Vjera živi od nadnaravnog

[Nemruth Dagi]

Referiram se na ovo:

http://direktno.hr/kolumne/zasto-sek...krsnuce-82733/

Citiram:
"Izvještaj o uskrsnuću nije tek lijepa i poučna priča, već tvrda i objektivna povijesna činjenica. A kako ćemo se prema toj činjenici postaviti, ostaje na svakome od nas".:klap:

i djelomično na ovo:

https://www.tportal.hr/vijesti/clana...uskrs-20170412

I danas u 21. stoljeću neki bi željeli da se mješaju babe i žabe.
Mogu shvatiti da želju da vjera dostigne još veći autoritet u dobu koje ne trpi autoritete (osim djelomično znanosti, koje mijenja naš život) no koliko je dobro i za jednu stanu i za drugu stranu to mučkanje?

Racionalizacija mitova, priča, čakula i štorija nije "posao" povijesti kao znanosti, niti ona živi od toga. Nadnaravno je ionako nemoguće dokazati jer je to stvar vjerovanja a gurati u povijesne činjenice znak je slabosti vjere pa joj treba tuđa pripomoć.
Ako je vjera jaka neće joj trebati nikakvo ljudsko znanje ili spoznaja; ona je jaka jer vjeruje bez dokaza.
A sada joj odjednom trebaju neki dokazi....


Vaše gledanje na težnju za "tvrdom i objektivnom povijesnom činjenicom" proisteklom iz rekla-kazala priča ... ?

[Nepoznati]

Nemruth Dagi kaže:

http://direktno.hr/kolumne/zasto-sek...krsnuce-82733/

Apologetsko-teološki trikovi za vrbovanje članstva i sprječavanja opadanja postojećeg članstva...

Premda, mnogi u vjerništva su toliko tromi i nezainteresirani za istinitost svoje vjere, da ih zapravo apologetika niti ne interesira, dok god ne naiđu na nekog kritičara. Onda nastane dar-mar, jer jedno je kad ti netko u uši puni jednostrani pogled i ukrašenu propagandu o katoličanstvu ili sl. a drugo kada valja malo se pomučit, saslušat tuđe mišljenje i promislit. To je često kraj vjerovanja u određeni opis Boga kako je plasiran od svećenika. Čim počne propitivanje, klimavi temelji vjerskih priča se ruše.

Citiram:
"Izvještaj o uskrsnuću nije tek lijepa i poučna priča, već tvrda i objektivna povijesna činjenica. A kako ćemo se prema toj činjenici postaviti, ostaje na svakome od nas".:klap:

Vješto i lukavo (drsko) sugeriranje: Dakle to je "činjenica", pa oni koji se "postave drugačije od katolika prema toj činjenici (?)", onda, premda je činjenica, ne vjeruju u tu "činjenicu" (Sotona zna da je to činjenica (istina), ali se svjesno opire jer je zao lol).

Izvještaj o uskrsnuću nije tek lijepa i poučna priča

Odmah se uvaljuje u uho da je to izvješće, kao sa kakva događaja.
Onda se podvali i da to nije "lijepa i poučna priča". Nema u toj priči previše ljepote. Možda na način priče o Zeusu na Olimpu, ali žrtvovanje nevoljkoga nevina Sina na križu, pa sa svim tim krvavim dramoletom povezano bacanje u pakao.... svakako nije NITI "lijepa i poučna".

To je jedna ružna izmišljena priča. Ali alegorijsko slavljenje proljetnog buđenja, i dječja radost oko farbanja pisanica je OK. Sekularni praznik.

Zašto sekularni povjesničari iz knjiga izostavljaju Kristovo uskrsnuće?
Ne postoji niti jedan valjani razlog da izvještaje o Kristovom uskrsnuću smatramo išta manje povijesnima nego one o galskim ratovima, uroti protiv Cezara...

Uspoređivanje Isusa i Cezara, to je već ušla retorika u kreacionističko nadmudrivanje.
Zanimljiv konstrukt "sekularni povjesničari" (ateistički) . Očigledno Crkva ima i svoje, "katoličke povjesničare".
"sekularni povjesničari iz knjiga izostavljaju Kristovo uskrsnuće" - sugestija da inače su proglasili Isusa povijesnom osobom, a nisu.
S druge strane, ti isti povjesničari uopće ne izostavljaju "Isusovo uskrsnuće u svojim knjigama". Kao niti Zeusovu suprugu Heru. Oni to spominju i kažu da se radi o mitu, kao i drugim polubogovima i bogovima.

I danas u 21. stoljeću neki bi željeli da se mješaju babe i žabe.
Mogu shvatiti da želju da vjera dostigne još veći autoritet u dobu koje ne trpi autoritete (osim djelomično znanosti, koje mijenja naš život) no koliko je dobro i za jednu stanu i za drugu stranu to mučkanje?

Svećenici uvijek šire posprdan odnos prema znanosti, jer znaju da im je to opasna konkurencija u tumačenju svijeta, kozmologiji, smisla, Boga, čovjeka, prošlosti i budućnosti... Znanost im, kao i kreacionistima, služi kao štaka za podupiranje njihovih dogmi i čarobnih događaja.

Racionalizacija mitova, priča, čakula i štorija nije "posao" povijesti kao znanosti, niti ona živi od toga.

To je rabota teologa koji žive od toga posla. A naravno da povjesničari raskrinkavaju razne vjerske mitove, tako i Isusa. To im jest posao. Posredno ili neposredno.

Nadnaravno je ionako nemoguće dokazati jer je to stvar vjerovanja

Muti se bistra voda, pozivanjem na nedokazive apstrakcije, iako se nudi vrlo konkretna kvazi-povijesna priča, koju povjesničari odbacuju kao vjerski mit, jer ima premalo dokaza za to.

a gurati u povijesne činjenice znak je slabosti vjere pa joj treba tuđa pripomoć.

Kad bi povjesničari našli Isusa Krista kao povijesnu osobu, eto opet teška problema za svećenike. To nikako ne bi bio Isus kojega propovijedaju. Nikako na zelenu granu s Isusom.

Ako je vjera jaka neće joj trebati nikakvo ljudsko znanje ili spoznaja; ona je jaka jer vjeruje bez dokaza.

Najbolje je slijepa poslušna ponavljanja molitava i vjerovanje da se vjeruje u nešto što se ne zna, bez pripitivanja. I odana pokornost kleru. Uvjerenje da oni misle umjesto njih, i da oni znaju.

A sada joj odjednom trebaju neki dokazi....

I da i ne. To je teološka muljaža. Moraju tvrditi da je vjerska priča sasvim prihvatljiva razumu, ali i da nije dokaziva razumom.

Vaše gledanje na težnju za "tvrdom i objektivnom povijesnom činjenicom" proisteklom iz rekla-kazala priča ... ?

Propaganda.... od stoljeća sedmog i prije.

[Leteća]

Nemruth Dagi kaže:

Citiram:
"Izvještaj o uskrsnuću nije tek lijepa i poučna priča, već tvrda i objektivna povijesna činjenica. A kako ćemo se prema toj činjenici postaviti, ostaje na svakome od nas".:klap:

Čista gebelsovština. Naravno da to nije nikakva činjenica, niti bi trebala biti. Riječ je o određenom vjerskom učenju koje možemo prihvatiti ili ne. Dakle, stvar vjere, a ne povijesnih činjenica.

Nepoznati kaže:

Vješto i lukavo (drsko) sugeriranje: Dakle to je "činjenica", pa oni koji se "postave drugačije od katolika prema toj činjenici (?)", onda, premda je činjenica, ne vjeruju u tu "činjenicu" (Sotona zna da je to činjenica (istina), ali se svjesno opire jer je zao lol).

Upravo to - oni koji negiraju "činjenice" su "zli". Nevažno je radi li se o fiktivnim bićima (Sotoni) ili stvarnim ljudima (svima koji nisu Kršćani). Tj. - "oni ne žele prihvatiti naše činjenice samo zato što su zli. Ne zato što imaju drugačije mišljenje, stavove, vjerska uvjerenja, itd. Ne. Nego zato što su zli. Sami su odabrali ne prihvatiti Istinu i zato će gorjeti u paklu."

Čim se bilo koja religijska dogma uzdigne na razinu "činjenice" svaka mogućnost dijaloga, tolerancije i uvažavanja različitosti nestaje.

Nepoznati kaže:

Nema u toj priči previše ljepote. Možda na način priče o Zeusu na Olimpu, ali žrtvovanje nevoljkoga nevina Sina na križu, pa sa svim tim krvavim dramoletom povezano bacanje u pakao.... svakako nije NITI "lijepa i poučna".

To je jedna ružna izmišljena priča.

Da. Upravo odvratna. Ali i zamišljena je da bude takva. Raspela okačena po zidovima javnih institucija imaju svoju jasnu simboličku svrhu, funkciju koju su nekoć vršila vješala u centru grada ili glave nabijene na kolac. Ništa drugo nego prijetnja svakom onom tko se usudi dovoditi u pitanje legitimitet ovoga i onoga.

Nepoznati kaže:

Svećenici uvijek šire posprdan odnos prema znanosti, jer znaju da im je to opasna konkurencija u tumačenju svijeta, kozmologiji, smisla, Boga, čovjeka, prošlosti i budućnosti... Znanost im, kao i kreacionistima, služi kao štaka za podupiranje njihovih dogmi i čarobnih događaja.

Da. A Crkva ne trpi konkurenciju. Budući da je više ne smije spaljivati na lomačama, mogućnosti su joj prilično sužene. Ali snalazi se najbolje što može.

[Meadow]

Da, vjera živi od nadnaravnog, nismo otkrili toplu vodu; no daj mi reci Nemruth, koja bi ovdje bila glavna tematika, okosnica i misao-vodilja koju ćemo dalje razrađivati, Uskrsnuće kao povijesni događaj?

[cestar]

O Uskrsnuću i Isusu već postoji tema.

Neka se Nemruth izjasni, ali ako je riječ o odnosu vjere i razuma, i dalje vrijede dva principa - "vjerujem kako bih spoznao" i "spoznajem kako bih vjerovao".

Sveukupna egzistencija je preplitanje, pleter razuma i vjere.

Možemo poći od stavova Tome Akvinskog, npr.

[Nemruth Dagi]

Meadow kaže:

Da, vjera živi od nadnaravnog, nismo otkrili toplu vodu; no daj mi reci Nemruth, koja bi ovdje bila glavna tematika, okosnica i misao-vodilja koju ćemo dalje razrađivati, Uskrsnuće kao povijesni događaj?

Da.

Mogu li ono na čemu počivaju religije odjednom postati povijesne činjenice jer nekima to treba ili je dovoljno da ostanu to što jesu - vjerovanje.

To je svrha ove teme.

Cestaru, pajdašu stari, nećemo plesti razum i vjerovanje, niti teologiju sa drugim logijama.
Ovdje je bitnije da stvari gledamo drugačije; zašto vjerovanje treba ikakve dokaze koje se dobivaju razumom, logičkim promišljanjem, činjenicema...

[Nepoznati]

Vjera živi u/od uvjerenja da će vjerovatelj dobiti dar vječnog blaženstva nakon smrti. To je jako klimavo vjerovanje, koje zahtijeva određeno guranje razuma u stranu, kako bi se uživalo u uvjerenju takvog dobitka za sebe.

Pojam "nadnaravno", samo je fraza koja krije nadanje u Božji darak u tome. Vjernike ne interesira niti Bog niti "nadnaravno", ako u tome nema dara vječnog blaženstva.

Što je najintrigantnije, nama to "vječno blaženstvo" niti nije potrebno. Vjera je uvjerenje da nam je potreban raj poslije smrti, i da ćemo ga dobiti.

[LLSkylights]

Nepoznati kaže:

Vjera živi u/od uvjerenja da će vjerovatelj dobiti dar vječnog blaženstva nakon smrti...

Što je najintrigantnije, nama to "vječno blaženstvo" niti nije potrebno. Vjera je uvjerenje da nam je potreban raj poslije smrti, i da ćemo ga dobiti.

Vjerovatelj, ali dobar, prema kršćanstvu. Oni koji nisu dobri valjda nece biti nagrađeni nego kažnjeni.

Drugi izvori kažu da je duša besmrtna i inkarnacije nam služe da naučimo i razvijamo se. U "vječno blaženstvo" se ulazi ako smo do diplomskog ispita dovoljno napredovali za ulazak na višu razinu. Ali ni jedna duša nije izgubljena i svi će na kraju završiti u tom smjeru.

[Meadow]

Tema o Uskrsnuću kao povijesnom događaju već postoji, a za općenitu tematiku vjere i nadnaravnih elemenata, ako ne postoji već (a sad se ne mogu sjetiti), otvorite novu temu drugačijeg uvodnika.