Je li uskrsnuće Isusa Krista povijesni događaj?

[Alatnicar]

Ono je dokaz Kristova Bozanstva i snaga apostolskog propovijedanja, jer da Krist nije uskrsnuo ne bi postojalo ni Krscansvo.
Da nije bilo uskrsnuca znacilo bi da je Krist samo covjek i apostoli ga ne bi mogli propovijedati kao Boga, uskrsnuce se dogodilo i stoga se Krscanstvo pocelo siriti medu onima koji su Isusa i vidjeli, medu zidovima, a i dalje.
To je svakako ne oboriv argument krscanstva, jer nitko ne moze propovijedati uskrsnuce ako se ono nije zbilo.
A sveti Pavao kaze: 1. Korinćanima 15,13
"Ako nema uskrsnuća mrtvih, ni Krist nije uskrsnuo.
14Ako pak Krist nije uskrsnuo, uzalud je doista propovijedanje naše, uzalud i vjera vaša.
15Zatekli bismo se i kao lažni svjedoci Božji što posvjedočismo protiv Boga: da je uskrisio Krista, kojega nije uskrisio, ako doista mrtvi ne uskršavaju.
16Jer ako mrtvi ne uskršavaju, ni Krist nije uskrsnuo.
17A ako Krist nije uskrsnuo, uzaludna je vjera vaša, još ste u grijesima.
18Onda i oni koji usnuše u Kristu, propadoše.
19Ako se samo u ovom životu u Krista ufamo, najbjedniji smo od svih ljudi.
20Ali sada: Krist uskrsnu od mrtvih, prvina usnulih!
21Doista po čovjeku smrt, po Čovjeku i uskrsnuće od mrtvih!
22Jer kao što u Adamu svi umiru, tako će i u Kristu svi biti oživljeni.
23Ali svatko u svom redu: prvina Krist, a zatim koji su Kristovi, o njegovu Dolasku;
24potom - svršetak, kad preda kraljevstvo Bogu i Ocu, pošto obeskrijepi svako Vrhovništvo, svaku Vlast i Silu.
25Doista, on treba da kraljuje dok ne podloži sve neprijatelje pod noge svoje.
26Kao posljednji neprijatelj bit će obeskrijepljena Smrt
27jer sve podloži nogama njegovim. A kad veli: Sve je podloženo, jasno - sve osim Onoga koji mu je sve podložio.
28I kad mu sve bude podloženo, tada će se i on sam, Sin, podložiti Onomu koji je njemu sve podložio da Bog bude sve u svemu.
29Što onda čine oni koji se krste za mrtve? Ako mrtvi uopće ne uskršavaju, što se krste za njih?
30Što se onda i mi svaki čas izlažemo pogiblima?
31Dan za danom umirem, tako mi slave vaše, braćo, koju imam u Kristu Isusu, Gospodinu našem!
32Ako sam se po ljudsku borio sa zvijerima u Efezu, kakva mi korist? Ako mrtvi ne uskršavaju, jedimo i pijmo jer sutra nam je umrijeti.
33Ne varajte se: "Zli razgovori kvare dobre običaje.
34Otrijeznite se kako valja i ne griješite jer neki, na sramotu vam kažem, ne znaju za Boga".
.
Jos jedan dokaz uskrsnuca je i torinsko platno.
Ima li tko kakav dokaz ili argument protiv uskrsnuca?
Nesto konkretno osim vlastite nevjere?
Jer nevjera nije dokaz nicega, kao ni vjera, ali su je Krscani utemeljili na milosti Bozijoj.

[Nemruth Dagi]

Bilo je puno raznih čudesa
...
kad ne biješe kamera ispod nebesa.

Čim je ona proradile
...
čudesa se naglo presadila.
U ništa.


Amen!

[Empyreus]

Što se mene tiće, takozvani Isus što usput niti nije bilo njegovo ime je bio običan čovjek koji je umro prije 2 tisuće godina i odavno prestao postojati. Ne znam odakle taj mit o njegovom uskrsnuću, možda su ga neki kasnije halucinirali i sve to, ali ne znam, i nije me briga. Ali je definitivno u pitanju naj precijenjeni lik ikada.

[Nepoznati]

Alatnicar kaže:

Ono je dokaz Kristova Bozanstva i snaga apostolskog propovijedanja, jer da Krist nije uskrsnuo ne bi postojalo ni Krscansvo.

Da nije Krishna pomakao planinu ne bi bilo niti hinduizma.
Ili da Muhamed nije raspolutio Mjesec.

Žalosno je da se pozivaš na postojanje kasnijih kršćana, kao "dokaz" za njihove vlastite vjerske izmišljotine.

Da nije bilo uskrsnuca znacilo bi da je Krist samo covjek i apostoli ga ne bi mogli propovijedati kao Boga,

Pitanje je kada su lik Isusa počeli poklonici reklamirat kao Boga. Ljudi nemaju problema reklamirat nekoga za Boga. Prošao naraštaj, razvile se priče, nastao Bog iz lika iz grčke priče.

uskrsnuce se dogodilo i stoga se Krscanstvo pocelo siriti medu onima koji su Isusa i vidjeli, medu zidovima, a i dalje.

Židovi pojma nemaju tko je taj lik. Nikakva traga nije ostavio u to doba. Samo neki Grci su vjerovlai u te svoje grčke pričeo Isusu. Kršćanstvo je nastalo daleko od Izraela i mnogo desetljeća nakon vremena ranije grčke priče. Nikakvi očevidci nisu pisali Novi zavjet, nego rekla-kazala-izmislila.

Postojanje židovske vjere, bolan je trn u oku kršćanima, jer: "Što to židovi očekuju i u što vjeruju, ako se među njima pojavio BOG?"

To je svakako ne oboriv argument krscanstva, jer nitko ne moze propovijedati uskrsnuce ako se ono nije zbilo.

Ma što bi ljudi izmišljali, lagali ili imali vizije o svojim vjerskim likovima.

A sveti Pavao kaze: 1. Korinćanima 15,13
"Ako nema uskrsnuća mrtvih, ni Krist nije uskrsnuo.

Pa nema. Ni jednog ni drugog.

14Ako pak Krist nije uskrsnuo, uzalud je doista propovijedanje naše, uzalud i vjera vaša.

Da. Prevarili su vas grčki bradati teolozi-sofisti svećenici.

Jos jedan dokaz uskrsnuca je i torinsko platno.

To je srednjevjekovna podvala, odavno raskrinkana u znanstvenim laboratorijima. Jedna od tisuća lažnih kršćanskih relikvija.

Ima li tko kakav dokaz ili argument protiv uskrsnuca?

Vidjeli smo da je sve u prilog nekakvu nečiju uskrsnuću - ćorak.

Nesto konkretno osim vlastite nevjere?

Bahaćenje nije nikakav dokaz.

[Alatnicar]

Nepoznati kaže:

Da nije Krishna pomakao planinu ne bi bilo niti hinduizma.
Ili da Muhamed nije raspolutio Mjesec.

Nisam toliki poznavalac tih dviju religija da bi komentirao te navode, ali u slijedecim odgovorima cu dokazati da se nista ne moze uporediti sa Krscanstvom kako to nastojis inputirati.

Žalosno je da se pozivaš na postojanje kasnijih kršćana, kao "dokaz" za njihove vlastite vjerske izmišljotine.

Zalosno je kako koristis rijeci "Zalosno" i "izmisljotine" u ne mogucnosti pobijanja argumenta, stoga jer, ne govorim o kasnijim krscanima nego o suvremenicima apostola kojima su ljudi vjerovali jer su imali Argumente Kristovog uskrsnuca, dakle, svi su znali da je postojao, a vjernici da je postojao i uskrsnuo, jer im se ukazao a protivnici nisu imali argumenta protiv, nisu imali mrtvo tijelo koje su cuvali jer je Krist sam najavio da ce uskrsnuti.

Pitanje je kada su lik Isusa počeli poklonici reklamirat kao Boga. Ljudi nemaju problema reklamirat nekoga za Boga. Prošao naraštaj, razvile se priče, nastao Bog iz lika iz grčke priče.

Pitanje je za one koji nemaju argumenta protiv.
Hoces da ti odgovorim kad su poceli?
Odmah nakon uskrsnuca, a tvoje trivijalne uporedbe sa grckim mitovima su nista vise nego trivijalne, Isus je bio viden i slusan o mnogih njegovih suvremenika, za razliku od zeusa.

Židovi pojma nemaju tko je taj lik. Nikakva traga nije ostavio u to doba.

Zidovi znaju da je postojao, spominju ga i u talmudu.

Samo neki Grci su vjerovlai u te svoje grčke pričeo Isusu. Kršćanstvo je nastalo daleko od Izraela i mnogo desetljeća nakon vremena ranije grčke priče. Nikakvi očevidci nisu pisali Novi zavjet, nego rekla-kazala-izmislila.

Ne znam kakvi stalno grci te muce kad su Evanjdelje poceli propovijedati Zidovi, nisam nikad cuo da ima Evanjdelje po Platonu, ili po nekom grckom apostolu.

Postojanje židovske vjere, bolan je trn u oku kršćanima, jer: "Što to židovi očekuju i u što vjeruju, ako se među njima pojavio BOG?"

Otprilike kao i postojanje New age crap izmisljotina o Isusu van zemaljcu, tako je za zidove Isus Vrac.

Ma što bi ljudi izmišljali, lagali ili imali vizije o svojim vjerskim likovima.

Pitaj me pitaj...
Buduci da ni nemas odgovora kad se radi o Krscanstvu.

Pa nema. Ni jednog ni drugog.

Ima.

Da. Prevarili su vas grčki bradati teolozi-sofisti svećenici.

A da malo prijedes na rimljane? Oni su ti ako nisi znao imali sa krscanstvom i te kakve veze?

To je srednjevjekovna podvala, odavno raskrinkana u znanstvenim laboratorijima. Jedna od tisuća lažnih kršćanskih relikvija.

Aha

Vidjeli smo da je sve u prilog nekakvu nečiju uskrsnuću - ćorak.

Aha

Bahaćenje nije nikakav dokaz.

Trazenje kvalitetnog argumenta nije bahacenje.

[EliEliLama]

Lazirana smrt postala okidacem za najvece sujevjerje u povjesti zombi tradicije.Blago siromasima duhom !

[Nepoznati]

Alatnicar kaže:

Nisam toliki poznavalac tih dviju religija da bi komentirao te navode, ali u slijedecim odgovorima cu dokazati da se nista ne moze uporediti sa Krscanstvom kako to nastojis inputirati.

Kršćanstva su nastala na pričama nekih nepoznatih Grka, koje su crkvenjaci poslije krstili Marko, Matej koji je sve to prepisivao i dodao iz svoje mašte, itd ....

ne govorim o kasnijim krscanima nego o suvremenicima apostola

Nema nikakvih dokaza o tome. Samo priča o tim apostolima napisana mnogo kasnije na grčkome, od nepoznata pisca "po Marku", koja je zapravo poučni midraš a ne zapis o čarobnim događajima.

kojima su ljudi vjerovali jer su imali Argumente Kristovog uskrsnuca,

Nema među židovima nikakva masovna prelaska na kršćanskoga Boga Isusa, kako se time pompozno hvasta grčki spis Djela Ap. Ko da ga nije ni bilo i sve izmišljeno ili neki pikzibner.

Mani te priče....

dakle, svi su znali da je postojao, a vjernici da je postojao i uskrsnuo,

Ovo je najbolje. Znali, a nitko vidio nije najčarobniji trenutak uzleta iz groba.
Židovi pojma nisu imali o tom Bogu.
Čak i rimski vojnici bili pozamrli. lol To je priča za malu djecu....

jer im se ukazao a protivnici nisu imali argumenta protiv, nisu imali mrtvo tijelo koje su cuvali jer je Krist sam najavio da ce uskrsnuti.

Ali apostoli su se iščuđivali po pričici, i nisu se sjetili da im je bio predskazao. lol
"Mislili smo da je on došao osloboditi Izraela, a eto već tri dana trune u grobu.... tako da"

Odmah nakon uskrsnuca, a tvoje trivijalne uporedbe sa grckim mitovima su nista vise nego trivijalne,

Pa mit o fantastičnomu čudotvorcu Isusu je nastao iz pera nekih nepoznatih Grka. Sve što je izmišljeno o tom liku je na grčkome, ne na hebrejskom, nikako na aramejskom.

Isus je bio viden i slusan o mnogih njegovih suvremenika, za razliku od zeusa.

Ma zaklinjali su se i u Zeusa da su ga vidjeli i pričali s njima. Nitko nije vidio tog lika, a ponajmanje onaj sumnjivac Pavao koji bi trebao biti najveći propagator tog Boga.

Zidovi znaju da je postojao, spominju ga i u talmudu.

To su razni Isusi kojih je bilo mnogo. Nije to THE Isus. Otuda totalna nezainteresiranost u židova za kršćanstvo i njihove smiješne priče o Bogu koji se baš njima pojavio.

Ne znam kakvi stalno grci te muce kad su Evanjdelje poceli propovijedati Zidovi,

Sve je to o čemu ti besjediš, dosadno ponavljanje poznatih priča nekih nepoznatih Grka, koji su složili židovomrzeće spise. Židovstvo je svjedok da se Bog nije među njima pojavio u liku djevo rođenoga Boga Isusa.

nisam nikad cuo da ima Evanjdelje po Platonu, ili po nekom grckom apostolu.

Gdje su ti tvoji apostoli, osim u priči nepoznatog grka krštenog kasnije Marko? I u mnogo kasnijim izmišljenim hvastavim pričicama crkvenjačkih otaca o njihovim "mučeništvima sa čudesima".

A da malo prijedes na rimljane? Oni su ti ako nisi znao imali sa krscanstvom i te kakve veze?

Konstantin je izmislio Kristov grob, prisilio crkvenjake da osnuju državnu religiju, i eto ti slavnoga kršćanstva kako zaludno korača kroz povijest.

Trazenje kvalitetnog argumenta nije bahacenje.

Kakvi argumenti da se nađu za grčke bajke (o Isusu Kristu) kad ih nema?

[Alatnicar]

Nepoznati kaže:

Kršćanstva su nastala na pričama nekih nepoznatih Grka, koje su crkvenjaci poslije krstili Marko, Matej koji je sve to prepisivao i dodao iz svoje mašte, itd ....

Kljucno je ovo "nepoznatih" jer za takve kvaziznanstvene zakljucke ni ne mogu biti poznati.

Nema nikakvih dokaza o tome. Samo priča o tim apostolima napisana mnogo kasnije na grčkome, od nepoznata pisca "po Marku", koja je zapravo poučni midraš a ne zapis o čarobnim događajima.

Ima dokaza, drugo je sto ih neki ne zele prihvatiti pa za iste iznose NOVE, pseudoznanstvene teze, tipa "nepoznatih" grka.

Nema među židovima nikakva masovna prelaska na kršćanskoga Boga Isusa, kako se time pompozno hvasta grčki spis Djela Ap. Ko da ga nije ni bilo i sve izmišljeno ili neki pikzibner.

Mani te priče....

Ni nije bilo masovnih prelazaka, kao ni pogana na Krscanstvo, Evanjdelje govori o tisucama a ne o stotinama tisuca ili milonima.

Ovo je najbolje. Znali, a nitko vidio nije najčarobniji trenutak uzleta iz groba.
Židovi pojma nisu imali o tom Bogu.
Čak i rimski vojnici bili pozamrli. lol To je priča za malu djecu....

Nije nitko ni morao vidjeti, Isus se nakon toga ukazivao apostolima a nevjernici su skrgutali zubima od muke jer nisu imali njegovo tijelo.

Ali apostoli su se iščuđivali po pričici, i nisu se sjetili da im je bio predskazao. lol
"Mislili smo da je on došao osloboditi Izraela, a eto već tri dana trune u grobu.... tako da"

Nisu, ali je zato svecenstvo koje je osiguralo strazu.
Bizarno je kako koristis argumente iz Evanjdelja kada ti odgovaraju, kao da je vjerodostojno, a kada ti ne odgovara onda je cijelo Evanjdelje izmisljotina. Daj se odluci.

Pa mit o fantastičnomu čudotvorcu Isusu je nastao iz pera nekih nepoznatih Grka. Sve što je izmišljeno o tom liku je na grčkome, ne na hebrejskom, nikako na aramejskom.

Da da opet, kljucno je ovo "nepoznatih", a na hebejskom tesko da ima ocuvanog evanjdelja buduci da su rimljani unistili zidove 70e.

Ma zaklinjali su se i u Zeusa da su ga vidjeli i pričali s njima. Nitko nije vidio tog lika, a ponajmanje onaj sumnjivac Pavao koji bi trebao biti najveći propagator tog Boga.

Kakve veze sad ima Pavao ako je Isus nastao iz pera "nepoznatih grka"?

To su razni Isusi kojih je bilo mnogo. Nije to THE Isus. Otuda totalna nezainteresiranost u židova za kršćanstvo i njihove smiješne priče o Bogu koji se baš njima pojavio.

Nije tocno, Talmud govori specificno o krscanskom Isusu, trebas li citate?

Sve je to o čemu ti besjediš, dosadno ponavljanje poznatih priča nekih nepoznatih Grka, koji su složili židovomrzeće spise. Židovstvo je svjedok da se Bog nije među njima pojavio u liku djevo rođenoga Boga Isusa.

Nije, nego je sve o cemu ti besjedis plod tvoje maste, kao i "nepoznati grci", jer izmisljotine ocito ne mogu biti nesto poznato i utemeljeno.

Gdje su ti tvoji apostoli, osim u priči nepoznatog grka krštenog kasnije Marko? I u mnogo kasnijim izmišljenim hvastavim pričicama crkvenjačkih otaca o njihovim "mučeništvima sa čudesima".

Gdje su???
A da pitas svoje "nepoznate grke"?

Konstantin je izmislio Kristov grob, prisilio crkvenjake da osnuju državnu religiju, i eto ti slavnoga kršćanstva kako zaludno korača kroz povijest.

A Darwin je izmislio te evo i eto ti brate mili ludorije da ne povjerujes.
Konstantin ako je i lagao barem je imao temelja za to, Konstantin je nekoliko stoljeca mladi od krscanstva.

Kakvi argumenti da se nađu za grčke bajke (o Isusu Kristu) kad ih nema?

Evo kakvi, a ima jos i na google.

[morskigolub]

Nepoznati kaže:

Ovo je najbolje. Znali, a nitko vidio nije najčarobniji trenutak uzleta iz groba.


Pa mit o fantastičnomu čudotvorcu Isusu je nastao iz pera nekih nepoznatih Grka. Sve što je izmišljeno o tom liku je na grčkome, ne na hebrejskom, nikako na aramejskom.


Ma zaklinjali su se i u Zeusa da su ga vidjeli i pričali s njima. Nitko nije vidio tog lika, a ponajmanje onaj sumnjivac Pavao koji bi trebao biti najveći propagator tog Boga.


Otuda totalna nezainteresiranost u židova za kršćanstvo i njihove smiješne priče o Bogu koji se baš njima pojavio.

I da je netko vidio uzlet šta bi to značilo onima koji i kad vide neće da povjeruju. A da su vidjeli u ono doba televiziju čudom bi se čudili, a danas je to normalna pojava, e isto tako uskrsnuče Isusa je bilo ali danas neki ne mogu povjerovati iako su svjedočili mnogim tenološkim čudima koja su samo prije 200 godina bile fantazija danas je uskrsenje njima fantazija

Evanđelje je pisano i na hebrejskom i armenskom, ali pošto je grčki bio tad svjecki jezik radi širenja dobre vjesti bilo je potrebno pisati na grčkom.
Grci kad su čuli apostolov govor čudili su se i rekli da je to nešto novo za njih.
Pa su mi rekli kakve nam to nove stvari govoriš

Kakva nezainteresiranost židova? židovi ponizni su prihvatili riječ i postali krščani. Naravno da večina nije, kao ni danas svijet, jer večina svijeta nisu ništa drugo do pagani, neznabošci.

[Nepoznati]

morskigolub kaže:

I da je netko vidio uzlet šta bi to značilo onima koji i kad vide neće da povjeruju.

Isus Krist poput Apollo rakete, s golemim sjajem uzlijeće iz Jeruzalema u nebo! Židovi ne bi prestali pričat o tom čudu u koje se osvjedočilo stanovništvo stotinu kilometara okolo.

A da su vidjeli u ono doba televiziju čudom bi se čudili, a danas je to normalna pojava,

Je. Imaš praf. Židovi bi se čudili da vide TV onda.
Danas mađioničari hodaju po vodi, možeš to vidjet, i samo naivci vjeruju da stvarno hoda i čudo je.

e isto tako uskrsnuče Isusa je bilo

Isto kao što? TV u židova koji si spomenuo?

ali danas neki ne mogu povjerovati iako su svjedočili mnogim tenološkim čudima koja su samo prije 200 godina bile fantazija danas je uskrsenje njima fantazija

Uzletio živi mrtvac iz groba. To se još nije desilo. Stvarno čudno da neki u to vjeruju, samo na osnovu pisanja nepoznata pisca Grka. Za mene je to "čudo".

A ne tehnika kojoj se iščuđavaju neuki.

Evanđelje je pisano i na hebrejskom i armenskom,

I na korejskom! Ali zagubili Koreanci.

ali pošto je grčki bio tad svjecki jezik radi širenja dobre vjesti bilo je potrebno pisati na grčkom.

Bog nije mogao prevesti na bilo koji jezik? Zašto nema ništa na najlogičnijem jeziku na kojem su po legendi govorili i širili žalosnu vijest među sunarodnjacima - na originl židovskom, a ne mrskom im poganskom?
Bacili "izvorne" svete spise u smeće kao i ploče sa 10 zapovijedi?

Radi se o tome da je kršćanska sekta daleko od Izraela odmah bila namijenjena nežidovima, i pljuvala po židovima. Židovi se na tako lošu intrpretaciju svojih spisa nisu obazirali, dok ih ovi nisu počeli gađat kamenjem - do danas.

Grci kad su čuli apostolov govor čudili su se i rekli da je to nešto novo za njih.

To je smislio kršćanski propagandist, kako ti to nije jasno. On se hvalisao da je izazvao zaprepaštenje u svojih slušatelja, i da su mu se divili razjapljenih usta i razrogačenih očiju.

Pa su mi rekli kakve nam to nove stvari govoriš

Piše Grk....
Novi zavjet je prežvakani stari zavjet plus malo poganskih elemenata i mix gnostičke teologije. Isus ko papagaj ponavlja stari zavjet, ko da je mutav a ne kreativna sila koja je kreirala univerzum.

Kakva nezainteresiranost židova?

Stoljetna. Bog ih je posjetio i osupnuo sa stotinama čudesa, a oni - mrtvi hladni, ko da je sve izmišljotina nekog poganskog Grka.

židovi ponizni su prihvatili riječ i postali krščani.

Ma jok. To je izmišljeno da su na desetci tisuća židova prigrlili kršćanstvo Isusa kao Boga Jahvea - po Izraelu tada. Totalni nonsens. Da je to tako bilo, ostalo bi mnoštvo pobijanja od strane rabina, građanski rat maltene, ali praktički se u Židova uopće ne zna o tom propalom Mesiji Isusu, tek par pikzibnera mu nalikuje.

Zato je Konstantin i izmislio "kristov grob". Da je znao kolike rijeke krvi će poteći u križarskim ratovima u ime njegova "oslobađanja", pitam se bi li se pokajao i ne bi lagao.

Naravno da večina nije, kao ni danas svijet, jer večina svijeta nisu ništa drugo do pagani, neznabošci.

Za neke si ti neznabožac, jer vjeruješ da je Bog naređivao kamenovanje djece ili ih osobno klao.

[Detektor]

Ne samo da nije bilo uskrsnuća nego nije bilo niti ni silaska. Teret dokazivanja je na tužitelju,dakle vjernici trebaju dokazati da on je uskrsnuo. Uskrsnuće i silazak s neba su nemogući,čovjek tako ne nastaje niti se ne može ponovo dignuti. Interesantno je kako je njegov silazak bio baš 25. prosinca kad su RImljani slavili nepobjedivo Sunce a onda uskrsne na proljeće kad Sunce probudi prirodu i rađa se novi život.. Pitanje je slavi li se tu Sunce kao prirodni izvor energije koji nam daje život ili Isus. Monoteizam je utemeljio egipatski faraon gdje su Židovi našli osnove za judaizam.

[morskigolub]

Detektor kaže:

Ne samo da nije bilo uskrsnuća nego nije bilo niti ni silaska. Teret dokazivanja je na tužitelju,dakle vjernici trebaju dokazati da on je uskrsnuo. Uskrsnuće i silazak s neba su nemogući,čovjek tako ne nastaje niti se ne može ponovo dignuti. Interesantno je kako je njegov silazak bio baš 25. prosinca kad su RImljani slavili nepobjedivo Sunce a onda uskrsne na proljeće kad Sunce probudi prirodu i rađa se novi život.. Pitanje je slavi li se tu Sunce kao prirodni izvor energije koji nam daje život ili Isus. Monoteizam je utemeljio egipatski faraon gdje su Židovi našli osnove za judaizam.

Druže direktore 25 decembar prosinac je datum kojeg su uzeli svečenici za datum Kristova rođenja, a u bibliji to ne piše, ni datum ne piše. Ti sveštenici su samo odali time da slave paganske praznike, sunce, teletinu, đavola i ostale dizni likove

[morskigolub]

Nepoznati kaže:

Isus Krist poput Apollo rakete, s golemim sjajem uzlijeće iz Jeruzalema u nebo! Židovi ne bi prestali pričat o tom čudu u koje se osvjedočilo stanovništvo stotinu kilometara okolo.





Je. Imaš praf. Židovi bi se čudili da vide TV onda.
Danas mađioničari hodaju po vodi, možeš to vidjet, i samo naivci vjeruju da stvarno hoda i čudo je.



Isto kao što? TV u židova koji si spomenuo?



Uzletio živi mrtvac iz groba. To se još nije desilo. Stvarno čudno da neki u to vjeruju, samo na osnovu pisanja nepoznata pisca Grka. Za mene je to "čudo".

A ne tehnika kojoj se iščuđavaju neuki.

Šta ču ti ja kad ne vjeruješ u mnogo naprednije nebeske osobe sa mnogo naprednijom moći ili možda tehnologijom. Teleportaciom ili nekakvom drugom mogučnosti koje u ovom trenutku ne možeš svatiti

E nek si spomenuo hodanje po vodi Mađioničari šipak, ono su demoni na djelu a mađioničari su im zabava kojom se služe ljude zbunjivati.
Isus nije samo hodao po vodi, bila je oluja, more divljalo, zaustavio je oluju i utišao vjetar i uz to hodao po vodi.

Ne možeš ti to svatiti. To je kao da bi djeci iz 1 razreda osnovne objašnjavao teoriju struna ili matrične forumalacije kvantne mehanike
Izvini ali vidiš da se nevjerujuči u uskresenje iščuđuju ljudi znanosti, jer to je znanstveni postupak mnogo mnogo naprednije znanosti. Smijete se onome što ne razumijete. To je kao kad su se ljudi prije doba mikroskopa prepali kad im je pokazana buhu pod mikroskopom
http://shegoday.com/wp-content/uploa...12/bloxa02.jpg

Šta misliš odakle ovima ideja o teleportingu
https://youtu.be/jDFI87zn9t0

[Nepoznati]

morskigolub kaže:

E nek si spomenuo hodanje po vodi Mađioničari šipak, ono su demoni na djelu a mađioničari su im zabava kojom se služe ljude zbunjivati.

Ti si ozbiljno uvjeren da mađioničarski trikovi nisu trikovi sa staklom itd. nego im pomažu vražji Demoni....

Ah, da. Raspravljamo o uskrsnuću Isusa Krista na temelju rekla-kazala nepoznatih pisaca.

I što je to na ovom podforumu? Ostala samo skupina najfanatičnijih kreacionista upitna obrazovanja ali jake vjerske gorljivosti.

[Nepoznati]

morskigolub kaže:

Druže direktore 25 decembar prosinac je datum kojeg su uzeli svečenici za datum Kristova rođenja, a u bibliji to ne piše, ni datum ne piše. Ti sveštenici su samo odali time da slave paganske praznike, sunce, teletinu, đavola i ostale dizni likove

Ne poznaješ svetoga pisma.

Djevica Marija je začela Isusa 6 mjeseci nakon začeća Ivana od strane Elizabete.

Ljetni i zimski solsticij, mitološki Isus je lijepo ukalupljen u astrološka kemijanja u Novom zavjetu. Ivan tako dolazi kad svjetlost opada, dani su sve kraći, a Isus obratno, kad dani postaju sve duži. Isus ima dužega... svjetla dana, pa je moćniji od Ivana.

http://davidjayjordan.com/Jesus-John...nox-Cycle.html

http://oodegr.co/english/protestantism/imerom_genn1.htm

[Markanm]

Nepoznati kaže:

Ne poznaješ svetoga pisma.

Djevica Marija je začela Isusa 6 mjeseci nakon začeća Ivana od strane Elizabete.

Ljetni i zimski solsticij, mitološki Isus je lijepo ukalupljen u astrološka kemijanja u Novom zavjetu. Ivan tako dolazi kad svjetlost opada, dani su sve kraći, a Isus obratno, kad dani postaju sve duži. Isus ima dužega... svjetla dana, pa je moćniji od Ivana.

Ne poznaješ ni ti Svetog pisma, a i malo matematike ti ne bi škodilo.Isus je rođen tijekom rujna mjeseca.Sve ti piše u Svetom pismu, samo treba pažljivo čitati.Doduše, nije toliko bitno kad je rođen - bitno je da je uskrsnuo kao Prvina od svih onih koji će usksnuti.

[morskigolub]

Nepoznati kaže:

Ne poznaješ svetoga pisma.

Djevica Marija je začela Isusa 6 mjeseci nakon začeća Ivana od strane Elizabete.

Ljetni i zimski solsticij, mitološki Isus je lijepo ukalupljen u astrološka kemijanja u Novom zavjetu. Ivan tako dolazi kad svjetlost opada, dani su sve kraći, a Isus obratno, kad dani postaju sve duži. Isus ima dužega... svjetla dana, pa je moćniji od Ivana.

http://davidjayjordan.com/Jesus-John...nox-Cycle.html

http://oodegr.co/english/protestantism/imerom_genn1.htm

I demoni se služe trikovima, samo naprednijim. Ne bi sad puno umovao o tome nisam neki veliki poznavaoc

whatever whatever

Božič je slavljenje saturna i rođenje sunca i deda mraz sotona dođe sa darovima da mu sjednu djeca maloljetna u krilu
Trgovački praznik darova i zarade, svečenici ruke trljaju.
Apostoli nisu slavili rođenje Kristovo
To su svečenstvo pokupili od egipčana.
Pastiri u poljima vani ne pasu ovce i ne noće napolju u prosincu kad pingvini padaju

"U one dane izađe zapovijed od cara Augusta, da se popiše sav svijet...
Svi su išli, da se upišu, svaki u svoj rodni grad"

Isus se rodio na putu, roditelji išli na popis
Neće popis raditi zimi da im svijet ide na put zimi da se popiše

[patriot-lički]

Empyreus kaže:

Što se mene tiće, takozvani Isus što usput niti nije bilo njegovo ime je bio običan čovjek koji je umro prije 2 tisuće godina i odavno prestao postojati. Ne znam odakle taj mit o njegovom uskrsnuću, možda su ga neki kasnije halucinirali i sve to, ali ne znam, i nije me briga. Ali je definitivno u pitanju naj precijenjeni lik ikada.

"Biblija je knjiga takvog sadržaja, da je to najbolji dokaz njezina božanskog podrijetla. U njoj se nalazi povijest svijeta, povijest Božje providnosti od početka svijeta pa do konačnog uništenja svega stvorenoga."
(I. Kant, 1724 - 1804, filozof)

Riječi prije smrti: "Predajem svoju dušu u ruke Boga, moga Stvoritelja, potpuno vjerujući u Isusa Krista, svog Spasitelja."
(W. Shakespeare 1564 - 1616)
http://www.svjedocanstva.com/ljubav/.../5-26-106.html

[patriot-lički]

Nepoznati kaže:

Da nije Krishna pomakao planinu ne bi bilo niti hinduizma.
Ili da Muhamed nije raspolutio Mjesec.

Žalosno je da se pozivaš na postojanje kasnijih kršćana, kao "dokaz" za njihove vlastite vjerske izmišljotine.



Pitanje je kada su lik Isusa počeli poklonici reklamirat kao Boga. Ljudi nemaju problema reklamirat nekoga za Boga. Prošao naraštaj, razvile se priče, nastao Bog iz lika iz grčke priče.



Židovi pojma nemaju tko je taj lik. Nikakva traga nije ostavio u to doba. Samo neki Grci su vjerovlai u te svoje grčke pričeo Isusu. Kršćanstvo je nastalo daleko od Izraela i mnogo desetljeća nakon vremena ranije grčke priče. Nikakvi očevidci nisu pisali Novi zavjet, nego rekla-kazala-izmislila.

Postojanje židovske vjere, bolan je trn u oku kršćanima, jer: "Što to židovi očekuju i u što vjeruju, ako se među njima pojavio BOG?"




Ma što bi ljudi izmišljali, lagali ili imali vizije o svojim vjerskim likovima.



Pa nema. Ni jednog ni drugog.



Da. Prevarili su vas grčki bradati teolozi-sofisti svećenici.



To je srednjevjekovna podvala, odavno raskrinkana u znanstvenim laboratorijima. Jedna od tisuća lažnih kršćanskih relikvija.



Vidjeli smo da je sve u prilog nekakvu nečiju uskrsnuću - ćorak.



Bahaćenje nije nikakav dokaz.

Zaharija je prorekao da će Mesiju izdati prijatelj za 30 srebrnjaka, da će mu taj novac biti bačen na pod hrana, te da će biti upotrijebljen za kupovinu lončareva polja.(zaharija 11:12-13)
A Izaija je rekao-nastavi Rosen- da se tijekom svog suđenja Mesija neće ni pokušati braniti, već da će biti tih poput janjeta što ga odvode na klanje.(Izaija 53:7)
Pišući više od tisuću godina prije no što je itko uopće čuo za razapinjanje na križu, kralj David proročki je opisao Mesijinu smrt do bolnih pojedinosti: probijanja njegovih ruku i nogu, urlanja gomile, pa čak i bacanja kocke za njegove haljine.(Psalam 22:7-8 i 16-18).
I Izaija je pridodao nove pojedinosti o samom razapinjanju Mesije(Izaija 52:13-53:12); rekao je da će- premda posve nevin, Mesija biti razapet zajedno sa zločincima, a potom sahranjen u grob bogataša(Izaija 53:9 i 53:12)
No proroci su tvrdili da Mesijina smrt neće biti uzaludna. Ustvari, već je Izaija predvidio da će Mesija namjerno dati svoj život na žrtvu da bi spasio svakog pojedinog od nas; da će ga probosti zbog naših grijeha i ubiti zbog naših zala.(Izaija 53:4-6; 53:8; 53:11-12)
Proročanstva također otkrivaju da će Mesija uskrsnuti(Izaija 53:10-11, psalam 16:10 i 30:3).
Premda su ga ubili, sve ono što je govorio i učinio prepričavat će se diljem svijeta(izaija 49:6) iz naraštaja u naraštaj, zauvijek, a naposljetku će mu se pokloniti svi ljudi u svim narodima(Psalam 22:27-31)

[Nepoznati]

patriot-lički kaže:

Zaharija je prorekao da će Mesiju (cut)
A Izaija je rekao (cut)
kralj David proročki je opisao Mesijinu smrt do bolnih pojedinosti: (cut)
I Izaija je pridodao nove pojedinosti (cut)
No proroci su tvrdili (cut)
Proročanstva također otkrivaju (cut)

OK.

A sad odgovori na jedno jednostavno pitanje.

Je li vjerojatnije da je neki Grk (Židov u dijaspori?) kojega su crkvenjaci poslije nazvali Marko, napisao poučan midraš sastavljen poglavito iz ONIH elemenata stara zavjeta, gdje pišu detalji o mesiji koji će doći,

ili

se radi o stotinama frapantno ispunjenih proročanstava o liku Isusa Krista, napisanim stotine godina prije nego što je po pripovjetki Grka Marka se pojavio.

U prilog vjerojatnijoj tezi ide i to da Marko nije niti se pozivao na "proročanstva o Isusu", nego čitatelj može shvatiti da se radi o midrašu, a ne stvarnim detaljima iz Isusova života, do nekih najsitnijih detalja (umnažanje kruhova, čarobno rođenje od djevice, zombiji izlaze...).

Detalji, Isusova "čudesa", izreke, pomračenje cijekloga svijeta.... sve je moguće naći u stotinama detaljnih podudarnosti iz starog zavjeta.

Teolozi to navode kao najveći biblijski dokaz da je njihova bajka istinita i Božja Objava, i da će se Isus vratiti i svima mrtvima dati nova materijalna mlada tjelesa za vječni život. A žive "preobraziti".

Ali nit su to čarobna detaljna proročanstva, nit su se ostvarila. Prevarili vas revni teolozi-apologeti.

Za utjehu, prevarili su i sami sebe....

Uistinu, daj si slobode barem nekoliko minuta da shvatiš tu činjenicu koju sam ti želio predočiti, a onda odluči hoćeš li i dalje vjerovat u to ili nećeš.

Tražim li previše?