Smije li država cenzurirati natpise na nadgrobnim spomenicima!?

[zagic]

Gradska uprava u Zadru održat će sastanak s obitelji poginulog branitelja Rajka Loze kako bi se odgovorilo o uklanjanju riječi 'ustaški sine' sa spomen-ploče koju mu je obitelj podigla.

"Rajko Lozo hrvatski viteze, ustaški sine!

Poslije bitke prsa u prsa s ručnim bombama protiv jugotenkova na Bokanjcu braneći Zadar 5. X. 1991. izdajom s leđa smrtno si pogođen jugometkom na ovom mjestu. Progoni, optužbe, mučenja, zataje, izdaje, nisu prekinule tvoj životni san - Nezavisnu državu Hrvatsku. Mi ga nastavljamo i vjerujemo da će biti stvarnost. Neka ti je vječna slava i pokoj!", natpis je na spomen ploči poginulog Rajka Loze koji je život izgubio ispred zgrade Ureda državne uprave.

Obitelj je 1996. godine podigla spomen-ploču.

Gradskoj upravi nedavno je, kako su za Večernji list potvrdili, postavljeno pitanje zbog čega se u centru grada veliča ustaštvo.

Zbog toga su, kažu, na sastanak pozvali obitelj Rajka Loze, kojoj, kako tvrde, ne osporavaju nemjerljivu žrtvu u stvaranju hrvatske države.

No, tvrde da inzistiraju na primjerenom tekstu spomen-ploče, odnosno uklanjanju riječi ustaša. Grad će u dogovoru s obitelji financirati izradu nove spomen-ploče.

No, obitelj poginulog Imoćanina u Domovinskom ratu u Zadru ne pristaje na izmjenu sadržaja.
-----------------------------------------------------------------------
Meni je nepojmljivo da država pregledava što piše po nadgrobnim spomenicima
i cenzurira 'sporne' natpise??

Što Vi mislite je li to ok?

[Basta]

u ovom slučaju da...

[Alexis]

Trebala je odmah, još prije 13 godina.
A obitelji

I eto, unatoč svim sranjima oko nas, mi imamo našu večitu temu, ustaše.

[zagic]

Alexis kaže:

I eto, unatoč svim sranjima oko nas, mi imamo našu večitu temu, ustaše.

Pitanje je tko stalno i zbog čega poteže pitanje navodnog ustaštva?

Ja vidim da država nema pametnijeg posla nego njuškati po grobovima i tražiti 'verbalni delikt'.
Ili se Mesić u ovom crnilu od gospodarstva sjeti da potegne pitanje 'križeva'.
Stvarno mislim da netko nema pameti u ovoj zemlji.

A recimo obnova spomenika velikosrpskom odnosno četničkom ustanku u mjestu Srb je prioritet koji će se financirati iz naših novaca - proračuna.
I to zbog puke vlasti HDZ i njeovih strapa.
Umjesto da su uhapsili Sanadera-to bi bilo najpametnije u ovom trenutku.

Tko je lud ovdje?

[vegi1]

Da. Jer smatram da bi svašta moglo pisati.

Čisto primjer u suprotnom smjeru, namjerno pretjerujem

"Ovo je srbija, živjela velika srbija do zagreba"

ili

"Ovaj do mene je bio govno od čovjeka"

Po meni ipak bi država trebala paziti da natpisi ne krše osnovne ljudske norme i ne vrijeđaju

[početnik do srži]

vegi1 kaže:

"Ovaj do mene je bio govno od čovjeka"

[zzzzzz]

Ne smije osim ako su četnički ili partizanski. Onda treba minirat. Mada treba priznat i da su se neki pristojni ljudi spletom nesretnih okolnosti našli u partizanima. Nisu svi patliđani bili đubretari.

[vegi1]

zzzzzz kaže:

Ne smije osim ako su četnički ili partizanski. Onda treba minirat. Mada treba priznat i da su se neki pristojni ljudi spletom nesretnih okolnosti našli u partizanima. Nisu svi patliđani bili đubretari.

Negdje oko 90 %
A te nesretne okolnosti su bile prodaja teritorija od izdajničke ustaške vlasti, najveća prodaja/predaja teritorija ikada u povjesti

P.S.
Baš mise sviđa kako se teme nije pretvorila u ustaše-partizani temu

[Basta]

zzzzzz kaže:

Ne smije osim ako su četnički ili partizanski. Onda treba minirat. Mada treba priznat i da su se neki pristojni ljudi spletom nesretnih okolnosti našli u partizanima. Nisu svi patliđani bili đubretari.

većina imena na tim spomen pločama su ljudi koji su se borili protiv fašističkog okupatora ili bili žrtve fašističkog terora...

obično na njima nema ideoloških odrednica, jedino možda zvijezda...

njihova žrtva je stvorila temelj na kojem je izgrađena i obranjena suvremena republika hrvatska...

ako ti se minira, ajde u kamenolom, tamo se možeš izguštat do mile volje...

[zokster]

Ovdje nije slučaj o nadgrobnom spomeniku, već o spomen ploči na javnom mjestu. Što je dosta velika razlika.

[Basta]

zokster kaže:

Ovdje nije slučaj o nadgrobnom spomeniku, već o spomen ploči na javnom mjestu. Što je dosta velika razlika.

o, spomen ploča? onda pogotovo, jer bi svaka šuša mogla postavljat spomen ploče, a i štošta na njima pisat...

[zagic]

zokster kaže:

Ovdje nije slučaj o nadgrobnom spomeniku, već o spomen ploči na javnom mjestu. Što je dosta velika razlika.

Netočno.
Ovdje je baš riječ o nadgrobnom spomeniku na groblju.
Ne radi se o nikakvom 'javnom mjestu'.

[denman]

zagic kaže:

Netočno.
Ovdje je baš riječ o nadgrobnom spomeniku na groblju.
Ne radi se o nikakvom 'javnom mjestu'.

nema to veze u ovom slučaju -svejedno nije po zakonu i trebala bi biti promjenjena..

[zokster]

zagic kaže:

Netočno.
Ovdje je baš riječ o nadgrobnom spomeniku na groblju.
Ne radi se o nikakvom 'javnom mjestu'.

Ne znam jesi li iz Zadra pa ti je pobliže poznat slučaj ali iz novina se može zaključiti da se radi o javnom mjestu. Uostalom na samoj ploči piše -izdajom s leđa smrtno si pogođen jugometkom na ovom mjestu.-. Znači ploča se nalazi na mjestu pogibije.

Dalje -Gradskoj upravi nedavno je, kako su nam potvrdili, postavljeno pitanje zbog čega se u središtu grada veliča ustaštvo, a ističu kako su zbog toga na sastanak pozvali obitelj Rajka Loze kojoj, kako tvrde, ne osporavaju nemjerljivu žrtvu u stvaranju hrvatske države.- Nije vrag da se groblje u Zadru nalazi u centru grada.

[zagic]

zokster kaže:

Ne znam jesi li iz Zadra pa ti je pobliže poznat slučaj ali iz novina se može zaključiti da se radi o javnom mjestu. Uostalom na samoj ploči piše -izdajom s leđa smrtno si pogođen jugometkom na ovom mjestu.-. Znači ploča se nalazi na mjestu pogibije.

Nisam iz Zadra.
Evo reakcije obitelji:

Agneza Mešin, sestra poginulog Rajka Loze u telefonskom razgovoru za Večernji list rekla je da će ploča ostati na istom mjestu gdje je njezin brat poginuo i nema šanse da se miče natpis ustaša.

"Moji su bili ustaše i ako nekom nije jasno što je ustaštvo i borba za hrvatsku državu, onda ne zna što je hrvatska povijest. Veliča se petokraka, a želi se maknuti natpis s mjesta gdje se pisala hrvatska povijest. Hrvatska se stvarala i prije 90-te i poslije 90-te", rekla je Agneza Mešin.

[Basta]

zagic kaže:

Nisam iz Zadra.
Evo reakcije obitelji:

Agneza Mešin, sestra poginulog Rajka Loze u telefonskom razgovoru za Večernji list rekla je da će ploča ostati na istom mjestu gdje je njezin brat poginuo i nema šanse da se miče natpis ustaša.

"Moji su bili ustaše i ako nekom nije jasno što je ustaštvo i borba za hrvatsku državu, onda ne zna što je hrvatska povijest. Veliča se petokraka, a želi se maknuti natpis s mjesta gdje se pisala hrvatska povijest. Hrvatska se stvarala i prije 90-te i poslije 90-te", rekla je Agneza Mešin.

a moja agneza, ti si ta koja nemaš pojma...

[vegi1]

zagic kaže:

Nisam iz Zadra.
Evo reakcije obitelji:

Agneza Mešin, sestra poginulog Rajka Loze u telefonskom razgovoru za Večernji list rekla je da će ploča ostati na istom mjestu gdje je njezin brat poginuo i nema šanse da se miče natpis ustaša.

"Moji su bili ustaše i ako nekom nije jasno što je ustaštvo i borba za hrvatsku državu, onda ne zna što je hrvatska povijest. Veliča se petokraka, a želi se maknuti natpis s mjesta gdje se pisala hrvatska povijest. Hrvatska se stvarala i prije 90-te i poslije 90-te", rekla je Agneza Mešin.

ti si u biti za to jer braniš ono šta piše a ne princip...

Da li bi pokrenuo tu temu da neki partizan brani ploču s natpisom "Titio najveći hrvat svih vremena"

sigurno ne bi

Ili pričajmo o principu ili promjeni naziv teme u pojedinačni slučaj i sve postavi u relacije ustaše - današnja RH

[denman]

zagic kaže:

Nisam iz Zadra.
Evo reakcije obitelji:

Agneza Mešin, sestra poginulog Rajka Loze u telefonskom razgovoru za Večernji list rekla je da će ploča ostati na istom mjestu gdje je njezin brat poginuo i nema šanse da se miče natpis ustaša.

"Moji su bili ustaše i ako nekom nije jasno što je ustaštvo i borba za hrvatsku državu, onda ne zna što je hrvatska povijest. Veliča se petokraka, a želi se maknuti natpis s mjesta gdje se pisala hrvatska povijest. Hrvatska se stvarala i prije 90-te i poslije 90-te", rekla je Agneza Mešin.

gle, uza svo poštovanje prema njihovoj žrtvi - to što ona priča nema nikakve veze ni težine. Pa ne može svatko raditi kako mu se svidi. Ako se odluči da se natpis miče -micat će se i gotovo.
to što se u trenutnoj političkoj situaciji "brani" komunizam, a urla na najmanji spomen ustaštva je druga stvar.
Ovaj dečko je poginuo kao pripadnik HV-a, a nikakav ustaša i zato zaslužuje poštovanje.

Budimo realni - ustaše su podupirale (berem načelno) nacističku politiku te su provodile rasne zakone -sasvim dovoljno za osudu...
to što je komuzima tijekom godina postao još gori nikako ne opravdava ustaštvo. U krajnjoj liniji, nisu ustaše stvorile hrvatsku već hrvatski branitelji, a od ustaša još i sad imamo više štete nego koristi...

[zokster]

zagic kaže:

Agneza Mešin, sestra poginulog Rajka Loze u telefonskom razgovoru za Večernji list rekla je da će ploča ostati na istom mjestu gdje je njezin brat poginuo i nema šanse da se miče natpis ustaša.

"Moji su bili ustaše i ako nekom nije jasno što je ustaštvo i borba za hrvatsku državu, onda ne zna što je hrvatska povijest. Veliča se petokraka, a želi se maknuti natpis s mjesta gdje se pisala hrvatska povijest. Hrvatska se stvarala i prije 90-te i poslije 90-te", rekla je Agneza Mešin.

Ženi nije baš jasan koncept komunalnog planiranja prostora, koji je jedna od osnovnih civilizacijskih stečevina. Kao da je samo na njoj što će pisati na nekoj ploči postavljenoj u gradu.

[zerdav]

zagic kaže:

Nisam iz Zadra.
Evo reakcije obitelji:

Agneza Mešin, sestra poginulog Rajka Loze u telefonskom razgovoru za Večernji list rekla je da će ploča ostati na istom mjestu gdje je njezin brat poginuo i nema šanse da se miče natpis ustaša.

"Moji su bili ustaše i ako nekom nije jasno što je ustaštvo i borba za hrvatsku državu, onda ne zna što je hrvatska povijest. Veliča se petokraka, a želi se maknuti natpis s mjesta gdje se pisala hrvatska povijest. Hrvatska se stvarala i prije 90-te i poslije 90-te", rekla je Agneza Mešin.

zadrani baš i nisu onda neki domoljubi izgleda da bi voljeli biti dio Italije kad toliko vole usraše.