Koliko košta informatizacija države/društva?

[Z-Blue]

panorama kaže:

Samo treba dobre ( političke) volje, a koji će OS biti u uporabi to je potpuno nebitno i nažalost je ova tema otišla baš u tom smjeru.
Ne vidim nikakva opravdana razloga da obiteljski liječnik, ako već može slati recepte do ljekarnika, to isto ne bi mogao napraviti i sa uputnicom.
Jednako tako prijava/odjava zaposlenika bi se iz HZMO morala moći uputiti svim relevantnim institucijama ( HZZO, burza...)
Na mnogo mjesta traži se vjenčani list, izvod iz matice rođenih, domovnica pa zar je tako veliki problem dati ovlaštenje ( uz kvalitetnu kontrolu i autorizaciju ) određenim osobama u raznim institucijama, da imaju pristup bazi podataka gdje se potrebni dokumenti nalaze.

To je pitanje kvalitetne organizacije drzavne i javne uprave i novca, a ne toliko tehnoloske informatizacije.
Neces vjerovati, ali organizacijska informatizacija kosta jako puno, kao i tehnologija koja lezi ispod. Ja i dalje govorim da je tehnicki dio informatizacije dobro napravljen, a i planovi su dobro napravljeni, ali da je nedostatan za sve zahtjeve koji postoje od strane gradjanstva.
Slazem se da je potrebno politicke volje i u tom grmu lezi zec.

[Snack]

Z-Blue kaže:

Sto se tice otvorenog koda u OS otvaramo veliko pitanje sigurnosti.

Otvaramo ga samo ako nemamo pojma o čemu pričamo.

Z-Blue kaže:

Koliko je siguran takav sistem, koliko je podlozan neautoriziranim upadima, kako upravljati nestandardiziranim verzijama OS na pool od 1000 ili pak idemo reci ako se ovi u Vladi odluce na centralizirana rjesenja 50000+ korisnika.

Dovoljno siguran za najveće svjetske burze, za gotovo 2/3 servera na cijelom Internetu (a inače, prilično je velik taj Internet), nuklearne podmornice...

Z-Blue kaže:

Koliko cete ljudi zaposliti da Vam odrzavaju sistem sa otvorenim kodom?

Iz prethodno navedene studije, 4-5 ljudi MANJE po serveru nego za MS sistem sa zatvorenim kodom.

Z-Blue kaže:

Sto cete sa nestandardnim komadom aplikacije drugacijim od MS Office? Sve je to u redu, ali na to se moraju dati odgovori.

Ovo pitanje ne mogu ni dešifrirati...

Z-Blue kaže:

Zamislite si nasu ministricu vanjskih, dolazi sa USB stickom u Brisel i ima dokument u nestandardnom formatu. Vow! Hallo Zagreb, we have a problem!

Je, to bi bilo strašno, ekipa iz američkog Department of Defensa, hoda sa cijelom Linux distribucijom na USB sticku, a u EU će nastat apokalipsa ako netko od naših na USB stavi ODF dokument.
ODF je standardni format prihvaćen u EU (koliko puta treba ponoviti?), a u NATOu je ODF OBAVEZAN za sve članice, pa tako i Hrvatsku, uzmi Wikipediju pa čitaj .

[Z-Blue]

Snack kaže:

Otvaramo ga samo ako nemamo pojma o čemu pričamo.


Dovoljno siguran za najveće svjetske burze, za gotovo 2/3 servera na cijelom Internetu (a inače, prilično je velik taj Internet), nuklearne podmornice...


Iz prethodno navedene studije, 4-5 ljudi MANJE po serveru nego za MS sistem sa zatvorenim kodom.

Ovo pitanje ne mogu ni dešifrirati...


Je, to bi bilo strašno, ekipa iz američkog Department of Defensa, hoda sa cijelom Linux distribucijom na USB sticku, a u EU će nastat apokalipsa ako netko od naših na USB stavi ODF dokument.
ODF je standardni format prihvaćen u EU (koliko puta treba ponoviti?), a u NATOu je ODF OBAVEZAN za sve članice, pa tako i Hrvatsku, uzmi Wikipediju pa čitaj .

Naravno da je naslov ODF procitan prije tvoje poruke. Tvoja poruka znaci da niste shvatili komentar, a komentar govori da je potrebna standardizacija. Koji je alat i tehnologija u upotrebni mora biti irelevantno.
Proucite naslov o sigurnosti i vaznosti standarda bilo koji OS da je u upotrebi.
Ne znam gdje ste nasli da govorim protiv Linuxa? Govorim o standardizaciji, podrsci. Zadatak informaticara vise nije da se bave sami sobom, vec da sluze u svrhu unapredjivanja tehnickih usluga unutar poslovnih procesa, ali po standardima u odgovarajucem vremenskom periodu.
Nitko nije protiv Linuxa za brze transakcije gdje ima prednost, ili za unapredjenja kako rekoste u podmornicama. Ovdje je u pitanju koristenje OS u drzavnim i javnim sluzbama. Dakle, ne mijesati jedno i drugo.
Pausalne ocjene broja ljudi za podrsku to jedino i ostaju. Cinjenicno MS Windows ima strukturiraniju i bolju podrsku za velike sustave. Linux nekomercijalni ovisi o zajednici entuzijasta gdje nitko pravno ne stoji iza u podrsci. Pocnete li razvijati SW za nestandardizirane verzije Linuxa ulazite u sferu koja zahtijeva testiranja na sigurnost.

[Vojky]

kamenjar1 kaže:

Voyki je svojedobno pisao o tome kako se Hrvatska treba orijentirati na razvoj svemirske tehnologije. Nekima je to smiješno, a ja kažem hrabro i svaka čast. Zašto ne iskoristiti domaću pamet koje evidentno ne nedostaje? Zašto ne biti konkurentan i zagaziti tamo gdje se drugi boje? Teško da nam je budućnost u proizvodnji onoga što čitav svijet radi.

Nitko nikoga ne spriječava da bude konkurentan i da napravi OS koji će krajnji korisnici prihvatiti bolje od onog MS-ovog. A ne da se traži da propiše da ljudi koriste ono što inače ne bi kod kuće koristili.

kamenjar1 kaže:

Sada me iznenađuje ova privrženost MS tehnologijama. Zašto ne bi korisiti postojeće dobre stvari i razvili svoj sustav? Uostalom ne bi bili prvi jer su se na ovo odlučili i mnogi puno bogatiji od nas. Zašto ne angažirati mlade sa FER-a za rad na državnim projektima? Neko ti na pladnju ponudi tehnologiju, a mi tupimo o bankovnim garancijama.

Mladi ljudi ti kao prvo ne žele raditi na državnim projektima, jer je državna plaća magistra inženjera pripravnika 3300 kn, koja nakon toga raste na punih 4000 kn. Kada mladi inženjer postane savjetnik, tj. stekne nekoliko godina staža, dođe na punih 4500 kn.

Drugo, Linux se za krajnja korisnička računala pokazao kao prilično luzerski operativni sustav. Postotak mu čini se i pada. Jednostavno - klasična stolna računala postaju sve više radne stanice za specijaliste, u uobičajenoj uporabi su sve više prijenosnici kao primarna računala, tu su danas i tableti... A na koliko prijenosnika i tableta si vidio Linux? Imamo naravno Android, ali on je posebna priča, jer je pod priličnim nadzorom korporacija. Izvan tehničkih fakulteta i malog kruga profesonalnih informatičara - Linux se jednostavno nije uspio probiti. Ljudi radije plaćaju, nego koriste "besplatno", što je za to "besplatno" prilično znakovito.

A razvijati danas službenu hrvatsku državnu Linux distribuciju - trebalo bi previše truda, previše vremena, previše troškova, za vrlo sumnjiv učinak. Informatizacija se treba uhvatiti onoga što treba obavljati, a ne što je ispod haube.

[Vojky]

Snack kaže:

I opet isto...prije 10 godina složio bih se s tobom, no ti jednostavno nisi u toku. Zaglavio si 10 godina u prošlosti. I opet te pozivam da napokon daš argument za tu izjavu, a da nije tvoj jedan i jedini "ad populum". Valjda su spomeniti Bavarci u Muchenu naivčine koje ne rade ekonomske analize, nemaju MBA stučnjake itd. Znaš kako bi ti to rekao, "odi u Muchen pa im objasni da su krivo izračunali, da ne znaju što rade i zaradi gomilu love i od njih i od MSa".

Njemačka ima masu love. Njemačka može ulagati i u super-skupe zelene industrije, može i zatvarati nuklearke i može masu toga što drugi ne mogu. Jer jednostavno iz političkih razloga može raditi stvari koje nemaju ekonomsku pozadinu. Gašenje nuklearki je tu tipičan primjer. Valjda su im najsigurnije na svijetu i proizvode danas već dosta jeftinu energiju.

Snack kaže:

Dakle da ponovim po ne znam koji put, a i to će ti reći tvoj MBA stručnjaci na koje se vječno pozivaš. Uopće nije bitno što je NAJBOLJE, nego što je DOVOLJNO za državnog službenika da odradi svoj posao.
Evo da ti objasnim na "hrvatski način". Nećeš ekipi kupovati Audije A8, jer su najbolji, nego Opele, Škode, Kije isl. jer su dovoljno dobri, razumiješ doktore?

Ne slažem se u niti jednom pogledu. MS Windows nije nikakav A8, nekakav ekvivalent A8 je Mac OS. Ms Windows je jednostavno tegleći konj koji svoj posao radi dobro i jeftino. Linux je ekvivalent auta koji voze automehaničari. Mogu ga prilagoditi sebi i tada im je super, ali većina ljudi nisu automehaničari. Ne zanima ih što je ispod haube.

Snack kaže:

Sve aplikacije koji se navedeo postoje u Open Sourceu, rade brže i zathjevaju manje računalnih resursa. Ljubaznije i ljepše? Jel' mi još uvijek pričamo o poslovnom softwareu? U poslovnoj okolini "ljepota" dolazi na kraju. Da vidiš samo kako je SAP "ljubazan i lijep".

Steve Jobs je napravio jedan veliki pomak koji većina informatičara kod nas još ne razumije - naučio je ljude da aplikacije mogu biti lijepe, ugodne, lake za rad. A kako obični mobiteli nestaju, i ostaju samo smartphoneovi, ljudi očekuju i od poslovnih aplikacija da budu lijepe, ugodne, jednostavne, usklađenih boja i lako dostupnih funkcionalnosti. Tko to ne shvati, završiti će kao američka auto-industrija. Radila je solidne aute koji su vozili puno kilometara i dobrim dijelom propala jer su ljudi tražili nešto što nudi npr. Mazda 6 ili Fiat 500. Ovaj zadnji su valjda prvo dizajnirali, pa tek onda dali inženjerima da poslože dijelove. A ta moja tvrdnja se odnosi i na SAP. Morati će postati više iPhone like (ili Android like, ako više voliš), ili će gubiti korisnike.

Snack kaže:

Vidim da su ti i igre bitne , ali ne brini, najpopularnije Linux distribucije dolaze sa Solitaireom i Minesweeperom, zapravo sa više igara nego Windowsi, pa državni službenici ne moraju ni za to brinuti.

Igre su za korisnički operativni sustav za osobna računala iznimno bitne. Klinci se uče raditi na PC-u upravo radi igara. I onda se nastave baviti tim OS-om, ako nisu profesionalcii koji će učiti i druge stvari. Ako netko od starijih, npr. prosječna službenica koja danas ima 50 godina i 25 godina staža ima neki problem ili nešto mora naučiti novog, npr. složenije tablice, pitati će svog sina, nećaka, susjedovog malog - a koji radi igara ima MS Windows i uredno ako je student besplatno skinut akademski office. Microsoft je razvojem Directx i drugim poboljšanjima vezano za mogućnost igranja na PC-u (koja je prije 25 godina bila vrlo loša, tada se za igranje koristila Amiga ili Atari ST) sebi osigurao bazu novih korisnika. I kada taj stasa i dođe u firmu - Windowse zna, ponekad i dovoljno da postane službeni power-user (onaj koji pomaže drugima kod manjih problema, posebno na izdvojenim lokacijama i tamo gdje nema klasičnog help-deska, a često ga nema), dok drugi operativni sustav treba učiti. A učenje traži i vremena i truda i poslodavca košta, jer se za to troši radno vrijeme.

I onda Windowsi, a uz njih naravno i MS Office budu najjednostavnije rješenje. Čak i financijski povoljno.

[Vojky]

Snack kaže:

Dovoljno siguran za najveće svjetske burze, za gotovo 2/3 servera na cijelom Internetu (a inače, prilično je velik taj Internet), nuklearne podmornice...

Imamo jednu burzu, a podmornica, čak i klasičnih niti jednu... Linux ima na korisničkim računalima 1,5%. Ajde da ima i 5%, a nema, to je jednostavno za obično korisničko računalo opskurni i egzotični operativni sustav, kao što je nekada bio DR DOS, koji si prije 25 godina instalirao ako si htio biti faca. A i navodno je bio bolji od MS DOS-a.

Kada među korisnicima Linux bude imao 20-30%, onda će se pojaviti i ozbiljna razmišljanja da dođe na krajnja korisnička računala i u javnom sektoru. Isto i kada takav postotak bude među besplatnim uredskim paketima. A do tada - malo tko će takve egzote prihvatiti, posebno kada se izračunaju svi ukupni troškovi migracije i upitna korist kada narod i firme koriste jedno, a uprava drugo. U međuvremenu, možemo voditi forumske ratove, no život ide dalje. Mene uvjeriti nećeš, ako uvjeriš državu i ako država uspije promijeniti 150.000 OS-ova i 150.000 Office alata, ja ću ti prvi čestitat.

Ja ću naravno da me ministar pita, a sumnjam da će me pitati, reći da se ne petlja u krajnja korisnička računala i da informatizira procese, a neka se na serverima vrti što je najbolje da se vrti.

[Snack]

(Ovo prije ne znam uopće što točno želite reći. Vrlo ste nejasni i nepovezani.)

Z-Blue kaže:

Cinjenicno MS Windows ima strukturiraniju i bolju podrsku za velike sustave. Linux nekomercijalni ovisi o zajednici entuzijasta gdje nitko pravno ne stoji iza u podrsci. Pocnete li razvijati SW za nestandardizirane verzije Linuxa ulazite u sferu koja zahtijeva testiranja na sigurnost.

Ne to nije "činjenično" nego vaše osobno mišljenje koje, za razliku od mojeg, nije ničim potkrijepljeno. Slobodno iznesite argumente i linkove u prilog te "činjenice" o MSu.

Linux zajednica sastoji se među ostalim i od vrhunskih profesionalaca koji su vrhunski plaćeni, pa i plaćeni da razvijaju Linux kernel i FOSS aplikacije. Bez veze mi je stalno ponavljati iste stvari. Čitajte prethodne upise.

Kakve "nestandardizirane" verzije Linuxa? O čemu pričate? Koja je to "standardna" verzija Linuxa?
Prihvaćam da ljudi nemaju pojma o FOSS. To je OK, ali kad se svi apriori postavljaju kao IT stručnjaci i počnu baratati sa "činjenicama", to...biti ću pristojan ovaj put, nije OK.

[Snack]

Vojky kaže:

Nitko nikoga ne spriječava da bude konkurentan i da napravi OS koji će krajnji korisnici prihvatiti bolje od onog MS-ovog. A ne da se traži da propiše da ljudi koriste ono što inače ne bi kod kuće koristili.

Ljudi kod kuće ne koriste ni SAP, ni gomilu drugog softwarea, a na poslu moraju.

Vojky kaže:

Mladi ljudi ti kao prvo ne žele raditi na državnim projektima, jer je državna plaća magistra inženjera pripravnika 3300 kn, koja nakon toga raste na punih 4000 kn. Kada mladi inženjer postane savjetnik, tj. stekne nekoliko godina staža, dođe na punih 4500 kn.

To je tragično, ali pretpostavljam da zato postoji npr. APIS gdje je početna plaća 6.000,00 neto.

Vojky kaže:

Drugo, Linux se za krajnja korisnička računala pokazao kao prilično luzerski operativni sustav. Postotak mu čini se i pada.

U analizi koju si TI naveo, Linux market share u godinu se dana (2011) povećao za 50%.

Vojky kaže:

Izvan tehničkih fakulteta i malog kruga profesonalnih informatičara - Linux se jednostavno nije uspio probiti. Ljudi radije plaćaju, nego koriste "besplatno", što je za to "besplatno" prilično znakovito.

I opet, to jednostavno nije istina. Probio se on na mnogim mjestima, što sam i argumentirao primjerima i linkovima, ali ti jednostano ne znaš i ne želiš znati.
Zašto korisnici koriste većinom MS Win smo već raspravljali. Dobio si i linkove i argumente, ali ti ih ignoriraš i tvrdiš nevjerojatne stvari da većina ljudi u Hrvatskoj kod kuće imaju legalne Windowse i Office. Dokaze za takve spektakularne tvrdnje, nisi ponudio.

Vojky kaže:

A razvijati danas službenu hrvatsku državnu Linux distribuciju - trebalo bi previše truda, previše vremena, previše troškova, za vrlo sumnjiv učinak. Informatizacija se treba uhvatiti onoga što treba obavljati, a ne što je ispod haube.

A to si zaključio na osnovu kojih podataka? Malog broja Linux distribucija jer "traže previše truda i troškova"? To su ti ovi MBAovci izračunali? Otkud ti to? Daj više ponudi nešto konkretno.

Informatizacija se treba uhvatiti svega podjednako ozbiljno.

[Z-Blue]

Snack kaže:

(Ovo prije ne znam uopće što točno želite reći. Vrlo ste nejasni i nepovezani.)

Ne to nije "činjenično" nego vaše osobno mišljenje koje, za razliku od mojeg, nije ničim potkrijepljeno. Slobodno iznesite argumente i linkove u prilog te "činjenice" o MSu.

Linux zajednica sastoji se među ostalim i od vrhunskih profesionalaca koji su vrhunski plaćeni, pa i plaćeni da razvijaju Linux kernel i FOSS aplikacije. Bez veze mi je stalno ponavljati iste stvari. Čitajte prethodne upise.

Kakve "nestandardizirane" verzije Linuxa? O čemu pričate? Koja je to "standardna" verzija Linuxa?

Mogu Linux profesionalci biti vrhunski placeni u svijetu, ali to nisu u Hrvatskoj. Pogledajte kakva je podrska Linuxa u Hrvatskoj, a da pri tome ne govorim o malim i srednjim firmama za krajnjeg korisnika. Ponavljam jos jednom, pokusajte razumjeti da se trendovi mijenjaju i da ono sto je bilo jucer danas dolazi u pitanje. Veliki korisnici vise ne promatraju racunala krajnjih korisnika kao pojedinacne korisnike, vec kao grupu istih. Sve sto cinite u 4godisnjem razdoblju na racunalima krajnjih korisnika kosta.
Ne kazem da Linux treba izbaciti, vec govorim da iza Linuxa mora postojati odgovarajuci sustav podrske, kazem sustav, ne pojedinci. Da li je to moguce razumjeti? Pod ovom temom na forumu politika ne mislim pisati o tehnickim detaljima nadam se da je to isto jasno.
Mogu navesti podrucja gdje Linux moze biti jako dobar u drzavnoj/javnoj upravi, tamo gdje je potrebno obavljati jednostavne funkcije. I molim Vas nemojte mijesati tehnicke sa organizacijskim mogucnostima. Drzavna i javna uprava je prije svega organizacijska cjelina.
Isto tako morate podijeliti namjenu kada govorite o Linuxu kao serveru, odnosno desktopu. Da, slazem se da je povoljnije za niz sekretarica bolje da koriste samo racunala sa Linuxom. Ali, morate pogledati cijelu organizaciju pa odluciti sto je bolje, koje aplikacije upotrebljavaju.
Ja bih svakako dao sansu i jednom i drugom OSu u drzavnoj i javnoj upravi. Ali vec cam je spomenuto da drzati IT strucnjaka u drzavnoj i javnoj upravi nije moguce duzi niz godina, jer vam nece raditi za mizerne place, raditi ce Linux platformi i onda ce brzo otici. Dakle inhouse drzati ljude je stvar na klimavim nogama. Stoga nuzno morate imati takve ljude koji ce biti u firmama ugovorenim prema drzavnoj i javnoj upravi. Koliko je firmi u Hrvatskoj koje su u stanju raditi takvu podrsku u odnosu na MS? Ne kazem da ih nema, ali koji je odnos?

[Z-Blue]

Vise svjetla marketshare: http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_s...rating_systems
Vise svjetla o sigurnosti u svezi OpenSource: http://en.wikipedia.org/wiki/Open_so...tware_security
Sigurnost je upitna s obzirom da iza bilo kojih zakrpa ili modifikacija ne stoji pravna osoba, vec pojedinci iz zajednice bez jamstava o uvjetima i vremenskom roku pruzanja usluge.

[dr.Bojler]

Vojky kaže:

Glede cjelokupne rasprave, na krajnjim korisničkim računalima - MS Windows i MS Office su i dalje najbolje rješenje. Kada nešto bude bolje - ljudi će to uredno instalirati. Kada ja vidim da ima ljepših, kvalitetnijih, ljubaznijih, jednostavnijih, bržih, sveobuhvatnijih operativnih sustava (da radi sve, od uredskog paketa preko igara do CAD aplikacija) - evo prvi ću čestitati.

Krivo.

MS aplikacije nisu tu zato što su najbolje rješenje već prvenstveno zato što su rješenja na koja su ljudi navikli.

Svaka nova verzija softwarea predstavlja problem za korisnike računala čak i kad su unutar iste platforme ili proizvođača zato nemoj očekivati kako će sami posegnuti za nećim što je bolje. Svaka nova verzija Windowsa i Officea je ujedno bila i trauma za korisnika pa ne vidim zašto bi prelazak na Open Source bio nešto posebno traumatičan kad npr. Libre Office daleko više nalikuje na Office 2003 nego li Office 2007.

Nadalje, olako se zaboravlja kako je Microsoft došao tu gdje je a to ima manje veze sa kvalitetom proizvoda a više sa poslovnom politikom dostojnom kolumbijskih kartela.

Još dan danas se sjećam kako se Word 6 uvlačio u računala. Word 2.0 je bio govno u odnosu na WordPerfect i (meni posebno drag) Lotus AmiPro 3.0 a onda je Microsoft osmislio zanimljiv marketinški potez - "nadogradnja" sa WordPerfecta i AmiPro-a je koštala 49,95 USD dok je, istovremeno, nadogradnja sa Worda 2.0 na 6.0 koštala 99,95 USD što najbolje pokazuje koliko Microsoft doista cijeni svoje odane kupce.



Uhvatio si se, kao i ostali, državne uprave i babetina koje žele dočekati mirovinu na XP-u a zaboravlja se daleko bitnija stvar - školstvo.

Bez obzira na "velikodušne" grosističke popuste iz Redmonda, OpenSource manje košta i kroz njega je lakše doći do konačnog cilja: 1 učenik - 1 računalo s nemjerljivim kvalitativnim pomakom naprijed jer, neće se učenici oženiti sa Linuxom i sigurno će većina i dalje doma imati Windows računala (naravno, zbog igara), nekave Android mobitele... a to će im (zapravo, svima nama) u konačnici donjeti korist jer će kroz rad na više platformi više i naučiti, više će znati a s godinama stvorit će se kvalitetna baza koja će biti daleko otvorenija i za razvoj i za implementacije novih informatičkih rješenja te, prvenstveno, baza korisnika koja neće biti ovisna samo o Microsoftu i na njemu zasnovanim rješenjima.

[Bongo]

Snack kaže:

Dovoljno siguran za najveće svjetske burze, za gotovo 2/3 servera na cijelom Internetu (a inače, prilično je velik taj Internet), nuklearne podmornice...

od 400 najvecih svjetskih servera (bilo istrazivanje koje se redovno radi) najveci broj se vrti na unixima (aix, hp-ux, solaris), nekih 10% na linuxima, a 4 servera na windowsima

[Z-Blue]

dr.Bojler kaže:

Još dan danas se sjećam kako se Word 6 uvlačio u računala. Word 2.0 je bio govno u odnosu na WordPerfect i (meni posebno drag) Lotus AmiPro 3.0 a onda je Microsoft osmislio zanimljiv marketinški potez - "nadogradnja" sa WordPerfecta i AmiPro-a je koštala 49,95 USD dok je, istovremeno, nadogradnja sa Worda 2.0 na 6.0 koštala 99,95 USD što najbolje pokazuje koliko Microsoft doista cijeni svoje odane kupce.

Uhvatio si se, kao i ostali, državne uprave i babetina koje žele dočekati mirovinu na XP-u a zaboravlja se daleko bitnija stvar - školstvo.

Bez obzira na "velikodušne" grosističke popuste iz Redmonda, OpenSource manje košta i kroz njega je lakše doći do konačnog cilja: 1 učenik - 1 računalo s nemjerljivim kvalitativnim pomakom naprijed jer, neće se učenici oženiti sa Linuxom i sigurno će većina i dalje doma imati Windows računala (naravno, zbog igara), nekave Android mobitele... a to će im (zapravo, svima nama) u konačnici donjeti korist jer će kroz rad na više platformi više i naučiti, više će znati a s godinama stvorit će se kvalitetna baza koja će biti daleko otvorenija i za razvoj i za implementacije novih informatičkih rješenja te, prvenstveno, baza korisnika koja neće biti ovisna samo o Microsoftu i na njemu zasnovanim rješenjima.

1 ucenik - 1 racunalo? Hmmmm... to kosta i to jako puno, to puno kosta i za bogatije zemlje od Hrvatske. Moras odgovoriti da li ucenik 1, 2 razreda OS treba imati racunalo u skoli. To je upitno. Upitno je da li svi ucenici 8. razreda OS trebaju imati svaki jedno racunalo u skoli ili je taj omjer 20:1. Rijec je o novcu, jer svako racunalo zastari za 4 godine, te nakon toga se moze koristiti kao dobro racunalo za slanje mailova i aplikacije stare 8 godina.
Barem slijedecih 10 godina svaki ucenik ce morati doma imati komp, a u skoli taj omjer ce biti super ako je 20:1.

[Lucius C]

Bongo kaže:

od 400 najvecih svjetskih servera (bilo istrazivanje koje se redovno radi) najveci broj se vrti na unixima (aix, hp-ux, solaris), nekih 10% na linuxima, a 4 servera na windowsima

Unix is used by 63.5% of all the websites whose operating system we know
Linux is used by 51.4% of all the websites who use Unix.

http://w3techs.com/technologies/details/os-unix/all/all

S tim da se u tom linux postotku najviše koristi Debian, operativni sustav koji je perjanica kad je u pitanju pravi FOSS. To je onaj isti FOSS za kojeg si ti rekao da je glupost. To je FOSS koji nema nikakvu "kompaniju" iza sebe i tako dalje.

p.s.

Od top 500 najjačih računala na svijetu, 91,4% ih koristi Linux.

Z-Blue kaže:

1 ucenik - 1 racunalo? Hmmmm... to kosta i to jako puno, to puno kosta i za bogatije zemlje od Hrvatske. Moras odgovoriti da li ucenik 1, 2 razreda OS treba imati racunalo u skoli. To je upitno. Upitno je da li svi ucenici 8. razreda OS trebaju imati svaki jedno racunalo u skoli ili je taj omjer 20:1. Rijec je o novcu, jer svako racunalo zastari za 4 godine, te nakon toga se moze koristiti kao dobro racunalo za slanje mailova i aplikacije stare 8 godina.
Barem slijedecih 10 godina svaki ucenik ce morati doma imati komp, a u skoli taj omjer ce biti super ako je 20:1.

Ovo je nažalost istina, ukoliko se radi o Microsoft operativnim sustavima koji sa svakom svojom novom verzijom zahtijevaju sve veće resurse a za uzvrat nude ljepše i veće ikone.
Ja kod kuće uredno koristim najzadnji Kubuntu na računalu od 1GB memorije i sa procesorom PIV 2.4 te HDD-om od 40GB. Nema nikakvog "štekanja" ili bilo što slično, normalno se na računalu radi. Probaj na takvo nešto staviti najzadnji WIN 7

p.s.
Trenutno na ovom računalu na kojem radim i ovo pišem koristim svega 1.2GB memorije. Imam upaljen browser, mail agenta,IRC klijent, imam sa strane upaljen Kaffeine preko kojeg se gleda televizija , skype, amsn te šećer na kraju u pozadini mi se cijeli dan vrti BOINC klijent pomoću kojeg sudjelujem u 5 projekata. Baš bi bilo zanimljivo vidjeti kolika bi bila potrošnja memorije u slučaju Win7

[rezon@tor]

Lucius C kaže:

Trenutno na ovom računalu na kojem radim i ovo pišem koristim svega 1.2GB memorije. Imam upaljen browser, mail agenta,IRC klijent, imam sa strane upaljen Kaffeine preko kojeg se gleda televizija , skype, amsn te šećer na kraju u pozadini mi se cijeli dan vrti BOINC klijent pomoću kojeg sudjelujem u 5 projekata. Baš bi bilo zanimljivo vidjeti kolika bi bila potrošnja memorije u slučaju Win7

Ljudi daleko ste otišli od okvira podforuma.

Raspravu na temu koji je operativni sustav bolji ostavite za odgovarajući podforum, neki od ovih Informatička tehnologija.

Ovdje se zadržite samo na političkim aspektima pitanja.

[Vojky]

Snack kaže:

U analizi koju si TI naveo, Linux market share u godinu se dana (2011) povećao za 50%.

Kod rješenja čiji je postotak blizak statističkoj pogrešci, moguća su prilična odstupanja na razini od godinu dana. U kojih je Androd recimo skočio puno više. Linux se jednostavno nije uspio nametnuti kao operativni sustav na krajnjim korisničkim računalima. Koliko god njegovi zagovornici to zazivali. A dok se ne nametne - neće biti bitan igrač, osim ako ga netko ne uvodi prisilno. A prisilno ništa ne treba uvoditi.

Snack kaže:

I opet, to jednostavno nije istina. Probio se on na mnogim mjestima, što sam i argumentirao primjerima i linkovima, ali ti jednostano ne znaš i ne želiš znati.
Zašto korisnici koriste većinom MS Win smo već raspravljali. Dobio si i linkove i argumente, ali ti ih ignoriraš i tvrdiš nevjerojatne stvari da većina ljudi u Hrvatskoj kod kuće imaju legalne Windowse i Office. Dokaze za takve spektakularne tvrdnje, nisi ponudio.

Nisam nikakav dokaz dobio da je u pitanju neki popularan OS za krajnja korisnička računala. Gdje god sam bio, a dosta sam mjesta obišao, čak i izvan Hrvatske - ljudi sjede za računalima, stolnim i prijenosnicima na kojima je neka vrsta MS Windowsa. Ako ne vjeruješ, prošetaš se negdje gdje ima dosta ljudi s računalima, npr. NSK, i pogledaj koji OS vrte. Dosta je softvera danas i legalno (posebno u firmama, čak i najmanjim). A čak i činjenica da se ljudi idu za kući petljati s piratskom verzijom (što danas i nije običnom korisniku previše jednostavno radi autorizacija), umjesto da uzmu "besplatnu" alternativu govori da je ta alternativa za njih loša.

A ono što ljude ne vole koristiti doma, ne treba ih tjerati da koriste na poslu, jer to komplicira jako puno stvari, što u sustavu u kojem rade deseci tisuća ljudi znači vrlo veliku komplikaciju. Koju nitko ne želi.

[Vojky]

dr.Bojler kaže:

Još dan danas se sjećam kako se Word 6 uvlačio u računala. Word 2.0 je bio govno u odnosu na WordPerfect i (meni posebno drag) Lotus AmiPro 3.0 a onda je Microsoft osmislio zanimljiv marketinški potez - "nadogradnja" sa WordPerfecta i AmiPro-a je koštala 49,95 USD dok je, istovremeno, nadogradnja sa Worda 2.0 na 6.0 koštala 99,95 USD što najbolje pokazuje koliko Microsoft doista cijeni svoje odane kupce.

Word 2.0 je bio revolucija, prvi pravi procesor teksta i par generacija iznad zastarjelog, nemaštovitog i kompliciranog WorldPerfecta koji je stoga s pravom propao. Da je bio dobar - ne bi propao. A politika privlačenja drugih korisnika nije ništa novo. Nitko nikoga nije nešto prisilio.

dr.Bojler kaže:

Uhvatio si se, kao i ostali, državne uprave i babetina koje žele dočekati mirovinu na XP-u a zaboravlja se daleko bitnija stvar - školstvo.

Kao prvo, nije pristojno vrijeđati službenice koje za sitnu lovu pošteno obavljaju svoj posao.

Što se tiče školstva - tu su MS licence još jeftinije i nema niti jednog razloga da se prelazi na opskurni, rubni operativni sustav kao što je Linux, a kojega poslodavci sutra ne traže. Traže znanje MS Windows i MS Office. Ako ne vjeruješ, pogledaj Moj posao ili Posao.hr što se od radnika općenito traži - Windows ili Linux? MS Office ili Open Office? Ovi "besplatni" se jako malo traže. Kada se budu tražili, kada firme masovno budu tražile znanje rada na tome - onda se svakako slažem da trebaju biti u svakoj školi.

Naravno, u tehničkim školama trebaju učiti više toga, uključujući i Linux. Ali naravno i unixe.

dr.Bojler kaže:

Bez obzira na "velikodušne" grosističke popuste iz Redmonda, OpenSource manje košta i kroz njega je lakše doći do konačnog cilja: 1 učenik - 1 računalo s nemjerljivim kvalitativnim pomakom naprijed jer, neće se učenici oženiti sa Linuxom i sigurno će većina i dalje doma imati Windows računala (naravno, zbog igara), nekave Android mobitele...

Učeničko računalo će na kraju biti neki tablet, jer on može zamijeniti udžbenike - a to je iznimna ušteda, jedna godišnja nabava knjiga i isplati se. Dakle Android, a možda i Apple shvati da je tu lova pa ponudi učenički tablet za recimo 149 dolara. To je ogromno područje, u svijetu je doslovno milijardu učenika danas. Da pola od toga može kupiti računalo za 149 dolara, to je ogromna lova. Južna Koreja već (s pravom) izbacuje papirnate udžbenike.

[Vojky]

Z-Blue kaže:

Sigurnost je upitna s obzirom da iza bilo kojih zakrpa ili modifikacija ne stoji pravna osoba, vec pojedinci iz zajednice bez jamstava o uvjetima i vremenskom roku pruzanja usluge.

Ovo je ključno. Ako iza sustava ne stoji jaka firma, netko tko jamči za zakrpe i modifikacije, niti jedan veliki korisnik neće to uzeti. Jednostavno, nitko se neće usuditi potpisati takav ugovor. A instalacije gdje se jamči za neke stvari - koštaju, čak i kada je OS nazivno "besplatan".

[Lucius C]

Vojky kaže:

Nisam nikakav dokaz dobio da je u pitanju neki popularan OS za krajnja korisnička računala. Gdje god sam bio, a dosta sam mjesta obišao, čak i izvan Hrvatske - ljudi sjede za računalima, stolnim i prijenosnicima na kojima je neka vrsta MS Windowsa. Ako ne vjeruješ, prošetaš se negdje gdje ima dosta ljudi s računalima, npr. NSK, i pogledaj koji OS vrte. Dosta je softvera danas i legalno (posebno u firmama, čak i najmanjim). A čak i činjenica da se ljudi idu za kući petljati s piratskom verzijom (što danas i nije običnom korisniku previše jednostavno radi autorizacija), umjesto da uzmu "besplatnu" alternativu govori da je ta alternativa za njih loša.

Baš mi je drago da si spomenuo NSK jer

http://otvorenikod.nsk.hr/

Koliko znam skoro svi serveri su njim na linux, ima nešto BSD-a i nešto malo win2008 te imaju određeni broj stolnih/radnih računala sa OpenSUSE distribucijom.

Usput mi je odmah u oko upala ova vijest

Javna uprava španjolske regije Ekstremadure prelazi na Debian GNU/Linux
Na oko 40 tisuća računala u javnoj upravi španjolske regije Ekstremadure instalirati će se Debian distribuciju operacijskog sustava Linuxa i druge programe otvorenog koda. Projekt migracije započet će u proljeće, nakon prilagodbe Debiana i priprema unutar javne uprave, i trajat će do prosinca.

Regija Ekstremadura je i dosad koristila i softver otvorenog koda, uključujući vlastitu distribuciju Linuxa, LinEx, koja se od 2002. do 2011. godine koristila u školama, ali ne i u drugim javnim institucijama. Također, Debian se već koristi u sustavu zdravstva 2006 . Sustavi temeljeni na Debianu zadovoljavat če normu ISO/IEC 27001 za informacijsku sigurnost.

http://otvorenikod.nsk.hr/2012/01/25...ian-gnu-linux/

Pazi, tu se ne radi o Red Hatu kojeg razvija kompanija već o perjanici FOSS-a Debianu. Operativnom sustavu koji nema u sebi nikakvog vlasničkog softvera. Ako želiš bilo kakav dodatni vlasnički softvare moraš uključiti dodatne repozitorije ( što nije problem ali govori o tome što oni o tome misle)
Iza Debiana ne stoji nikakva multinacionalna kompanija ali stoji na tisuće vrhunskih programera entuzaista. Projektu se ne može priključiti bilo tko. Da bi ušao u projekt razvoja Debian distribucije neto od postojećih mora za tebe jamčiti a to bez upoznavanja i dobrog portfolija neće biti moguće. Također je zanimljivo da je Debian među najstabilnijim sustavima jer se razvija u 3-4 faze. Zadnja faza tj "stable" je kada su popravljeni praktički svi problemi i propusti. Prije toga nova verzija ne može dobiti "stable" oznaku. Također ima više od 300 000 besplatnih programa dostupnih kroz repozitorij. Programa koje možeš skinuti i instalirati sa 2 klika bez brige da ćeš pokupiti kakav virus ili da će ti srušiti sustav. I tako dalje....

E sad, jesu li ovi jako siromašni ili bogati ?

Učeničko računalo će na kraju biti neki tablet, jer on može zamijeniti udžbenike - a to je iznimna ušteda, jedna godišnja nabava knjiga i isplati se. Dakle Android, a možda i Apple shvati da je tu lova pa ponudi učenički tablet za recimo 149 dolara. To je ogromno područje, u svijetu je doslovno milijardu učenika danas. Da pola od toga može kupiti računalo za 149 dolara, to je ogromna lova. Južna Koreja već (s pravom) izbacuje papirnate udžbenike.

Apple je već shvatio, ali pazi što Apple radi. Niti Microsoft se ne bi toga posramio.

U školskog izdavaštvu leže veliki novci. Tako je kod nas, a tako je i u ostalim dijelovima svijeta. Zato ne čudi da je Apple odlučio posegnuti tamo gdje novaca ima. iBooks 2 za iPad omogućava čitanje knjiga koje možete na jednostavan način napraviti s iBooks Author aplikacijom koja želi raditi samo na OS X Lionu. Knjige možete čitati samo na jednom uređaju jer je format zatvoren.

http://www.linuxzasve.com/apple-namj...vorene-formate


Edit:
Još jedan dodatak

http://www.h-online.com/open/news/it...ce-740527.html

As Guimard told the attendees at the annual conference organised by NOiV, the Dutch national resource centre on open source and open standards, the Gendarmerie was buying between 12,000 and 15,000 Microsoft licences a year. In 2005 only 27 licences were purchased. Guimard estimates that since 2004 the Gendarmerie has saved 50 million euros through using free and open source software. The Gendarmerie maintains around 90,000 desktops serving a 105,000 strong work force.

90 000 računala, je li to dovoljno ?
Ušteda od 50 miliona eura, je li to dovoljno ?

Guimard says all new PC's purchased now run Ubuntu with Firefox, Thunderbird and OpenOffice and that the transition from Windows XP has been easy, with little training required. He said "Moving from Microsoft XP to Vista would not have brought us many advantages and Microsoft said it would require training of users. Moving from XP to Ubuntu, however, proved very easy. The two biggest differences are the icons and the games. Games are not our priority."

p.s.
Ubuntu se temelji na Debian distribuciji

[Vojky]

Lucius C kaže:

Koliko znam skoro svi serveri su njim na linux, ima nešto BSD-a i nešto malo win2008 te imaju određeni broj stolnih/radnih računala sa OpenSUSE distribucijom.

Ja uopće nisam govorio o serverima. Pogledaj što ljudi koji tamo sjede i uče koriste. Glede servera, NSK ima i svoju informatiku jaču od dosta puno većih ministarstava.

Lucius C kaže:

Iza Debiana ne stoji nikakva multinacionalna kompanija ali stoji na tisuće vrhunskih programera entuzaista. Projektu se ne može priključiti bilo tko. Da bi ušao u projekt razvoja Debian distribucije neto od postojećih mora za tebe jamčiti a to bez upoznavanja i dobrog portfolija neće biti moguće. Također je zanimljivo da je Debian među najstabilnijim sustavima jer se razvija u 3-4 faze.

I gdje je jamstvo da će distribucija biti održavana narednih recimo 5 godina, ali jamstvo firme tipa Microsoft, IBM, Apple ili nekog sličnog dovoljno velikog? IBM prvi koristi dosta otvorenih sustava, ali se i potpiše iza njih. I to naplati. I to dobro.

Lucius C kaže:

E sad, jesu li ovi jako siromašni ili bogati ?

Španjolska pokrajina? Bogati, među najbogatijima na svijetu unatoč krizi. GDP per capita u Španojlskoj je $29,651 (PPP) 2010. godine! Ne znam za tu pokrajnu, ali valjda je tu negdje. Imaju masu love, imaju nažalost i masu nezaposlenih i u toj kombinaciji mogu dosta ulagati - povećati će zaposlenost, makar ih to koštalo. Mi nekog osjetnog viška IT-osoblja nemamo.

Lucius C kaže:

Apple je već shvatio, ali pazi što Apple radi. Niti Microsoft se ne bi toga posramio.

http://www.linuxzasve.com/apple-namj...vorene-formate

Da, tako će puno lakše progurati sustav. Izdavači, a ni autori ne bi baš bili sretni s potpuno otvorenim sustavima gdje se isti ipak lakše mogu "prilagoditi" na način da se knjige ne kupuju već kopiraju. Napisati udžbenik je težak i naporan posao, i treba i autora i one druge koji sudjeluju u autorstvu pošteno platiti. Između zatvorenog i otvorenog formata - tu pobjeđuje zatvoreni. Pogledaj uostalom koliki tržišni dio drži Amazon sa zatvorenim formatom. Kindle se naručuje, šverca, plaćaju carine, plaćaju naknade HAKOM-u, a uredno možeš e-čitač kupiti u trgovini, s otvorenim formatom i pazi - uza sve to Kindleu ide bolje nego svima ovima s otvorenim formatom zajedno.

Apple je inače 10x zatvoreniji od Microsofta, što si uostalom očekivao?

Lucius C kaže:

90 000 računala, je li to dovoljno ?
Ušteda od 50 miliona eura, je li to dovoljno ?

Žandarmerija je policijska organizacija s vojnim ustrojem. Kao takva ima uređene sustave edukacije, ima uređene sustave održavanja i ima svoje informatičare. I nema neki odnos prema "okolišu", nema što policija, i to njen "vojni" dio nešto puno razmjenjivati filove čak ni s drugim dijelovima uprave, a kamoli građanima. To je zatvoreni i zaokruženi sustav. Sve što klasična državna uprava nema i nije i stvari se uopće ne mogu usporediti.

Ništa ovdje na evo 11 strana nisam pročitao dobroga o Linuxu osim da je, što sam znao, dobar OS osobna računala IT-profesionalaca ili mjesta gdje postoji uredno dovoljan broj IT-profesionalaca. Evo, jedan moj prijatelj ga koristi - dip. ing., profesionalac. I nitko drugi. S tim da i on na poslu koristi Windowse, jer mu CAD program ne radi na Linuxu. A to što Linux koristi vojska i što ga koriste bolje perilice za rublje je druga priča.