeva ima ko u prici...
Bombu u podzemnoj u Londonu nisu postavili nikakvi friski imigranti nego ljudi koji su rodjeni i odrasli tamo, arapskog podrijetla istina, ali takvih ludjaka ima svagdje, u svakoj zemlji i svake nacionalnosti i vjere - primjer Breivik.
Tako da to generaliziranje tipa svi arapi su teroristi, treba zabraniti ulazak svim muslimanima u Europu i sl. samo pokazuje da si ti taj koji ima "pamet retarda".

[vagrant]

da, postavili su ljudi koji su rodjeni u UK, zadrogirani pricom Abu Hamze s kojim je UK vlast sklopila ugovor.pa je onda vlast morala postaviti bombe ne bi li Hamzu istjerali.debili.

[--Nikola--]

Ja mislim da su te priče o zapošljavanju u EU daleko od istine.

Moći ćemo se zapošljavati kao radnici tamo na nekim gradilištima, u tvornicama, žene kao sobarice, spremačice.... tu i tamo će se posrećit nekom znanstveniku, inžinjeru, ali većina ljudi nema šanse dobit neki dobar posao. Mislim, baš u EU jedva čekaju da zaposle hrvatske ekonomiste, učiteljice, novinare, poštare, profesore matematike...

[Gordon Gekko]

--Nikola-- kaže:

Ja mislim da su te priče o zapošljavanju u EU daleko od istine.

Moći ćemo se zapošljavati kao radnici tamo na nekim gradilištima, u tvornicama, žene kao sobarice, spremačice.... tu i tamo će se posrećit nekom znanstveniku, inžinjeru, ali većina ljudi nema šanse dobit neki dobar posao. Mislim, baš u EU jedva čekaju da zaposle hrvatske ekonomiste, učiteljice, novinare, poštare, profesore matematike...

Jest vala ovo je tocno pogotovo za tradicionalne destinacije hrvatskih gastarbajtera. Mnogo puta sam putovao poslom u Svicu i Njemacku i suprotno onome sto su nas ucili kad smo bili mali da SFRJ ima nekakvu nadnaravno pametnu populaciju sa jebeno cijenjenim sistemom obrazovanja - uglavnom sam ex-YU emigraciju sretao u usluznim djelatnostima (konobarenje) ili tzv blue collar radnoj snazi. Tek pokoji inzinjer, prof. i slicno. Jedino na Bliskom Istoku srecem emigraciju viseg kova uglavnom.

[spishka]

FileExplorer kaže:

Primjer za Austriju: Hrvat sa doktoratom (bilokoje struke!) mladji od 30 godina i bez znanja Njemackog vec sada moze dobit vizu sa kojom se totalno ravnopratno trazit posao kao i neki Nijemac ili Austrijanac.

fileexplorer, sorry, ali dezinformiraš ljude, gdje si ti pročitao taj dio o "ravnopravnom" traženju posla? ta jobseeker viza je za one koji ne mogu ući u austriju da traže posao i hrvatu ta viza zapravo ne treba (jer nećeš valjda godinu dana tražit posao bez ikakvih prihoda po austriji, wtf, ponovno, govorimo o ljudima s doktoratima, ne malerima na crno). osoba koja dođe na tu vizu traži dakle posao, i kad ga nađe, predaje zahtjev za rot weiss rot kartu, o kojoj i načinima njenog dobivanja smo pričali jučer na topicu austrija - odnosno, nema automatizma u njenom dobivanju i istu jednako tak možeš zatražiti i iz inozemstva ako ti je ponuđen posao, a sad iskreno, reci mi jedan posao za doktora znanosti koji se dogovara "na licu mjesta". većina tih poslova dogovori se najmanje šest mjeseci prije, imaš vremena triput izvadit RWR.

[FileExplorer]

spishka kaže:

gdje si ti procitao taj dio o "ravnopravnom" traženju posla?

U pravu si, ali se ja nisam precizno izrazio. Ravnopravno u smislu da ga mogu trazit ravnopravno kao i drugi kandidati. Govorim o tome da imaju ravnopravnu sansu sto se papira tice. Naravno da to nije apsolutno nikakva garancija da ce posao i nac, to je ipak trzisna kategorija. Za starije kandidate ili kod zanimanja placenih ispod 2.100 brutto, problem ce naravno i dalje postojat.

ta jobseeker viza je za one koji ne mogu uci u austriju da traže posao i hrvatu ta viza zapravo ne treba (jer neceš valjda godinu dana tražit posao bez ikakvih prihoda po austriji, wtf, ponovno, govorimo o ljudima s doktoratima, ne malerima na crno).

Pa zato i kazem da kvalificiranom Hrvatu u deficitarnom zanimanju zapravo niti sada nema prepreke. Onom koji nije u deficitarnom zanimanju ili zaradjuje malo ni ukidanje tih formalnih prepreka ne bi puno pomoglo.

[spishka]

FileExplorer kaže:

Ravnopravno u smislu da ga mogu trazit ravnopravno kao i drugi kandidati.

pa i ne baš, kad mora svakom poslodavcu reći da mu ovaj prvo ponudi posao, a onda sve skupa ide na provjeru AMS-a. al ponovno, kompletno moje sablažnjavanje nad tim konceptom zapravo se svodi na činjenicu da mi je nezamislivo da bi netko s doktoratom u mladoj dobi (ili bilo kojoj dobi) išao tražit posao u stranu zemlju na blef. čak i da imaš ne znam kakvo financijsko ili logističko zaleđe, meni je to jednostavno apsurdno. ok ak se seliš iz ljubavi ili nekog drugog razloga, ali ako je motivator selidbe karijera, onda ćeš valjda nać posao prije nego što ćeš otić u neku zemlju, jer šta ak onda na kraju ne nađeš posao koji ti se sviđa? mislim, ja ne mogu shvatiti da bi nekom vrhunskom stručnjaku iz bilo kojeg područja bilo koja zemlja bila sama sebi svrha pa ideš za poslom i karijerom, a ne za konceptom življenja u austriji.

Pa zato i kazem da kvalificiranom Hrvatu u deficitarnom zanimanju zapravo niti sada nema prepreke. Onom koji nije u deficitarnom zanimanju ili zaradjuje malo ni ukidanje tih formalnih prepreka ne bi puno pomoglo.

pa to i ja i 90% ljudi na ovom podforumu koji su dobili posao vani i otišli na taj posao tupimo otpočetka, samo što to baš i ne nailazi na puno razumijevanja od onih kojima to zasad nije uspjelo i tako ćemo se klati do 2020, kad ćemo vidjeti jesu problem papiri ili je problem tržište.

[FileExplorer]

spishka kaže:

pa i ne baš, kad mora svakom poslodavcu reci da mu ovaj prvo ponudi posao, a onda sve skupa ide na provjeru AMS-a.

Da, sto ce rec da se to opet svodi na pitanje deficitarnosti.

al ponovno, kompletno moje sablažnjavanje nad tim konceptom zapravo se svodi na cinjenicu da mi je nezamislivo da bi netko s doktoratom u mladoj dobi (ili bilo kojoj dobi) išao tražit posao u stranu zemlju na blef.

Pa slazem se, ali ti to govoris o "jobseeker" vizi, jelda? Iako s druge strane, meni kao poslodavcu je sasvim drugacije kad mi recimo netko iz Indije posalje prijavu za posao nego netko tko moze sutra doc na interview i predstvit se. U kronicno deficitarnim zanimanjima to mozda i nije toliko bitno ako se nema izbora, ali dovuc nekog s drugog kontinenta i nadat se da ce mu se ovdje svidjet, zaposlit ga na "slijepo"... ne znam bas.

[spishka]

FileExplorer kaže:

Pa slazem se, ali ti to govoris o "jobseeker" vizi, jelda? Iako s druge strane, meni kao poslodavcu je sasvim drugacije kad mi recimo netko iz Indije posalje prijavu za posao nego netko tko moze sutra doc na interview i predstvit se. U kronicno deficitarnim zanimanjima to mozda i nije toliko bitno ako se nema izbora, ali dovuc nekog s drugog kontinenta i nadat se da ce mu se ovdje svidjet, zaposlit ga na "slijepo"... ne znam bas.

ne znam...govorimo dakle o doktorima znanosti i vrhunskim stručnjacima za bilo što. pa prvo, ti moraju imati nekog vraga za pokazat da su napravili, publikacije, portfolio, whatever, nije baš da ih prodaje osobni nastup. onda, moraju imati nekakve moćne reference (imam dojam da je to sad već najveći prediktor dobivanja dobrog posla, gdje si radio prije i što će oni reći o tebi). a prek skypea isto možeš ljude dosta kvalitetno intervjuirati.
ja sam prošli mjesec imala intervju za posao u bratislavi. živim u beču, jel. intervju je svejedno bio preko skajpa jer su htjeli bit fer prema kandidatima iz kojekakvih svjetskih vražjih matera. kad sam imala intervju za ovaj posao u beču, isto je bio preko skajpa, jer su isto saslušavali kandidate maltene s marsa, pa su si to sve tako organizirali.

ne znam, možda je to samo do mene, ali ja stvarno ne mogu zamisliti da se prvo preselim nekamo, a onda počnem tražiti posao . ne mogu uopće pojmiti zašto, koji bi bio cilj D: ni u hrvatsku ne bih sad išla na slijepo, kamoli nekamo gdje nemam nekretninu, obitelj, prijatelje i završen domaći faks i radno iskustvo. osim ako se ne selim za partnerom pa kud puklo, al to je onda skroz drugi set parametara.

[FileExplorer]

spishka kaže:

ne znam...govorimo dakle o doktorima znanosti i vrhunskim strucnjacima za bilo što. pa prvo, ti moraju imati nekog vraga za pokazat da su napravili, publikacije, portfolio, whatever, nije baš da ih prodaje osobni nastup. onda, moraju imati nekakve mocne reference (imam dojam da je to sad vec najveci prediktor dobivanja dobrog posla, gdje si radio prije i što ce oni reci o tebi). a prek skypea isto možeš ljude dosta kvalitetno intervjuirati.
ja sam prošli mjesec imala intervju za posao u bratislavi. živim u becu, jel. intervju je svejedno bio preko skajpa jer su htjeli bit fer prema kandidatima iz kojekakvih svjetskih vražjih matera. kad sam imala intervju za ovaj posao u becu, isto je bio preko skajpa, jer su isto saslušavali kandidate maltene s marsa, pa su si to sve tako organizirali.

ne znam, možda je to samo do mene, ali ja stvarno ne mogu zamisliti da se prvo preselim nekamo, a onda pocnem tražiti posao . ne mogu uopce pojmiti zašto, koji bi bio cilj D: ni u hrvatsku ne bih sad išla na slijepo, kamoli nekamo gdje nemam nekretninu, obitelj, prijatelje i završen domaci faks i radno iskustvo. osim ako se ne selim za partnerom pa kud puklo, al to je onda skroz drugi set parametara.

Ali i dalje ce se moc to preko skypea radit. Kao sto Austrijanac moze preko Skypea trazit posao u Indiji, tako moze i Indijac preko Skypea trazit posao u Austriji. Tako je bilo, tako ce i bit. Ono u cemu je sada doktor Indijac postao ravnoparavan je sam cin trazenja posla (u prakticnom smislu, naravno ne i dobivanja posla). Razumijem ja sto ti govoris, ali nitko niti ne govori da je ta "jobseeker" viza sama po sebi nesto revolucionarno niti vjerujem da ce biti neka golema navala na taj oblik imigracije. I sama s pravom kazes da Hrvatima ona niti ne igra neku bitnu ulogu. Ali ako zanemaris svoje misljenje o Austriji per se, da se radi o SAD-u jel bi imala jednako negativno misljenje o toj "jobseeker" vizi? Znam da Austrija nije SAD, ali da SAD nekom obrazovanom Vijetnamcu da mogucnost da na 6 mjeseci dodje u New York, da vidi kako je i da vidi moze li nac posao... jel bi to iz americke perspektive smatrala losim? Europi fale ti siroki horizonti. U SADu postoje kontigenti/kvote na ivy league fakultetima, oni zele ima strance - ali one educirane. Ja tu "jobseeker" ideju vise dozivljavam upravo kao sredstvo za privlacenje stranih potencijala (buduci vlastitih nema dovoljno). E sad, kako ce to u praksi funkcionirat i koliko je stete dosad vec ucinjeno, kakav je austrijski mentalitet... to je vec drugo pitanje. Ali u samoj ideju "jobseeker" vize ne vidim nista sporno. Uvozom visokoeduciranih ljudi podizes konkurenciju znanja na domacem trzistu, i oni domaci ce biti motiviraniji boriti se i biti produktivniji i efikasnijii. To je valjda bolje nego da se sve preseli u druge drzave.

[spishka]

FileExplorer kaže:

Ali i dalje ce se moc to preko skypea radit. Kao sto Austrijanac moze preko Skypea trazit posao u Indiji, tako moze i Indijac preko Skypea trazit posao u Austriji. Tako je bilo, tako ce i bit. Ono u cemu je sada doktor Indijac postao ravnoparavan je sam cin trazenja posla (u prakticnom smislu, naravno ne i dobivanja posla). Razumijem ja sto ti govoris, ali nitko niti ne govori da je ta "jobseeker" viza sama po sebi nesto revolucionarno niti vjerujem da ce biti neka golema navala na taj oblik imigracije. I sama s pravom kazes da Hrvatima ona niti ne igra neku bitnu ulogu. Ali ako zanemaris svoje misljenje o Austriji per se, da se radi o SAD-u jel bi imala jednako negativno misljenje o toj "jobseeker" vizi? Znam da Austrija nije SAD, ali da SAD nekom obrazovanom Vijetnamcu da mogucnost da na 6 mjeseci dodje u New York, da vidi kako je i da vidi moze li nac posao... jel bi to iz americke perspektive smatrala losim? Europi fale ti siroki horizonti. U SADu postoje kontigenti/kvote na ivy league fakultetima, oni zele ima strance - ali one educirane. Ja tu "jobseeker" ideju vise dozivljavam upravo kao sredstvo za privlacenje stranih potencijala (buduci vlastitih nema dovoljno). E sad, kako ce to u praksi funkcionirat i koliko je stete dosad vec ucinjeno, kakav je austrijski mentalitet... to je vec drugo pitanje. Ali u samoj ideju "jobseeker" vize ne vidim nista sporno. Uvozom visokoeduciranih ljudi podizes konkurenciju znanja na domacem trzistu, i oni domaci ce biti motiviraniji boriti se i biti produktivniji i efikasnijii. To je valjda bolje nego da se sve preseli u druge drzave.

ne znam, u austriji ili SAD-u, meni je i dalje to nekako rastavljeno od stvarnosti mlade (jako)visokoobrazovane osobe. po meni netko tko objektivno ima šansu dobiti dobar posao negdje, taj ne treba taj samofinancirani amortizacijski period od jobseeker vize, a ako ga želi jer ima mazohističke sklonosti ili se baš napikirao na neku zemlju, a internet potraga nije dala ploda, može ga lakše uredit putem studentske ili kakve druge vize (koja je možda čak permisivnija od ove u smislu da možeš početi raditi, makar na dio radnog vremena ili kao self-employed). da se ja sutra probudim i kažem samoj sebi "želim živjeti u danskoj" mogu sutra dić iz banke desetak tisuća eura, otić gore i reć da bi ja nekakvu vizu, i trust me, nekakva će se nać. studentska, self-employed, ovakva onakva. ak im pokažeš novac i diplomu, uvijek se neka opcija nađe. i onda mogu tražiti posao. mislim jedina razlika između jobseeker vize i svega ovog ostalog je što za jobseeker vizu ne moraš pokazati hrpu casha, al opet je moraš imati, jer kako ćeš inače

[FileExplorer]

vagrant kaže:

recimo u UK ce pre primiti hrvata nego rumune i bugare.

A zasto mislis da nece prevladat trzisni uvjeti (dakle cijena za koju je netko voljan radit) nego nekakvi "etnicki"? Ja osobno ne znam za koliko novca tko radi u UK, nekakao sam pretpostavio da su Rumunji voljni radit jednak posao za manje novca od Hrvata, moguce da sam zrtva pogresnih "predrasuda".

[MaliZeleni10]

Zrtva si predrasuda, postoje kolektivni ugovori za svaku bransu kojih se Englezi i ostali domaci u UK drze, problem je sa dosljacima koji izrabljuju svoje zemljake, zato je uvrijezeno misljenje kako "Rumunji rade u pola cijene".

[FileExplorer]

MaliZeleni10 kaže:

Zrtva si predrasuda, postoje kolektivni ugovori za svaku bransu kojih se Englezi i ostali domaci u UK drze, problem je sa dosljacima koji izrabljuju svoje zemljake, zato je uvrijezeno misljenje kako "Rumunji rade u pola cijene".

Pa sigurno velikim djelom ovisi i o udjelu sivog trzistu rada, tamo naravno ne postoje nikakvi kolektivni ugovori. No vjerujem da u UK to nije ni priblizno prisutno kao sto je kod nas slucaj.

[MaliZeleni10]

Nema teorije da bi te domaci zaposlio na crno, kojekakvi novokomponirani frisko doseljeni poduzetnici sve baziraju bas na tome, a po obicaju najebu jadni radnici koji ostanu i bez posla i bez novaca.

Islo mi je na zivce kako se u vrijeme naseg referenduma za EU po svim mogucim forumima rasprostranila prica da ne glasamo za EU jer ce nas preplaviti Bugari i Rumunji koji ce raditi u pola cijene, sto je glupost na milion kvadrata.

[FileExplorer]

MaliZeleni10 kaže:

Islo mi je na zivce kako se u vrijeme naseg referenduma za EU po svim mogucim forumima rasprostranila prica da ne glasamo za EU jer ce nas preplaviti Bugari i Rumunji koji ce raditi u pola cijene, sto je glupost na milion kvadrata.

I meni, al vjerojatno se i u UK to vise svodi na to da oni rade rposlove koji mnogi drugi (domaci) ne zele.