Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 23.05.2017., 18:37   #721
Quote:
addx kaže: Pogledaj post
Je, takve komentare dobivam.
Tvoje viđenje, onako kako si ga prikazao i jest 'mehanicističko' i ujedno je nešto čemu se može pristupiti redukcionistički.

...samo što 'duhovnjaci' na to gledaju posprdno, kao što ti gledaš na ono na što nailaziš na pdf-u alternativa ili duhovnost..

Quote:
addx kaže: Pogledaj post
Hegelov apsolutni idealizam je zapravo monizam a ne dualizam. Upravo u tom smislu ti ja nisam daleko od Sigmunda.
Dapace, Marxova materijalisticka dijalektika koja izvedena iz Hegela mi je jos blize.
I Sigmund i Jednostavko (ne samo Parsifal, Nea...) na tvoje svijest=rad mozga gledaju kao na nešto 'mehanicističko', nešto svedeno na ono što se može promatrati kroz redukcionizam. (Neka me isprave ako krivo interpretiram ono što su htjeli reći.)

...zato se slažem s Wandom kad kaže da je Jednostavko prikriveni dualist, a to vrijedi i za Sigmunda. Mislim, možda nisu svjesno prikriveni dualisti, nego su nesvjesni implikacija onog što pišu.

Tvoja pozicija zaista nije dualistička:
Quote:
addx kaže: Pogledaj post
Svijest = rad mozga

Rad mozga = oluje elektrona po neuronima
...ali ta tvoja pozicija zacijelo nije kompatibilna sa Sigmundovom, Jednostavkovom, kao ni Parsifalovom, ali je kompatibolna s Wandovom. Slažeš li se?


Quote:
addx kaže: Pogledaj post
Je, takve komentare dobivam.
Nemoj se ljutit ako sam sta krivo rekao, dobra mi je ova rasprava
Ma ne ljutim se, čovjeka ponekad povuče rasprava... i sa mnom zna biti tako...
- Sizif - is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2017., 18:41   #722
Quote:
- Sizif - kaže: Pogledaj post
Kako je to moguće? Sam spoj prema računalu je sasvim sigurno spoj na razini električnog impulsa, spoj onog što registriraju uređaji. Nije sporno to da u mozgu postoje struje električnih impulsa koje mogu registrirati uređaji i jasno da se električni impulsi mogu spojiti s vanjskim uređajima koji primaju električne signale. Ono o čemu se rasprravlja je kako te 'oluje' električnih impulsa u mreži neurona nastaju, nastaju li 'mehanicistički', na način koji se načelno redukcionizmom može objasniti ili postoji i nematerijalna ('duhovna') komponeta svijesti zbog koje ne vrijedi um=rad mozga, kao što kaže kolega addx.

Dakle, dva su dominantna scenarija:

Mozak je sve to isprocesirao, mozak je fizički organ koji generira električne impulse i kao takav je priključen na vanjski uređaj.

Svijest, qualia, um su problematični pojmovi s kojima se iz te perspektive ne zna što bi se činilo pa ih se čak proglašava i nebitnim ili suvšnim pojmovima.

Ta perspektiva zanemaruje činjenicu da je svijest, misao i sve to "nebitno" i "suvišno" zapravo najmanje upitno. To spada pod "Mislim, dakle jesam", za razliku od materije o kojoj sve što mislimo da znamo, znamo na osnovi informacija koje su došle kroz inpute koji nisu neupitni.

Drugi scenario uključuje 'duhovno', nematerijalno, a to implicira dualizam, a omplicira i psihokinetički element osim ako je qualia tek pasivni 'promatrač' procesa u materiji.
Po meni, raznih vrsta kvalija ima onoliko koliko ima input centara u mozgu. Rad svakog centra se sebi specificno outputa/sublimira/agregira u apstraktnije procese svijesti i tako nastaje pojedina kvalija. Ako ti ne radi input centar ili nesto na tom putu, falit ce ti ta kvalija. Slijepac nikad nece iskusiti boju jer input centar nikad nece primiti signal s mreznice ili ce sam input centar nesto zbrljati i nece proslijediti dalje svoj output.

Problem je sto kvalija za neke ima iracionalne osobine koje su zapravo visak u tom pojmu koji sprijecava prevladavanje tog dualizma, sto sam ti pricao.

Te fantasticne osobine se ticu astralne svijesti itd. Naprosto je netko zakljucio da "how does it feel" dio kvalije ne procesiraju neuroni nego to moze samo astralna svijest.
Nemoguce da se nesto ponasa identicno kao covjek a da "nema kvalije" koje kakti covjek ima. Ako su "kvalije" covjekov osjet boja/dodira itd, onda je to funkcionalan dio covjeka bez kojeg covjek ne moze funkcionirat. Kako onda filozofski zombi funkcionira bez toga? Ispada onda da i te covjekove kvalije zapravo ne sluze nicem. Taj osjecaj kad prvi put vidis crvenu prema tome nema nikakvog efekta na covjekovo ponasanje, a ima, jer eto, za pocetak, covjek moze pricati o tome, da nije imao taj filing, ne bi mogao pricati o tome, pa kako onda filozofski zombi moze se ponasati identicno covjeku ako ne moze pricati o tome? Znaci taj "fantasticni dio" kvalije o kojem ovisi to da li "kvalija dokazuje duhovnost" je zapravo nekoherentan, logicki nedosljedan - visak koji se treba izbaciti iz pojma.

Kad smo vec tu, budizam je davno identificirao sve te mentalne procese "iznutra" koje ovi nevjesto nabadaju tim pojmom kvalija, a neuroznanost danas moze dosta njih identificirati i "izvana".
addx is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2017., 18:42   #723
Quote:
- Sizif - kaže: Pogledaj post
Kako je to moguće? Sam spoj prema računalu je sasvim sigurno spoj na razini električnog impulsa, spoj onog što registriraju uređaji. Nije sporno to da u mozgu postoje struje električnih impulsa koje mogu registrirati uređaji i jasno da se električni impulsi mogu spojiti s vanjskim uređajima koji primaju električne signale.
Samo malo, to su odvojena pitanja. Pitanje je glasilo, ako je misao nematerijalna, kako uređaj svjesnu misao 'Želim upaliti TV' može točno protumačiti?

Prvo to. Dakle, nije sporno da postoje struje, nego je ovo primjer da su te struje ujedno i misli.

Kad to završimo, onda možemo kako struje, odnosno misli nastaju.

Quote:
Ono o čemu se rasprravlja je kako te 'oluje' električnih impulsa u mreži neurona nastaju, nastaju li 'mehanicistički', na način koji se načelno redukcionizmom može objasniti ili postoji i nematerijalna ('duhovna') komponeta svijesti zbog koje ne vrijedi um=rad mozga, kao što kaže kolega addx.
Pa gdje ti je ovdje u mom primjeru ta duhovna komponentna? Je li potrebna uopće?


Quote:
Mozak je sve to isprocesirao, mozak je fizički organ koji generira električne impulse i kao takav je priključen na vanjski uređaj.
Pa valjda je isprocesirao 'želim upaliti TV', nije komplicirano.

Quote:
Svijest, qualia, um su problematični pojmovi s kojima se iz te perspektive ne zna što bi se činilo pa ih se čak proglašava i nebitnim ili suvšnim pojmovima.
Ok, ako nije suvišan, nađi mu mjesto u ovom primjeru. Gleda mi se Tv, idem ga upaliti. Mislima. Dakle, i tu postoji neka qualia.

Ne zna stroj kako je to kad ti se gleda tv, ali zar je to u ovom slučaju bitno?


Quote:
Drugi scenario uključuje 'duhovno', nematerijalno, a to implicira dualizam, a omplicira i psihokinetički element osim ako je qualia tek pasivni 'promatrač' procesa u materiji.
Evo, ne znam, ti meni reci što je tebi u ovom slučaju životno uvjerljivije.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2017., 18:48   #724
Quote:
addx kaže: Pogledaj post
Po meni, raznih vrsta kvalija ima onoliko koliko ima input centara u mozgu.
Ma qualia je, kao i svaki naš pojam u mozgu vrlo varljiv. Dennett ima cijeli niz primjera i eksperimenata u kojima se vidi da je naš dojam o kvalijama vrlo nepouzdan. Kao što krivo percipiramo razne optičke varke, tako je i qualiama.

One ne mogu imati neki svoj platonski svijet...

Quote:
Ako ti ne radi input centar ili nesto na tom putu, falit ce ti ta kvalija. Slijepac nikad nece iskusiti boju jer input centar nikad nece primiti signal s mreznice ili ce sam input centar nesto zbrljati i nece proslijediti dalje svoj output.
Odnosno može putem drugih osjetila isto imati kvaliju crvene boje, ali ona neće biti ista kao kvalija crvene boje kod ovih koji vide, tako da je to sve skupa slabo relevantno za bitne stvari u radu mozga.


Quote:
Te fantasticne osobine se ticu astralne svijesti itd.
Mislio sam napisati nešto pogrdno oko astralne svijesti ali neću. Zadnji put sam izazvao dramu..
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2017., 19:10   #725
Quote:
- Sizif - kaže: Pogledaj post
Dakle, dva su dominantna scenarija:

Mozak je sve to isprocesirao, mozak je fizički organ koji generira električne impulse i kao takav je priključen na vanjski uređaj.

Svijest, qualia, um su problematični pojmovi s kojima se iz te perspektive ne zna što bi se činilo pa ih se čak proglašava i nebitnim ili suvšnim pojmovima.

Ta perspektiva zanemaruje činjenicu da je svijest, misao i sve to "nebitno" i "suvišno" zapravo najmanje upitno. To spada pod "Mislim, dakle jesam", za razliku od materije o kojoj sve što mislimo da znamo, znamo na osnovi informacija koje su došle kroz inpute koji nisu neupitni.

Drugi scenario uključuje 'duhovno', nematerijalno, a to implicira dualizam, a omplicira i psihokinetički element osim ako je qualia tek pasivni 'promatrač' procesa u materiji.
Dobro si formulirao problem. I sam uviđaš da su oba ta "scenarija" neuvjerljiva. Duhovna komponenta nije samo najmanje upitna, nego je neupitna. Sam doživljaj stvarnosti, kakva god ona bila, je neupitan. U prvom scenariju, gdje je um isto što i rad mozga, materija nema samo materijalna svojstva nego i duhovna, pa se ta očita kontradikcija pokušava marginalizirati jer vodi u dualizam. Ali i drugi scenarij je neuvjerljiv. Ako bi duhovna komponenta utjecala na materiju onda bi i sama imala materijalna svojstva. U oba slučaja se jednome pridaju svojstva koja pripadaju onome drugom. Po meni su oba neistinita.
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2017., 19:11   #726
Quote:
- Sizif - kaže: Pogledaj post
Tvoje viđenje, onako kako si ga prikazao i jest 'mehanicističko' i ujedno je nešto čemu se može pristupiti redukcionistički.

...samo što 'duhovnjaci' na to gledaju posprdno, kao što ti gledaš na ono na što nailaziš na pdf-u alternativa ili duhovnost..
Ne gledam posprdno na duhovnost nego alternativu. Granica je ponekad mutna ali to je moj generalni stav.

Quote:

I Sigmund i Jednostavko (ne samo Parsifal, Nea...) na tvoje svijest=rad mozga gledaju kao na nešto 'mehanicističko', nešto svedeno na ono što se može promatrati kroz redukcionizam. (Neka me isprave ako krivo interpretiram ono što su htjeli reći.)


...zato se slažem s Wandom kad kaže da je Jednostavko prikriveni dualist, a to vrijedi i za Sigmunda. Mislim, možda nisu svjesno prikriveni dualisti, nego su nesvjesni implikacija onog što pišu.

Tvoja pozicija zaista nije dualistička:
Kod moje pozicije, u odnosu na druge na forumu, je uvijek prisutno "ujedinjenje dualizma". Uvijek krecem iz dualizma da bi ujedinio, a ujedinjujem kroz materiju. Sigmund/Hegel ujedinjuju kroz duh.

Quote:

...ali ta tvoja pozicija zacijelo nije kompatibilna sa Sigmundovom, Jednostavkovom, kao ni Parsifalovom, ali je kompatibolna s Wandovom. Slažeš li se?
Manje vise se slazem.

Sigmund valjda "slijedi" Hegelov apsolutni idealizam, a to bi bio monizam inverzan mom - monizam utemeljen u duhovnoj strani. To bi valjda bio odnos Hegela i Marxa.

U principu dijelim i parsifalove osjecaje na neki nacin kroz panteizam, nije mi to strano, ne odbacujem to a priori niti mi to parsifalovo smeta. Nisam militantni ateist, vec pomazem svojoj lokalnoj crkvi, nije mi tesko ispostovati obicaj i otic u crkvu (osim kad sam mamuran, rofl), pokusati cu naci dubinu u svecenikovim rijecima, smisao u tradiciji, obitelji oko sebe i drugih cestiti ljudi, gledam da ne serem nikome po vjeri bezveze i gledam da dijelim njihove pozitivne osjecaje u vjeri kroz panteizam. Kroz povijest forumisanja na raznim forumima sam nerijetko branio i religiju i vjeru od pomahnitalih ateista, dawkins mi ide na zivce itd.

Zadnje uređivanje addx : 23.05.2017. at 19:32.
addx is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2017., 19:14   #727
Quote:
e je baza kaže: Pogledaj post
Vaša izjava nije (mi) razumljiva.



Sveučilišta su omogućila razvoj znanosti.

Ne razumijem o kakvim "stranama" Vi govorite.

Nerazumljiv (mi) je i izraz "znanost bazirana na naturalističkom materijalizmu".

Znanost stvaraju znanstvenici.

Znanstvenici mogu imati različita filozofska uvjerenja.

Filozofski pogledi nekih znanstvenika vjerojatno su u sladu s naturalističkim materijalizmom, ali to ne znači da je "znanost bazirana na naturalističkom materijalizmu".

Descartes je jedan od stvaratelja znanstvene metode i on nije (koliko znam) bio naturalistički materijalist.
Fizika ne polazi od pretpostavke da je Bog stvorio svijet, nego. npr. od teorije o 'velikom prasku'.

Neuroznanost ne polazi od pretpostavke da duh/duša upravlja tijelom i postupcima čovjeka nego od pretpostavke da je sve to posljedica rada organa koji se zove mozak.

Dakle, sve polazne pretpostavke su bazirane na temeljima naturalističkog materijalizma, a ne na temeljima pretpostavki o potojanju Boga, duše, duha... ili nekih drugih nematerijalnih entiteta...
- Sizif - is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2017., 19:28   #728
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Ma qualia je, kao i svaki naš pojam u mozgu vrlo varljiv. Dennett ima cijeli niz primjera i eksperimenata u kojima se vidi da je naš dojam o kvalijama vrlo nepouzdan. Kao što krivo percipiramo razne optičke varke, tako je i qualiama.
Jedan od najvecih "uspjeha" u mom zivotu je "nematerijalan" i bas se tice ovog.

U staroj dobi sam nekako uspio razviti sluh (barem u tragovima) i poceti cuti tonove na neki "novi nacin" koji drzim da je isto onda za mene - nova kvalija.

Jos kao mali sam poceo kao hobi se bavit skladanjem ali zapravo nikad nisam imao te kvalije niti sam ih uspio razviti kroz taj hobi.

Ako bi me pitao sta je odgovorno za to rekao bi to droga - gljive i eventualno onaj memantin sto sam pio. Ne znam tocno prije bi rekao gljive jer sam na njima prvi put "osjetio" tu kvaliu. Memantin je imao efekt dodatnog razdvajanja kanala npr. ako svira orkestar. Volio bi da se to moze uciniti za sve ljude jer mislim da je to dar koji vrijedi vise od sveg materijalnog sto mozes dobiti, ali eto sta je tu je, slabo se uopce znanstvenici bave tako necim. Cesto me tu nazivaju materijalistom a meni je najveci dar koji posjedujem to sto mogu cuti tonove. A i dao bi sve sto imam da povratim crknuti hard disk sa svom muzikom koju sam pravio kao dijete :/

Zadnje uređivanje addx : 23.05.2017. at 19:40.
addx is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2017., 19:31   #729
Zamisli da ti netko strašno ide na živce, praktički do te mjere da se nekad uhvatiš u mislima tipa 'kak bi bilo super da ovaj lik ne postoji'.

Zatim zamisli da se nađeš u nekim specifičnim, rijetkim okolnostima, u kojima 'uočiš' činjenicu da tog lika doslovno možeš eliminirati na način da nitko nikad to ne sazna, tj. da nikakve 'posljedice' od toga ne trpiš.

Nadalje, zamisli da 'razumijemo' rad mozga, do te mjere da nam je sasvim poznato kako 'savjest' funkcionira. Ciljam dakle na onaj pomalo tajnoviti mehanizam, vjerojatno neki suvišni artifakt evolucije čovjeka kao društvenog bića - uslijed kojeg bi čak i u ovakvim gore iznimno povoljnim okolnostima, možda bio 'nesklon' eliminaciji iritantne individue.

Dakako, razumijevanje tog tipa bi nam svakako otvorilo mogućnost proizvodnje, npr. nekakve 'pilule' ili tako nečega, koja može privremeno (ili stalno ) blokirati funkcioniranje gorespomenutog atavističkog mehanizma poznatog kolokvijalno kao 'savjest'. Znači, dovoljno bi bilo gutnuti takvu pilulu i čak i taj 'faktor protiv' eliminacije dosadnjakovića, efektivno bi nestao.

Sljedeći problem leži u pitanju, ako već 'razumijemo' rad mozga, onda bismo valjda 'razumjeli' i kako točno funkcionira onaj sklop unutar mozga koji bi, valjda, trebao 'odlučiti' hoćeš li tu pilulu gutnuti, ili ipak nećeš....
Apemant is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2017., 19:38   #730
E samo si ti jos falio
addx is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2017., 19:39   #731
Quote:
addx kaže: Pogledaj post
Jedan od najvecih "uspjeha" u mom zivotu je "nematerijalan" i bas se tice ovog.

U staroj dobi sam nekako uspio razviti sluh (barem u tragovima) i poceti cuti tonove na neki "novi nacin" koji drzim da je isto onda za mene - nova kvalija.

Jos kao mali sam poceo kao hobi se bavit skladanjem ali zapravo nikad nisam imao te kvalije niti sam ih uspio razviti kroz taj hobi.

Ako bi me pitao sta je odgovorno za to rekao bi to droga - gljive i eventualno onaj memantin sto sam pio. Ne znam tocno prije bi rekao gljive jer sam na njima prvi put "osjetio" tu kvaliu. Memantin je imao efekt dodatnog razdvajanja kanala npr. ako svira orkestar. Volio bi da se to moze uciniti za sve ljude jer mislim da je to dar koji vrijedi vise od sveg materijalnog sto mozes dobiti, ali eto sta je tu je, slabo se uopce znanstvenici bave tako necim.
Podsjetio si me sad na mog bratića... baš nedavno je bio rekao kako se namjerava prešaltat na gljive (s marice, jel). Ja prvo prasnuo u smijeh jer mislio da je to neka od njegovih tipičnih šala, kad tamo - on to ozbiljno.


Quote:
addx kaže: Pogledaj post
E samo si ti jos falio
Što?

Spominjanje Dennetta me inspirira na takve misaone eksperimente, LOL.
Apemant is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2017., 19:57   #732
Quote:
Apemant kaže: Pogledaj post
Sljedeći problem leži u pitanju, ako već 'razumijemo' rad mozga, onda bismo valjda 'razumjeli' i kako točno funkcionira onaj sklop unutar mozga koji bi, valjda, trebao 'odlučiti' hoćeš li tu pilulu gutnuti, ili ipak nećeš....
To znači da se 'savjest' ne može eliminirati, ona je prisutna bar u tom trenutku kad bi trebao odlučiti hoćeš li uzeti tu pilulu. Podsjetio si me na jedan stari atenski zakon, po kome su krivična djela učinjena u stanju pijanstva bila kažnjavana dvostruko.
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2017., 19:59   #733
Quote:
addx kaže: Pogledaj post
Jedan od najvecih "uspjeha" u mom zivotu je "nematerijalan" i bas se tice ovog.

U staroj dobi sam nekako uspio razviti sluh (barem u tragovima) i poceti cuti tonove na neki "novi nacin" koji drzim da je isto onda za mene - nova kvalija.

Jos kao mali sam poceo kao hobi se bavit skladanjem ali zapravo nikad nisam imao te kvalije niti sam ih uspio razviti kroz taj hobi.

Ako bi me pitao sta je odgovorno za to rekao bi to droga - gljive i eventualno onaj memantin sto sam pio. Ne znam tocno prije bi rekao gljive jer sam na njima prvi put "osjetio" tu kvaliu. Memantin je imao efekt dodatnog razdvajanja kanala npr. ako svira orkestar. Volio bi da se to moze uciniti za sve ljude jer mislim da je to dar koji vrijedi vise od sveg materijalnog sto mozes dobiti, ali eto sta je tu je, slabo se uopce znanstvenici bave tako necim. Cesto me tu nazivaju materijalistom a meni je najveci dar koji posjedujem to sto mogu cuti tonove. A i dao bi sve sto imam da povratim crknuti hard disk sa svom muzikom koju sam pravio kao dijete :/
Nisam baš u tome, ali meni zvuči kao da si drogom uspio oštetiti nešto pa si iskusio neki novi oblik sinestezije
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2017., 20:30   #734
Quote:
Apemant kaže: Pogledaj post
Sljedeći problem leži u pitanju, ako već 'razumijemo' rad mozga, onda bismo valjda 'razumjeli' i kako točno funkcionira onaj sklop unutar mozga koji bi, valjda, trebao 'odlučiti' hoćeš li tu pilulu gutnuti, ili ipak nećeš....
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
To znači da se 'savjest' ne može eliminirati, ona je prisutna bar u tom trenutku kad bi trebao odlučiti hoćeš li uzeti tu pilulu. Podsjetio si me na jedan stari atenski zakon, po kome su krivična djela učinjena u stanju anstva bila kažnjavana dvostruko.
Zaista, savjest se ne može eliminirati. Ona je u obliku uzorka u connectomu prisutna i tad. Samo, sticajem okolnosti, slabije 'svijetli' i drugi uzorci budu jači, pa se dogodi da ispadne kao da čovjek 'nema savjesti'.

Isto kao što se često dogodi da ljudi koji uzimaju lijekove protiv Alzheimerove bolesti postanu kompulzivni kockari iako ih to nikada ranije nije zanimalo. Bit će da i u tom lijeku, mislim da se zove Mirapex ili nekako tako ima nečeg nematerijalnog, nemoralnog

To je ujedno i sugestija kolegi Apemantu kako funkcionira taj sklop u mozgu. Kocka se. Rekao bi mudrac, ne samo da se kocka, nego nekada baci kocke tamo gdje se ne mogu vidjeti..
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2017., 20:35   #735
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
To znači da se 'savjest' ne može eliminirati, ona je prisutna bar u tom trenutku kad bi trebao odlučiti hoćeš li uzeti tu pilulu. Podsjetio si me na jedan stari atenski zakon, po kome su krivična djela učinjena u stanju pijanstva bila kažnjavana dvostruko.
Ima smisla. daleko su ispred našeg Sabora...

Kako je rekao jedan neuroznanstvenik, koji je pravi Mel Gibson, pijani koji vrijeđa Židove, onaj iz medija ili neki treći Što trijezan misli, pijan govori nije loša podloga za zakonodavstvo
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2017., 20:44   #736
Pošto se na pdf Filozofija govori daleko više o stvarima koje spadaju u Prirodne znanosti nego o filozofiji, onda nije loše ubaciti i nešto s Duhovnosti. Baš sam danas pročitao jedan lijep tekst forumašice Della17 pa ga citiram:

Dodir Duha Svetog se ne može uvjetovati.
S Njim se ne trguje.
Čim više; "što si veća kamila, teže ćeš kroz ušicu igle proći..."
Ne može ga se "zaslužiti", nekakvom tamo tehnikom / praksom / naporom / znanstveno-spritualnom metodom (koncetracijom, kontemplacijom, meditacijom, neumovanjem, praznovanjem i sl.) isforsirati.

On nije posljedica/rezultat sustavnog napora ili ne-napora...nekakvo tamo "univerzalno polje sila" s kojim povremeno dolazimo u rezonanciju/i u čiji se "tok" ukapčamo.
Sve to su samo i jedino, naše baje/konceptualizacija...

On bira, ti bivaš biran...da se na glavu postaviš.

Jedino što možeš, je vapiti za Njegovim dodirom.
Što si iskreniji i skrušeniji/čišći u srcu, tim veće šanse imaš.
That's it...


U ovom tekstu ima daleko više filozofije nego u dosadašnjoj raspravi o mozgu i umu.
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2017., 20:45   #737
Quote:
Apemant kaže: Pogledaj post
Podsjetio si me sad na mog bratića... baš nedavno je bio rekao kako se namjerava prešaltat na gljive (s marice, jel). Ja prvo prasnuo u smijeh jer mislio da je to neka od njegovih tipičnih šala, kad tamo - on to ozbiljno.
Sta da ti kazem, gljive univerzalno svima pojacavaju dozivljaj glazbe do nezamislivih razina psilocibin naivnim ljudima. Osim toga, nema nekakvog mamurluka ili "spustanja" i slicno, zapravo ostaju benefiti "afterglowa"

Quote:
Što?

Spominjanje Dennetta me inspirira na takve misaone eksperimente, LOL.
Evo ja cu ti odgovoriti. Iskusiti rad ili nerad nekog sklopa subjektivno nije isto sto i razumjeti rad tog sklopa, bio to moral ili sluh. U tom smislu, kvalije imaju svoju bit. Ovo sto sam ja dozivio da mogu cuti tonove u glavi je posebna nova "vrsta misli" ili signala.... ili kvalije. Tesko je to pojmiti uopce nekome tko nije dozivio takvu promjenu mentalnog inventara...
addx is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2017., 20:57   #738
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Nisam baš u tome, ali meni zvuči kao da si drogom uspio oštetiti nešto pa si iskusio neki novi oblik sinestezije
Ma nije sinestezija. Probat cu ukratko s analogijom docarati.

Pricali smo o afaziji - nesposobnosti citanja/razumijevanja jezika. Ljudi koji pate od toga cuju zvukove uredno ali ih ne mogu procesirati kao jezik u rijeci. Znaci imaju "stream" zvuka ali nemaju "stream razumijevanja jezika" uz to.

E slicno tako i ovo kod mene funkcionira, pojavio se paralelan stream koji razdvaja tonove iz zvuka. S obzirom da su tonovi sad dobili svoje "tokene" (kao sto se uparuju zvukovi s rijecima, tako su ovdje upareni s tonovima) ista pojava sluzi i pjevanju tj. dok pjevas si unaprijed cujes melodiju *kroz taj centar* a ne kao sirovi zvuk, on ti "naglasava" ili izdvaja tonove sto ti omogucuje da ih ciljano i otpjevas.

Drugim rijecima tonovi su stekli svoj "mentalni token". Recimo da je odredjena neuronska mreza zaduzena za njihovo izdvajanje, recimo da nije dugo radila ali je proradila, i sad imam ekstra output iz nje u obliku identificiranih tonova/tokena, automatski mi se i pamcenje sad moze vezati uz te nove "tokene", sad mi ima smisla da ih imenujem A B C D, do re mi fa so kako i jesu imenovani u glazbi.

Kada pjevas, puno je lakse istrenirati glasnice da njihova motorika "krece" kroz te "glazbene tokene" tj. tonove A B C D , nego da glasnicama na "raw" nacin imitiras zvuk kao takav. Sigurno da mozes i tako "raw" imitacijom postici slican ili isti zvuk kao neki koji si cuo u pjesmi, ali pjevati u kontinuitetu melodiju ces se vrlo brzo pogubiti ako ne koristis taj ekstra centar u glavi koji "zna" tonove i barata *tonovima* a ne zvukovima. To je razlika izmedju glasanja i pjevanja u principu.

Uz to sam primjetio da za pjevanje je potrebna svojevrsna mirnoca uma a to sam poslije nasao i u nekoj studiji. Ljudima koji lose pjevaju a inace nemaju problema s percepcijom zvuka je aktivan skoro cijeli mozak kad pjevaju i to je ono sto smeta zapravo, a profesionalnim pjevacima je aktivan samo jedan mali dio mozga.
addx is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2017., 20:59   #739
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Pošto se na pdf Filozofija govori daleko više o stvarima koje spadaju u Prirodne znanosti nego o filozofiji, onda nije loše ubaciti i nešto s Duhovnosti. Baš sam danas pročitao jedan lijep tekst forumašice Della17 pa ga citiram:

Dodir Duha Svetog se ne može uvjetovati.
S Njim se ne trguje.
Čim više; "što si veća kamila, teže ćeš kroz ušicu igle proći..."
Ne može ga se "zaslužiti", nekakvom tamo tehnikom / praksom / naporom / znanstveno-spritualnom metodom (koncetracijom, kontemplacijom, meditacijom, neumovanjem, praznovanjem i sl.) isforsirati.

On nije posljedica/rezultat sustavnog napora ili ne-napora...nekakvo tamo "univerzalno polje sila" s kojim povremeno dolazimo u rezonanciju/i u čiji se "tok" ukapčamo.
Sve to su samo i jedino, naše baje/konceptualizacija...

On bira, ti bivaš biran...da se na glavu postaviš.

Jedino što možeš, je vapiti za Njegovim dodirom.
Što si iskreniji i skrušeniji/čišći u srcu, tim veće šanse imaš.
That's it...


U ovom tekstu ima daleko više filozofije nego u dosadašnjoj raspravi o mozgu i umu.
Zanimljivo je samo što boldano znači i kako se postiže, jeli čovjek stvarno zaslužan što je takav ili nije..ili se to da popraviti s addxovim drogama
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2017., 21:11   #740
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Zanimljivo je samo što boldano znači i kako se postiže, jeli čovjek stvarno zaslužan što je takav ili nije..ili se to da popraviti s addxovim drogama
Nemam pojma. Nisam se drogirao.
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:21.