Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Pogledaj rezultate ankete: Jesu li vjera i znanost dvije suprotnosti?
Da. 252 56.76%
Ne. 192 43.24%
Glasovatelji: 444. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.04.2017., 20:25   #2321
Quote:
implosive kaže: Pogledaj post
Eh da...kontekst teme.

Pitanje dotične zapovijedi je samo jedan od primjera nedosljednosti u religiji.
Ako imaš zapovijed "Ne ubi" pa zatim masovna ubojstva pod sponzorstvom Boga onda se tu radi o nepouzdanom "savjetniku".
Ako religija zastupa savršeni izvor morala (Bog) a u Svetoj Knjizi se daju uputstva kako tretirati robove onda se ne može govoriti dosljednosti.
Takve kontradikcije otvaraju veliki prostor za prigodne interpretacije po potrebi. Zato unutar kršćanstva ima bezbroj tumačenja i neslaganja oko istih informacija. Mnogi protestanti čak ni ne smatraju katoličanstvo kršćanstvom.
Poslao sam ranije razglednicu, sad se već ponavljamo i ti i ja.

Nema automatske poslušnosti, jer postoji čovjekova slobodna volja. Da je Bog htio robote ili kućne ljubimce, mogao je to dobiti, ali odlučio je da učimo, isprobamo bunt, pa i svu moguću težinu života.
Ako tako gledamo, niti tretiranje robova u Bibliji nije u kontradikciji sa savršenim izvorom morala.

Quote:
Znanost nema luksuz slobodne interpretacije podataka jer se greška ako ne odmah onda vrlo skoro jasno i nedvojbeno pokaže u praksi. A kada se ne može sa sigurnošću predviti rezultati onda se to tako i objavi u stilu "potrebna su daljnja ispitivanja".
Znanost ima drugačiju ulogu u našim životima, ne može biti izvor moralnih vrijednosti.
Najgore što se može napraviti jest... pretvoriti je u dogmatski sustav koji nema druge svrhe nego biti oslonac jednoj hijerarhiji, nasuprot shvaćanju religije kao oslonca suparničkoj hijerarhiji.
Karikirao sam... ali ne previše. Društvo u kojem se događa spomenuti proces, sklerotizira.

Quote:
Također, religijski svjetonazori su vezani za geografska područja. Ako si se rodio u Pakistanu onda je velika vjerovatnost da ćeš biti musliman. Ako si se rodio u Italiji onda ćeš biti kršćan...ali ne bilo koji nego najverovatnije katolik.
Kako to da se univerzalna istina mijenja s obzirom na geografsku lokaciju?
Za razliku od religije ne postoji Indijska znanost, Pakistanska znanost ili Europska znanost. Zašto ne? Zato što je voda H2O u bilo kojem labosu na svijetu. Toliko o dosljednosti.
Istina je da su religijski svjetonazori različiti jer su vezani za različite kulture, ali zajednička srž postoji, u svakoj kulturi su ljudi dolazili u doticaj sa onostranim, ali taj doticaj su intepretirali jezikom kulture u kojoj su živjeli.

Znanost je druga vrsta znanja.
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 20:26   #2322
Quote:
implosive kaže: Pogledaj post
Eh da...kontekst teme.

Pitanje dotične zapovijedi je samo jedan od primjera nedosljednosti u religiji.
Ako imaš zapovijed "Ne ubi" pa zatim masovna ubojstva pod sponzorstvom Boga onda se tu radi o nepouzdanom "savjetniku".
Ako religija zastupa savršeni izvor morala (Bog) a u Svetoj Knjizi se daju uputstva kako tretirati robove onda se ne može govoriti dosljednosti.
Takve kontradikcije otvaraju veliki prostor za prigodne interpretacije po potrebi. Zato unutar kršćanstva ima bezbroj tumačenja i neslaganja oko istih informacija. Mnogi protestanti čak ni ne smatraju katoličanstvo kršćanstvom.

Znanost nema luksuz slobodne interpretacije podataka jer se greška ako ne odmah onda vrlo skoro jasno i nedvojbeno pokaže u praksi. A kada se ne može sa sigurnošću predviti rezultati onda se to tako i objavi u stilu "potrebna su daljnja ispitivanja".
Također, religijski svjetonazori su vezani za geografska područja. Ako si se rodio u Pakistanu onda je velika vjerovatnost da ćeš biti musliman. Ako si se rodio u Italiji onda ćeš biti kršćan...ali ne bilo koji nego najverovatnije katolik.
Kako to da se univerzalna istina mijenja s obzirom na geografsku lokaciju?
Za razliku od religije ne postoji Indijska znanost, Pakistanska znanost ili Europska znanost. Zašto ne? Zato što je voda H2O u bilo kojem labosu na svijetu. Toliko o dosljednosti.
Kršćanstvo je bliskoistočna semitska religija i nije primjerena za indoeuropsku rasu.

Bilo bi nam bolje da smo ili ostali štovatelji Majke Zemlje ili da smo prešli na hinduizam
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 20:37   #2323
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Kršćanstvo je bliskoistočna semitska religija i nije primjerena za indoeuropsku rasu.

Bilo bi nam bolje da smo ili ostali štovatelji Majke Zemlje ili da smo prešli na hinduizam
Zašto se onda nije tako dogodilo, kad je već po tebi primjerenije... ?
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 20:44   #2324
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Zašto se onda nije tako dogodilo, kad je već po tebi primjerenije... ?
Jer demoni prvo što unište je duhovno znanje.

Kršćanstvo u to doba uopće nije religija, nego konstrukt tadašnjih vlasti koje su sakupile neke tekstove, dobro ih prepravile i od toga proglasili knjigu koja se zove Biblija.
Sve koji nisu bili kršćani su pobili, pa nisi mogao gajiti pravo znanje.

Kad je inkvizicija ukinuta i uvedene su slobode religije, onda se kao reakcija na to stanje javilo novo zlo: materijalizam, nihilizam i općenito neinteresiranje za duhovnost.
Sve su to demoni ciljano jedno za drugim usmjeravali
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 20:50   #2325
Quote:
LLSkylights kaže: Pogledaj post
Zato civilizacije na višem stupnju razvoja pomažu onima na nižim. Tako i ovi 6d koji sada nama pomažu imaju i sami pomoć pomoć civilizacija na višim razinama. Pravo je pitanje tko je pomogao prvim cilizacijama. Ali sustav je tako postavljen da su ranije cilizacije imale jednostavniji put napredovanja od nas.
Ovo je zanimljivo iako je bolje za većinu ljudi da ne ulaze u zečju rupu kao Alice nego sjede pokraj... mnogi nisu spremni za istinu.

Istina je da čovječanstvo prelazi na višu razinu svijesti... što naravno the zlo, mrak... nagoni da sije svoje trule plodove oko, u ljudima i pored ljudi. Onak' globalno i to radi kao i svako zlo manipulacijom i omatanjem sebe u dobro.
Manipulacija ljudskim egom je na visini dok sa druge strane raste duhovnost, suosjećanje, ljubav, dobrota... okrećemo se jednostavnom i dobrom životu. Bar svjesne i duhovno inteligentne duše. Koje su spoznale što jest a što nije bitno.

Molitva Bogu, zahvalnost, meditacija i ljubav, djela bezuvjetne ljubavi kao snaga duše... puno tu pomažu. Bez toga neće ići.
Zato sve što ne valja, sve laži, zlo, svih počinjenih kroz onih kršćanskih 7 grijeha dolazi na naplatu. Otkriva se, hvala Bogu.
Sve što je proizišlo iz toga i nije na korist dušama... propada, ruši se. Iako ne izgleda tako na prvi pogled.
Jako je važno raditi na sebi, otkrivati uzroke prezira, bijesa, mržnje, egoizma (ma koliko to zamotali u šareni papir) laži, loših naučenih ideja, maknuti ego koji nas (u glavama ) udaljuje od Stvoritelja. Treba stresti sa seb i iz sebe laž.
Onda će otići i strah, koji je najgora stvar za čovjeka. Čovjek koji se boji ne može biti sretan. Ne može ljubiti ni sebe a time ni čovjeka ni Boga .Kaj još htjedoh reći ?
Bumo rekli da se zlo hrani negativom a dobro svjetlom. Treba zato iskreno sve iznijeti na Svjetlo. Prihvatiti istinu. To se polako događa.
Za mene kao kršćanina Isus je Put, Istina i Život... Bog je cilj svega. Božje milosrđe spasenje.
Treba zapamtiti da čovjek nije stvoren zao, da smo svi božanska bića , djeca Stvoritelja neba i zemlje, djeca Boga koji je Ljubav i dobro... onda ide lakše.
Pročišćavanje je neugodno ali ništa fejk, ništa mračno i sebično neće moći ići dalje ako ostavimo to u sebi.
Rekli bi istočnjaci da sada karma djeluje brže kao što i za sadašnje za vrijeme, kroz ovih desetak godina, imamo dojam, istinit dojam... da ide brže.
Mislim ono kaj mi smatramo vremenom.
pozitivax is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 20:55   #2326
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Jer demoni prvo što unište je duhovno znanje.

Kršćanstvo u to doba uopće nije religija, nego konstrukt tadašnjih vlasti koje su sakupile neke tekstove, dobro ih prepravile i od toga proglasili knjigu koja se zove Biblija.
Sve koji nisu bili kršćani su pobili, pa nisi mogao gajiti pravo znanje.
U koje doba, I-III stoljeće nakon Krista ?

Quote:
Kad je inkvizicija ukinuta i uvedene su slobode religije, onda se kao reakcija na to stanje javilo novo zlo: materijalizam, nihilizam i općenito neinteresiranje za duhovnost.
Sve su to demoni ciljano jedno za drugim usmjeravali
Postoji nešto poput raščaranosti sekularnog svijeta... ali vjerujem da će se nova ravnoteža znanosti i duhovnosti jednom ponovo naći.
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 21:02   #2327
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
U koje doba, I-III stoljeće nakon Krista ?
Tad je kreirana lažna i netočna skupina informacija koje imaš u Bibliji.

Slijdećih 1500. godina se skidala glava svakome tko je imao nešto svoje za reći.

Quote:
ali vjerujem da će se nova ravnoteža znanosti i duhovnosti jednom ponovo naći.
Jedino ako odbaciš religijsku da je Zemlja ravna ploča, ali onda ulaziš u zonu gdje svatko odbacuje samo ono što želi.
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 21:09   #2328
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Ne samo ta zapovijed, već svaki događaj u Bibliji koji spominje spiritualno iskustvo proroka, prenošenje Božjih zapovijedi, doživljaji onostranog općenito, pokušavao se i pokušava tumačiti obzirom na dostignuća znanstvene spoznaje u danom povijesnom trenutku.
Problem sa "spiritualnim iskustvom" je što njegova kategorizacija ovisi isključivo o svjetonazoru, naobrazbi i karakternim atributima iskustvenika. Ali prije svega ne postoji ni način da se utvrdi da je iskustvo nadnaravne prirode.
Uzimajući sve to u obzir, iz kojeg razloga bi bio toliko uvjeren da je neki tzv. prorok imao nadnaravno iskustvo?


Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Uostalom, jedan Francis Collins, svjetski priznat znanstvenik, u svojoj knjizi "Božji jezik" objašnjavao je koncept biologosa, tj. usklađivanja znanosti i vjere.
Znanstvenik može vjerovat i da mu Papa Štrumf pere suđe dok je on u laboratoriju. Svejedno. Kad Papa Štrumf postane dio znanstvene metode tada imamo problem.

Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Po meni, definitivnog znanstvenog dokaza, bilo za prihvaćanje ili opovrgavanje kontakta sa transcendentnim u povijesnim biblijskim prikazima ne može biti... dijelom zbog subjektivne prirode duhovnog iskustva, dijelom zbog povijesne prirode događaja.
Kako to da inteligentan čovjek kao ti ne vidi ništa sporno u subjektivnosti i povijesnom kontekstu iskustva zvanog duhovnim?


Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Pokušajmo razlikovati metodološki naturalizam od filozofskog naturalizma. Prvo je prirodoznanstvena metoda, a drugo uvjerenje, poput drugih filozofskih, ideoloških i religioznih uvjerenja.
Bitno je da imamo pouzdanu referencu u donošenju važnih odluka. Ideologija/filozofija to svakako nije.
__________________
Love Lickers
implosive is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2017., 04:48   #2329
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Zašto se onda nije tako dogodilo, kad je već po tebi primjerenije... ?
Hoćeš reći da Aušvitz je primjeren pošto se dogodio?
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2017., 08:24   #2330
Quote:
implosive kaže: Pogledaj post
Eh da...kontekst teme.

Pitanje dotične zapovijedi je samo jedan od primjera nedosljednosti u religiji.
Ako imaš zapovijed "Ne ubi" pa zatim masovna ubojstva pod sponzorstvom Boga onda se tu radi o nepouzdanom "savjetniku".
Ako religija zastupa savršeni izvor morala (Bog) a u Svetoj Knjizi se daju uputstva kako tretirati robove onda se ne može govoriti dosljednosti.
Takve kontradikcije otvaraju veliki prostor za prigodne interpretacije po potrebi. Zato unutar kršćanstva ima bezbroj tumačenja i neslaganja oko istih informacija. Mnogi protestanti čak ni ne smatraju katoličanstvo kršćanstvom.

Uoči da miješaš dvije kategorije: što je nama dozvoljeno činiti, i što je Bogu dozvoljeno činiti. Bog nas stvara smrtnima, i svi ćemo umrijeti kad-tad. Ono što je bitno je zašto se to dešava. Niti je Bog ljudima zabranio ubojstvo u bilo kojem kontekstu, a niti je sebi dozvolio ubojstvo u bilo kojem kontekstu. Ljudima daje pravo na samoobranu, i u tom kontekstu je ubojstvo dozvoljeno. Naravno, Bog zna je li doista ubojstvo bilo iz samoobrane ili ne. Stvar druga, Bog kad "ubije", a ubit će svakog postojećeg čovjeka na Zemlji, daje istom pravedan/milosrdan sud, prema tome tu nema nedoslijednosti.

Quote:
implosive kaže: Pogledaj post
Također, religijski svjetonazori su vezani za geografska područja. Ako si se rodio u Pakistanu onda je velika vjerovatnost da ćeš biti musliman. Ako si se rodio u Italiji onda ćeš biti kršćan...ali ne bilo koji nego najverovatnije katolik.
Kako to da se univerzalna istina mijenja s obzirom na geografsku lokaciju?
Za razliku od religije ne postoji Indijska znanost, Pakistanska znanost ili Europska znanost. Zašto ne? Zato što je voda H2O u bilo kojem labosu na svijetu. Toliko o dosljednosti.
Ne mijenja se univerzalna istina već se mijenja postotak ljudi koji vjeruju u ideju x ili y kao istinu. Međutim univerzalne vrednote poput ljubavi, pravde, čestitosti itd. se javljaju u gotovo svakoj religiji ili vjerskom sustavu, pa i bezvjerskim sustavima. Tako da je očito da ljudi traže univerzalni moralni kod gdjegod živjeli. A koliko se koja religija ili tumačenje iste poklapa s tim, i tko je uistinu najbliže tome, to je druga priča.
Khulus is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2017., 08:31   #2331
Smile

Quote:
pozitivax kaže: Pogledaj post
Molitva Bogu, zahvalnost, meditacija i ljubav, djela bezuvjetne ljubavi kao snaga duše... puno tu pomažu. Bez toga neće ići.
Zato sve što ne valja, sve laži, zlo, svih počinjenih kroz onih kršćanskih 7 grijeha dolazi na naplatu. Otkriva se, hvala Bogu.
Sve što je proizišlo iz toga i nije na korist dušama... propada, ruši se. Iako ne izgleda tako na prvi pogled.
Jako je važno raditi na sebi, otkrivati uzroke prezira, bijesa, mržnje, egoizma (ma koliko to zamotali u šareni papir) laži, loših naučenih ideja, maknuti ego koji nas (u glavama ) udaljuje od Stvoritelja. Treba stresti sa seb i iz sebe laž.
Onda će otići i strah, koji je najgora stvar za čovjeka. Čovjek koji se boji ne može biti sretan. Ne može ljubiti ni sebe a time ni čovjeka ni Boga .Kaj još htjedoh reći ?
Strah je dobar ako je kanaliziran u pravom smjeru ali naravno da je čovjek koji stalno živi u strahu disfunkcionalan. Slažem se sa postom, citiranim dijelom naročito. Ne zamjeri što ću ja vjerojatno imati drukčije shvaćanje Boga nego ti, ali sve napisano je točno.

Poveznica sa temom? Znanost itekako može pomoći čovjeku, samo u tom traganju čovjek ne smije zaboraviti na Boga. Jer sve što nam je dano je dano od Njega, pa i te znanstvene spoznaje.
Khulus is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2017., 12:13   #2332
Quote:
Khulus kaže: Pogledaj post
Niti je Bog ljudima zabranio ubojstvo u bilo kojem kontekstu, a niti je sebi dozvolio ubojstvo u bilo kojem kontekstu. Ljudima daje pravo na samoobranu, i u tom kontekstu je ubojstvo dozvoljeno.
Gdje ti u božjoj zapovijedi "Ne ubij." vidiš kontekst?
dado-666 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2017., 14:07   #2333
Quote:
Khulus kaže: Pogledaj post
Strah je dobar ako je kanaliziran u pravom smjeru ali naravno da je čovjek koji stalno živi u strahu disfunkcionalan.
1974.06.13. Hatonn je dao malo "humorističan" osvrt na strah: "Strah je uvijek iluzija. Što vam se može dogoditi? Možete umrijeti. To je rođenje."
(Zato jer prema njihovom tumačenju tada izlazimo iz iluzije i ulazimo u "pravi" život u "stvarnom" Svemiru, kao i u snu.)
"Vaše misli utječu na ono što će vam se dogoditi. Krajnje je korisno da projicirate miroljubive i optimistične poglede na budućnost.., jer dogodit će se što će se dogoditi i nema potrebe bojati se.
Test je u vašem umu. To je vaš alat. Možete ga koristiti ali mu ne smijete dopustiti da on koristi vas. Ako misao nije oblikovana da pomogne vama ili drugima, onda je već donekle sumnjiva. Ako je takva da odmaže vama ili drugima, tada to sigurno nije poželjna misao. To su vaše misli. One vas okružuju. One su stvarne. One postoje u eteričnom svijetu vašeg planeta. To što mislite ostaje s vama i do neke mjere predusmjerava vašu budućnost. Promijenite vaše misli i promijenili ste vašu budućnost. Meditirajte, provodite dane u svjesnosti kreacije našeg zajedničkog Oca, jer u stvarnoj kreaciji nema ničeg drugog osim ljubavi, i ta svjesnost će vas voditi u mirnije vode.
LLSkylights is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.05.2017., 12:07   #2334
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Poslao sam ranije razglednicu, sad se već ponavljamo i ti i ja.
Drago mi je da si opet tu.

Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Nema automatske poslušnosti, jer postoji čovjekova slobodna volja. Da je Bog htio robote ili kućne ljubimce, mogao je to dobiti, ali odlučio je da učimo, isprobamo bunt, pa i svu moguću težinu života.
Bog kao bezvremensko vječno biće poznaje prošlost, sadašnjost i budućnost.
On apsolutno poznaje sve naše buduće odluke. On sve zna o našim životima od rađanja sve do smrti pa i poslije.
Koji je onda smisao davanja slobodne volje?


Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Ako tako gledamo, niti tretiranje robova u Bibliji nije u kontradikciji sa savršenim izvorom morala.
Tretiranje robova u Bibliji je objava moralnog standarda. I tu nastaje problem jer ne stoji "ne budi vlasnik drugog čovjeka" nego se afirmira vlasništvo drugog čovjeka sa preciznim uputama kakav je odnos prema robu dobar a kakav loš.
Da ne pričamo o dvostrukim standardima za porobljavanje židova i pripadnika susjednih naroda.

Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Znanost ima drugačiju ulogu u našim životima, ne može biti izvor moralnih vrijednosti.
Najgore što se može napraviti jest... pretvoriti je u dogmatski sustav koji nema druge svrhe nego biti oslonac jednoj hijerarhiji, nasuprot shvaćanju religije kao oslonca suparničkoj hijerarhiji.
Karikirao sam... ali ne previše. Društvo u kojem se događa spomenuti proces, sklerotizira.
Slažem se da znanost sama po sebi ne može biti moralni agent. Ona se niti ne bavi moralnim dilemama već spoznajom prirode. Jedino MI ljudi vlastitim iskustvom možemo donositi odluke o tome što je dobro za naše društvo a što štetno. Ali za to su nam potrebne pouzdane informacije. Tko može dati pouzdanije informacije od znanosti?


Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Istina je da su religijski svjetonazori različiti jer su vezani za različite kulture, ali zajednička srž postoji, u svakoj kulturi su ljudi dolazili u doticaj sa onostranim, ali taj doticaj su intepretirali jezikom kulture u kojoj su živjeli.
Interpretacija je u religiji vrlo ozbiljna stvar. Game changer. U kršćanstvu možeš nakon smrti biti u raju sa bogom jedino vjerom u Isusa. U protivnom završavaš u paklu. U Islamu ista stvar vrijedi za Muhameda.
Iako oboje imaju zajedničku srž vjerovanja u Boga, sudbine su posve različite. Razlika je sreća ili patnja. Budući da ne mogu i Isus i Muhamed biti istovremeno ključne figure u tvom vjerničkom životu, netko će stradati...gadno a objektivno gledano nitko ne može znati tko je u pravu.
Kada bi znanost tako funkcionirala živjeli bi u smradu i bolestima srednjeg vijeka tj. vremena kada je svakodnevnica bila toliko surova da je jedino religija mogla ponuditi utjehu.
__________________
Love Lickers
implosive is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.05.2017., 12:42   #2335
Quote:
Khulus kaže: Pogledaj post
Uoči da miješaš dvije kategorije: što je nama dozvoljeno činiti, i što je Bogu dozvoljeno činiti.
Ako je Bog utjelovljenje savršenog moralnog načela onda njegovo djelovanje može biti jedino moralno. Ne može se nać u kontradikciji jer je to u sukobu sa logikom čiji je tvorac Bog.

Quote:
Khulus kaže: Pogledaj post
Bog nas stvara smrtnima, i svi ćemo umrijeti kad-tad. Ono što je bitno je zašto se to dešava. Niti je Bog ljudima zabranio ubojstvo u bilo kojem kontekstu, a niti je sebi dozvolio ubojstvo u bilo kojem kontekstu.
Znači drugu zapovijed bacamo u vodu!?

Quote:
Khulus kaže: Pogledaj post
Ljudima daje pravo na samoobranu, i u tom kontekstu je ubojstvo dozvoljeno. Naravno, Bog zna je li doista ubojstvo bilo iz samoobrane ili ne.
Aj se prvo dogovori sa sobom oko konteksta.
Ako nije zabranio ubojstvo u bilo kojem kontekstu onda svatko može ubit u bilo kojem kontekstu.
Ako si htio reći da nije zabranio ubojstvo bez obzira na kontekst onda je druga zapovijed suvišna. Bog daje suvišne zapovjedi?

Quote:
Khulus kaže: Pogledaj post
Stvar druga, Bog kad "ubije", a ubit će svakog postojećeg čovjeka na Zemlji, daje istom pravedan/milosrdan sud, prema tome tu nema nedoslijednosti.
Hoćeš reći da je Bog unaprijed odredio kada će tko umrijeti ili se s vremenom odluči nekog "ubiti"?


Quote:
Khulus kaže: Pogledaj post
Ne mijenja se univerzalna istina već se mijenja postotak ljudi koji vjeruju u ideju x ili y kao istinu. Međutim univerzalne vrednote poput ljubavi, pravde, čestitosti itd. se javljaju u gotovo svakoj religiji ili vjerskom sustavu, pa i bezvjerskim sustavima. Tako da je očito da ljudi traže univerzalni moralni kod gdjegod živjeli. A koliko se koja religija ili tumačenje iste poklapa s tim, i tko je uistinu najbliže tome, to je druga priča.
Slažem se. Zaključak je da za univerzalne vrijednosti koje si spomenuo nije potrebna religija.
Ali religije imaju i ostale specifične istine koje ih razlikuju i suprostavljaju a koje potječu od Boga.
__________________
Love Lickers
implosive is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2017., 01:09   #2336
Quote:
dado-666 kaže: Pogledaj post
Gdje ti u božjoj zapovijedi "Ne ubij." vidiš kontekst?
Mojsiju se u gorucem grmu andjeo ukazao.a ne.bog sve pise black and white corect.
A sto se tice zakona andjela ima 613 odredbi i tek tada se moze shvatiti bit tih zakona.
Izdvajanje iz cijeline ne vodi razumjevanju vec fanatizmu .
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.10.2017., 09:32   #2337
Fizicar svoj rad temelji na vjeri u pretpostavke. A rezultate onda provjerava eksperimentalno, sto ne znaci nuzno da je vjera u pretpostavke tocna.

Pa Newton je vjerovao u svoje, i eksperimentalno je potvrdio rezultate, i onda su dosli drugi i to srusili i uveli svoja vjerovanja koja daju opcenitije modele.

Tako i vjera u Boga spoznaja je tu neprekidan proces, a da nije ne bi se zvala vjera nego matematika.

A najbolja eksperimentalna potvrda da Bog postoji je da ne postoji civilizacija koja je izniknula na bezbostvu, koliko ja znam.

Rimsko carstvo se u bezbostvu srusilo, bezbostvo je rusilo Rusiju dok nije dosao Putin i to promijenio, a bezbostvo danas rusi i Europu koja ima staro stanovnistvo i nije neka velesila. Odnosno Bog je poslao poruku sto se dogadja sa Sodomom i Gomorom.
__________________
Smrt fašizmu sloboda narodu
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.10.2017., 11:23   #2338
Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
Fizicar svoj rad temelji na vjeri u pretpostavke. A rezultate onda provjerava eksperimentalno, sto ne znaci nuzno da je vjera u pretpostavke tocna.

Pa Newton je vjerovao u svoje, i eksperimentalno je potvrdio rezultate, i onda su dosli drugi i to srusili i uveli svoja vjerovanja koja daju opcenitije modele.

Tako i vjera u Boga spoznaja je tu neprekidan proces, a da nije ne bi se zvala vjera nego matematika.

A najbolja eksperimentalna potvrda da Bog postoji je da ne postoji civilizacija koja je izniknula na bezbostvu, koliko ja znam.

Rimsko carstvo se u bezbostvu srusilo, bezbostvo je rusilo Rusiju dok nije dosao Putin i to promijenio, a bezbostvo danas rusi i Europu koja ima staro stanovnistvo i nije neka velesila. Odnosno Bog je poslao poruku sto se dogadja sa Sodomom i Gomorom.

Gluposti. Monoteizam je bliži bezboštvu od politeizma kao što je i broj jedan bliži nuli od broja sedam, recimo. U Rimu kojeg spominješ bilo je bogova, polubogova i njihove djece koliko hoćeš. U animizmu koji je prethodio politeističkim religijama svaki je grm bio aspekt božanskog. Broj bogova obrnuto je proporcionalan sa razvijenošću tehnologije - logično je za pretpostaviti da će daljnja tehnologizacija dokinuti i posljednje stare memetičke entitete, uključujući i kršćanskog boga. Moguće je da će doći do kreiranja novih (jer je i taj trend u laganom usponu), ali to je već druga priča.
__________________
#HoldMyRakija
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2017., 17:12   #2339
Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
Fizicar svoj rad temelji na vjeri u pretpostavke. A rezultate onda provjerava eksperimentalno, sto ne znaci nuzno da je vjera u pretpostavke tocna.

Pa Newton je vjerovao u svoje, i eksperimentalno je potvrdio rezultate, i onda su dosli drugi i to srusili i uveli svoja vjerovanja koja daju opcenitije modele.

Tako i vjera u Boga spoznaja je tu neprekidan proces, a da nije ne bi se zvala vjera nego matematika.

A najbolja eksperimentalna potvrda da Bog postoji je da ne postoji civilizacija koja je izniknula na bezbostvu, koliko ja znam.

Rimsko carstvo se u bezbostvu srusilo, bezbostvo je rusilo Rusiju dok nije dosao Putin i to promijenio, a bezbostvo danas rusi i Europu koja ima staro stanovnistvo i nije neka velesila. Odnosno Bog je poslao poruku sto se dogadja sa Sodomom i Gomorom.
Ne postoji civilizacija bez religije. Cak i komunisti su imali ritualizam i pseudoreligioznost. To je nakakav ocito vrlo bitan instint i obrazac ponasanja ljudi u zajednici i ima neku funkciju. Medjutim nije tu Bog kljucan. Postoje i postajale su monoteisticke, politeisticke i ateisticke (budizam, jinizam) religije (iako se na ove posljednje za potrebe masovnih deluzija pravu nakaleme lokalni animizmi i ostali magijski postupci).

Ntko nije srusio Newtona, da jest ne ni ga ucio u skoli. Newton savrseno funkcionira unutar vlastitih zemaljskih okvira, relativnost je potrebna tek na skalama dogadjaja sa kojima vecina neznanstvenika nema nikad posla.
__________________
SMISAO ZIVOTA !!!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2017., 19:16   #2340
Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
...
Rimsko carstvo se u bezbostvu srusilo, bezbostvo je rusilo Rusiju dok nije dosao Putin i to promijenio, a bezbostvo danas rusi i Europu koja ima staro stanovnistvo i nije neka velesila. Odnosno Bog je poslao poruku sto se dogadja sa Sodomom i Gomorom.
Rimsko carstvo se srušilo nakon što je kršćanstvo postalo službena religija, a ne da se srušilo radi bezbostva.
__________________
Makefile not war !
Bjesomar_ is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 08:58.