Istra, Primorje i Lika (Pula, Senj, Gospić, Krk, Rijeka, Delnice) - lokalni izbori 2017.

[noname23]

nasmijanonebo kaže:

Da cujem tvoje obrazlozenje zasto su gradski lokali prazni? U robnoj kuci sve praznije, Kresimirova propada, Tizianova, pa oni lokali u Strossmayerovoj "pod voltama" itd.(a sve sami centar). Ma cak i kafici propadaju..Koliko je toga pozatvarano, svako malo (bar 1x mjesecno) moram revidirati popis kafica, restorana i trgovina itd da ne bih nekom nesto preporucila pa da poljubi vrata (osobno sve izvidim, ne treba meni google kao sto mislis da sve vadim preko googlea, imam oci, usi, noge). ista prica kao i u Zg, razlog je isti-znas li odgovor?

Odgovor na ovo, očito trik pitanje, je sljedeći - zato jer je GAMAD na vlasti nabila porez za duplo! Inače poznat i kao PDV a.k.a. platiš duplo više.

Općenito izlaznost na lokalne izbore je dosta velika jer lokalna samouprava u RH je sprdačina, mrtvo slovo na papiru.
Centralna država je problem, ološ koji ubija i guši razvoj RH, ubija narod sa porezima, pljačka lokalce jer im otima sve pare i daje im ravno NULA ovlasti.

Što se tiče same Rijeke tu je više stvari u igri koje ostatku RH populacije nisu jasne, jedna od njih je i ta da cca 30%+ stanovnika Rijeke apsolutno nema veze niti ikako ovisi o gospodarskoj situaciji u RH. Ostatak su penzići, klinci, mrva realnog sektora i naravno onih 20% koji izravno rade u gradu ili ovise o poslovima s gradom su ujedno i onih 20% koji dignu guzicu i odu glasat - potpuno ista stvar ko i ovi srbi s autobusom u Obrovcu kojima se kešira glas i odlazak na izbore.

[nasmijanonebo]

Pa od ceg ovisi ovih 30% ekipe iz Ri ako ne o gosp.situaciji u RH? Pa nema toliko pomoraca (znam ih dosta) te toliko gastica iz Ri vani..?
Naravno da drzava ubija porezima i zakonima, ali i lokalne uprave mogu racionalnije trositi novac koji uprihoduju, a imamo i pozitivne primjere po Hr za dobro utrosene opcinske pare.

[Begemotica]

noname23 kaže:

Odgovor na ovo, očito trik pitanje, je sljedeći - zato jer je GAMAD na vlasti nabila porez za duplo! Inače poznat i kao PDV a.k.a. platiš duplo više.

Općenito izlaznost na lokalne izbore je dosta velika jer lokalna samouprava u RH je sprdačina, mrtvo slovo na papiru.
Centralna država je problem, ološ koji ubija i guši razvoj RH, ubija narod sa porezima, pljačka lokalce jer im otima sve pare i daje im ravno NULA ovlasti.

Što se tiče same Rijeke tu je više stvari u igri koje ostatku RH populacije nisu jasne, jedna od njih je i ta da cca 30%+ stanovnika Rijeke apsolutno nema veze niti ikako ovisi o gospodarskoj situaciji u RH. Ostatak su penzići, klinci, mrva realnog sektora i naravno onih 20% koji izravno rade u gradu ili ovise o poslovima s gradom su ujedno i onih 20% koji dignu guzicu i odu glasat - potpuno ista stvar ko i ovi srbi s autobusom u Obrovcu kojima se kešira glas i odlazak na izbore.

Boldano uopće nije točno, jer neke općine u mojoj blizini imaju vrlo visoku kvalitetu života upravo zahvaljujući lokalnoj samoupravi (Vižinada, Bale, Kaštelir), i to su općine koji nemaju nikakvih geografskih, prirodnih ili drugih prednosti u odnosu na susjedne općine.

[tihojla]

noname23 kaže:

Odgovor na ovo, očito trik pitanje, je sljedeći - zato jer je GAMAD na vlasti nabila porez za duplo! Inače poznat i kao PDV a.k.a. platiš duplo više.

Općenito izlaznost na lokalne izbore je dosta velika jer lokalna samouprava u RH je sprdačina, mrtvo slovo na papiru.
Centralna država je problem, ološ koji ubija i guši razvoj RH, ubija narod sa porezima, pljačka lokalce jer im otima sve pare i daje im ravno NULA ovlasti.

Što se tiče same Rijeke tu je više stvari u igri koje ostatku RH populacije nisu jasne, jedna od njih je i ta da cca 30%+ stanovnika Rijeke apsolutno nema veze niti ikako ovisi o gospodarskoj situaciji u RH. Ostatak su penzići, klinci, mrva realnog sektora i naravno onih 20% koji izravno rade u gradu ili ovise o poslovima s gradom su ujedno i onih 20% koji dignu guzicu i odu glasat - potpuno ista stvar ko i ovi srbi s autobusom u Obrovcu kojima se kešira glas i odlazak na izbore.

ovo je klasični spin.
Privatnicii ne plaćaju PDV. Krajnji kupac ga plaća.
privatnik sav pdv koji plati dobije natrag od države, a sav pdv koji treba platiti naplati od kupaca.
Sav PDV u najmu, struji, vodi, telefonu, .... sve to se to vrati.

[noname23]

tihojla kaže:

ovo je klasični spin.
Privatnicii ne plaćaju PDV. Krajnji kupac ga plaća.
privatnik sav pdv koji plati dobije natrag od države, a sav pdv koji treba platiti naplati od kupaca.
Sav PDV u najmu, struji, vodi, telefonu, .... sve to se to vrati.

dobro jutro kolumbo, dobrodošao u 2017-tu

Ma mi smo super država, pored ovih izjava ne da nam je dobro, nego nam je extra. Top!!

Ajmo malo mozak koristiti. Ko plaća kavu u kafiću? Onaj koji je pije ili privatnik. Ako je kava 5 kn - pun kafić, ako je kava 20kn - prazan kafić.

[noname23]

Begemotica kaže:

Boldano uopće nije točno, jer neke općine u mojoj blizini imaju vrlo visoku kvalitetu života upravo zahvaljujući lokalnoj samoupravi (Vižinada, Bale, Kaštelir), i to su općine koji nemaju nikakvih geografskih, prirodnih ili drugih prednosti u odnosu na susjedne općine.

Daj mi malo definiraj kvalitetu života. Koliko km cesta i kako su označene, cijena vrtića, kad je izgrađena škola, komunalije, voda, bolnica, dom zdravlja, vatrogasci i opremljenost istih, di vam je deponij smeća, poticaji za poduzetničke zone, cijene najma općinskih prostora itd...

Jako puno toga o čem kvaliteta života ovisi - nije u nadležnosti lokalne samouprave. Jako puno prihoda koji se ostvaruju na nekom prostoru - ne ostaju da se troše na tom prostoru nego idu u centralni proračun pa onda u većini RH imamo loše ceste, loše škole, neopremljene vatrogasce, slabe domove zdravlja, bolnice u kolapsu, bez kanalizacije, plinifikacije, optičke mreže itd...

[Dorian.Gray]

noname23 kaže:

Daj mi malo definiraj kvalitetu života. Koliko km cesta i kako su označene, cijena vrtića, kad je izgrađena škola, komunalije, voda, bolnica, dom zdravlja, vatrogasci i opremljenost istih, di vam je deponij smeća, poticaji za poduzetničke zone, cijene najma općinskih prostora itd...

Jako puno toga o čem kvaliteta života ovisi - nije u nadležnosti lokalne samouprave. Jako puno prihoda koji se ostvaruju na nekom prostoru - ne ostaju da se troše na tom prostoru nego idu u centralni proračun pa onda u većini RH imamo loše ceste, loše škole, neopremljene vatrogasce, slabe domove zdravlja, bolnice u kolapsu, bez kanalizacije, plinifikacije, optičke mreže itd...

Sad je jasno da nisi nikad bio u nijednoj od tih općina. Izguglaj malo Bale, ako ih već ne možeš posjetiti pa ćeš vidjeti što je tamo napravila kvalitetna vlast. Od zapuštenog sela do raja za kvalitetni život u blizini Pule i Rovinja. Od prodaje općinskih zemljišta za naseljavanje mladih obitelji za jednu kunu pa nadalje.

[nasmijanonebo]

Ovaj put se slazem s DG .
Nema samo Istra pozitivne primjere opcina.
Npr Molve je isto digao kvalitetu zivota na temelju opcinskih prihoda, pa Koprivnica, Pleternica itd.
Dobar je savjet: sto vise putovati po Hr.

[noname23]

Dorian.Gray kaže:

Sad je jasno da nisi nikad bio u nijednoj od tih općina. Izguglaj malo Bale, ako ih već ne možeš posjetiti pa ćeš vidjeti što je tamo napravila kvalitetna vlast. Od zapuštenog sela do raja za kvalitetni život u blizini Pule i Rovinja. Od prodaje općinskih zemljišta za naseljavanje mladih obitelji za jednu kunu pa nadalje.

Sad je jasno da pojma nemaš kako odgovorit na upis. U svim sam bio, više nego jednom. Nije ti jasna suština. Poklanjanje zemlje, djeljenje iste podobnima nije garancija kvalitetnog života. Jeste, pomaže, ali samo za neke.
Mislim da su pitanja vrlo jasna - kad je izgrađen i koja je cjena vrtića, koliko cesta su izgradili, kako su opremljeni vatrogasci, dom zdravlja itd... sve što je navedeno u zakonu o lokalnim samoupravama. Preporučam malo pogledat zakon i što tamo piše pod "djelokrug i ovlasti" pa vidit što je od toga moguće, realno i što je ostvarivo. Ako misliš da oni to mogu, a jasno je da nema teoretske šanse da ostvare niti 20% navednog, onda se možemo debatirat ako su lokalci sprdačina i mrtvo slovo na papiru ili ne.

Sami po sebi su nefunkcionalni i nisu samodostatni jer niti mogu financirati niti imaju ovlasti za osigurat išta što ide pod parametre - kvalitetnog života.
A razlog je centralna država koji ih guši. Daleko od toga da postoje pozitivni i negativni primjeri ali svi oni imaju iste cifre (izuzev zagreba koji jedini zadržava 18% vlastitih prihoda dok su svi drugi limitirani na 10%) i imaju radit po istom zakonu.

[tihojla]

noname23 kaže:

dobro jutro kolumbo, dobrodošao u 2017-tu

Ma mi smo super država, pored ovih izjava ne da nam je dobro, nego nam je extra. Top!!

Ajmo malo mozak koristiti. Ko plaća kavu u kafiću? Onaj koji je pije ili privatnik. Ako je kava 5 kn - pun kafić, ako je kava 20kn - prazan kafić.

Vidim da ti je preteško pratiti više od jednog posta pa ću ti pojednostavniti.
Pitanje je bilo zašto su poslovni prostori u gradu prazni, a odgovor je bio PDV.

Ne nije PDV nego marža.

Konkretno ... bircevima nije narasla nabavna cijena kave. Ostala je ista.

Kad je PDV pao, cijena njihovog proizvoda je ostala ista. Nitko od ugostitelja nije smanjivao cijene. Dakle digli su svoje marže.

Sad kad je PDV narastao, ugostitelji su zadržali, čak i opet povećali svoje marže, a PDV i dalje je trošak kupca, a ne ugostitelja.

Zato sam i napisao da nije PDV kriv za prazne poslovne prostore, nego čisto nabijanje marže. A razlog nabijanja marže je nešto skroz drugo

[noname23]

tihojla kaže:

Vidim da ti je preteško pratiti više od jednog posta pa ću ti pojednostavniti.
Pitanje je bilo zašto su poslovni prostori u gradu prazni, a odgovor je bio PDV.

Ne nije PDV nego marža.

Konkretno ... bircevima nije narasla nabavna cijena kave. Ostala je ista.

Kad je PDV pao, cijena njihovog proizvoda je ostala ista. Nitko od ugostitelja nije smanjivao cijene. Dakle digli su svoje marže.

Sad kad je PDV narastao, ugostitelji su zadržali, čak i opet povećali svoje marže, a PDV i dalje je trošak kupca, a ne ugostitelja.

Zato sam i napisao da nije PDV kriv za prazne poslovne prostore, nego čisto nabijanje marže. A razlog nabijanja marže je nešto skroz drugo

Ne poslovni prostori, nego lokali - kafići, restorani, barovi.

http://www.racunovodja.hr/33/osnovic...u4iYrGNvhC9qa/
tu je link, dole je matematika

Kako je osnovica za obračun PDV-a i poreza na potrošnju jednaka, nastavno se daje primjer formiranja ukupne prodajne cijene pića u ugostiteljskim objektima za žestoka alkoholna pića, ako se na osnovicu → cijenu pića, dodaju obje porezne stope - i to 3% poreza na potrošnju te 25% PDV-a.

cijena pića
10,00 kn
+
porez na potrošnju 3% (10,00x 3%)
0,30 kn
+
PDV 25% (10,00x25%)
2,50 kn

ukupna prodajna cijena pića
12,80 kn

Ako digneš pdv na 30% - cijena ide gore. Tako se dolazi do cjene.
Kad je pdv išao dole, cjene su išle dole. Kave su bile oko 7-8, na dosta mjesta 6, čak i nekoliko po 5kn.
Ako ideš u "IN" mjesta plaćaš to. Ako hodaš okolo i svaki dan si u drugom gradu na drugom djelu Rh - cjene su bile pale, čak i po rječkim lokalima. Korzo nije mjerilo jer tamo plaćaš korzo a ne samo kavu.

A pošto smo mi potrošačko društvo, standard nam je 0 bodova - cijena gore za 1kn i potrošnja pada. Nema potrošnje, nema prometa, nema za plaće niti za najamnine a radi se valjda da se zaradi a ne da se preživljava = ključ u bravu.

Danas sam pričao s čovjekom koji vodi lokal, u istri. Dignuo je cjene. Radi poreza. Od jutra do sutra, bez svetka, bez petka, 0-24 dur marš, telefoni, računi, knjigovođe, plaće i njemu ostane plaća. Za to što mu ostaje - ključ u bravu i otić radit za drugoga. Isto si bude zaradio, bez brige i bez pameti. I to je tako. Jer što mu ostane - to si može zaradit svugdje. Nakon sezone - jedan manje. I 3 plaće manje sveukupno. Pa kud koji.

[cave troll]

Dorian.Gray kaže:

Sad je jasno da nisi nikad bio u nijednoj od tih općina. Izguglaj malo Bale, ako ih već ne možeš posjetiti pa ćeš vidjeti što je tamo napravila kvalitetna vlast. Od zapuštenog sela do raja za kvalitetni život u blizini Pule i Rovinja. Od prodaje općinskih zemljišta za naseljavanje mladih obitelji za jednu kunu pa nadalje.

Bale je malo veće selo i samo u RH je moguće da nešto od niti 1000 stanovnika bude općina.

[Dorian.Gray]

To je tocno, ali to nije kriva lokalna vlast Bala. Oni su samo uzeli mini opcinu kakve je hdz kreirao ranih devedesetih i napravili od nje jednu od top opcina u zemlji.

[cave troll]

Dorian.Gray kaže:

To je tocno, ali to nije kriva lokalna vlast Bala. Oni su samo uzeli mini opcinu kakve je hdz kreirao ranih devedesetih i napravili od nje jednu od top opcina u zemlji.

Ma sve 5, ali takva sela sa stausom općine su u biti samo priljepci prvom većem gradu, a u ovom slučaju Rovinju. Što misliš da ljudi iz Bala van sezone rade i zarađuju za život u Balama? Da, ali samo mali dio njih, ostali pravac u Rovinj ili u Kanfanar na šljaku.

[Dorian.Gray]

Opet se slazem, ali to je tako s takvim opcinama. Gravitacijsko podrucje Rijeke e onomad podiheljeno na gradove Rijeku i Opatiju te opcine: Viskovo, Kastav, Matulji, Cavle, Kostrena i Bakar. Tako je i famozna gospodarska zona ispala u Bakru, a Rijeka ju je izgradila. Uglavnom, svi ti sateliti su samo sateliti. Sa svim malim opcinama u Istri je tako. No opet, male opcine iz tih krajeva svejedno pokazuju da se i s vrlo ogranicenim administrativnim kapacitetom negdje moze vise nego drugdje.

[arizin]

Njapra kaže:

Kad pričamo o Istri bilo bi zanimljivo i vidjeti statistiku o broju godina prosječnog glasača..danas sam radio u biračkom odboru u jednom od većih istarskih gradova, pa to je kao da se starački dom kolektivno spustio na glasanje, prosjek godina 55+.

Svjestan sam da je tako u svim dijelovima RH, ali mislim da je u Istri to (nažalost) posebno izraženo.

Mladi nisu zainteresirani, a druga stvar Istra i Rijeka imaju najmanji natalitet/ fertilitet u državi već godinama pa naravno da to igra veliku ulogu.

Rijeka gubi strašno stanovništva čak prvi po malom broju rođenih i drugi po iseljavanju iza osječko baranjske županije.
Od 2011-2015 je prirodnim prirastom izgubljeno 3 874 dok je na migracijama izgubljeno 3 560 znači ukupno 7 434 .
Od 2011 je Rijela pala sa 128 624 na 121 190 tamo 2015 godine.

Recimo 2015 je bilo 899 rođenih i 1790 umrlih = - 891 prirodni prirast

1991=165 904
2001=144 043
2011=128 624
2015=121 190

Šta da kažem osim velik grad sa velikom povješću, dok ne pogledaš statistiku nikad nebi rekao da je ovako stanje pogotovo što ekonomski stoji daleko bolje nego neki drugi dijelovi zemlje.

[nasmijanonebo]

Dorian.Gray kaže:

Opet se slazem, ali to je tako s takvim opcinama. Gravitacijsko podrucje Rijeke e onomad podiheljeno na gradove Rijeku i Opatiju te opcine: Viskovo, Kastav, Matulji, Cavle, Kostrena i Bakar. Tako je i famozna gospodarska zona ispala u Bakru, a Rijeka ju je izgradila. Uglavnom, svi ti sateliti su samo sateliti. Sa svim malim opcinama u Istri je tako. No opet, male opcine iz tih krajeva svejedno pokazuju da se i s vrlo ogranicenim administrativnim kapacitetom negdje moze vise nego drugdje.

Tako je.
Misli globalno, djeluj lokalno.
Glupo je omalovazavati uspjesne male opcine, jer komotno su mogli "raspickati" novac na nista/gluposti, a od kojih nitko ne bi imao koristi, a ovalo su uradili nesto od ceg imaju koristi stanovnici opcina. To treba cijeniti.

[kranjski janez]

cave troll kaže:

Bale je malo veće selo i samo u RH je moguće da nešto od niti 1000 stanovnika bude općina.

To nije točno i nije pravilo u Europi. Ruralni djelovi Austrije, Italije, Francuske imaju u prosjeku manje općine od slovenskih, ali vjerovatno i hrvatskih.

Kod nas je to floskula ljevice, koja je uvijek branila Kardeljev koncept općine ( svaka takva treba imati industriju, jaku radničku klasu i jak ogranak njezine avantgarde- SK). A u demokraciji općina je u konceptu temelj lokalne samouprave. A šta to znaći? Da ljudi tamo, gdje se poznaju i gdje je njihov lokalni identitet odabiraju čovjeka od povjerenja, kojeg sposobnosti organizacije i rada za zajedničku dobrobit znaju, odnosno procjenjuju kao dobre ... Dakle demokracija od dola nagore, a ne obrnuto - sa političkim direktivama.

U Sloveniji unatoć čestim medijsko poduprtim predradsudama mnoge male ruralne općine jako dobro rade. Ljudi jih prihvačaju i osjećaju se svoji na svome. A za neke veće zajednićke projekte uvijek je moguće projektno udruživanje općina, a ne nužno administrativno.

[Dorian.Gray]

nasmijanonebo kaže:

Tako je.
Misli globalno, djeluj lokalno.
Glupo je omalovazavati uspjesne male opcine, jer komotno su mogli "raspickati" novac na nista/gluposti, a od kojih nitko ne bi imao koristi, a ovalo su uradili nesto od ceg imaju koristi stanovnici opcina. To treba cijeniti.

Tako je.
Naime, općina od 1000 ili 2000 ljudi ne treba imati svoju postaju policije, katastar, vatrgasce, možda čak ni smetlarsko poduzeće. Crpljenje nekih kapaciteta iz gravitacijskog centra (bolnice, policija, katastar...) je zapravo ekonomično i tu se nema puno što reći. Neki druge stvari (smeće, parkovi, ceste, vodovod i kanalizacija, kulturne aktivnosti, vrtići...) se sve mogu rješavati na razini općine, outsorcingom, ili javno-privatnim partnerstvom. I po meni je nebitno ima li općina upravni odjel koji brine o otpadu, svoju firmu za odvožnju otpada, ili ugovor s nekom firmom iz susjedne općine. Bitno je da je sposobna upravljati svojim problemima otpada. I tako i za sve ostalo. Dakle, funkcijska decentralizacija ne znači da on sve moraju raditi sami, već da moraju odlučivati o tome kako će se neka stvar rješavati.
Da zaključim, da radim u Rovinju, preferirao bih živjeti u Balama, no radim u Rijeci i iako ne živim u Kastvu, voli bih to jednog dana. To sigurno nešto govori o tome da sam iskren u pokušaju argumentacije te mala jedinice lokalne samouprave uspješno upravljaju svojim ograničenim resursima.

[cave troll]

kranjski janez kaže:

U Sloveniji unatoć čestim medijsko poduprtim predradsudama mnoge male ruralne općine jako dobro rade..

Dok u Hrvatskoj barem 50% ruralnih općina živi od dotacija iz proračuna i nisu samoodržive.