Natrag   Forum.hr > Društvo > Pravo > Prekršajno i kazneno pravo

Prekršajno i kazneno pravo Prometni prekršaji, istrage, pretrage i pregledi, zatvor, novčane kazne i dr.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 04.09.2011., 18:32   #201
Quote:
drot13 kaže: Pogledaj post
Ne, ZPPJRM ne propisuje mir i tišinu u noćnim satima koji se odnose na vrijeme između 22,00 i 06,00 sati. Buka može biti sankcionirana u svako doba dana.
Znam ja to jako dobro.Ali ljepše izgleda kad to napiše jedan drot(13).

Quote:
Noćas sam imao 15-ak intervencija, o kojih se 10-ak odnosilo na dojave o narušavanju javnog reda i mira. Sve anonimne. U 2 situacije smo zatekli glasnu glazbu i podnijeli prijave (po osobnom zapažanju, po kojem inače svi jako pljuju), a kod ostalih nije bilo narušavanja kad smo mi došli (obzirom da nema svjedoka, nema niti prijave). Bez obzira na to, ispraznili smo sva mjesta na kojima smo bili (što po zakonu nismo smjeli) kako bi ljudi imali mir (nije bilo drugih poziva za ista mjesta). I dalje nam (mi) predbacuješ nezainteresiranost i nerad?
Lijepo.To je i jest vaš posao.Ti želiš reći da problema koje navodim i ˝predbacujem˝ nema?


Quote:
Ne baš. Ugostiteljska ponuda, koncerti i dr. javna okupljanja podižu kvalitetu stanovanja u određenoj sredini, baš kao i dostupnost javnog prijevoza, obrazovanja, kulture i sl.
Tako ti možda gledaš na stvar.
Ja ni ne pričam da ovo što si nabrojao ne treba postojati, ali mora biti reda, a reda nema, jer je sustav mlitav i korumpiran.

SVE djelatnosti moraju se obavljati na način da NE SMETAJU nikome!Ni bukom, ni smradom, ni kolapsom prometa, ni ničime!Autolimarska radiona, npr., koja tebi smeta, kako navodiš, ne može postojati i poslovati u tim uvjetima u kojima posluje, jer ne smije smetati.Ako smeta i jednom čovjeku, ne može na taj način poslovati, već vlasnik mora osigurati posao u prostoru koji izolira buku i sve što je štetno za ljude i okoliš.

Skupo? A, jbga, ne može svaki šuft u svom dvorištu otvoriti autolimarsku radionu, mlatiti po autima i terorizirati susjedstvo, a na pritužbe odgovarati s ˝kuiš, ono, burke , kae, ja nekj delam, kuiš ti me jebeš, kuiš kae˝.

Druga je stvar što kod nas svaka šuša može postati neka vrsta poduzetnika, međutim rijetki ispunjavaju npr., minimalno tehničke uvjete za svoju djelatnost, jer imaju razne stričeve, tetke i ostalu rodbinu po javnim službama koje im ˝srede˝ tu gnjavažu.Pa onda imamo to što imamo.


Quote:
Na koji način će policija promptno zatvoriti vlasnika ugostiteljskog objekta dok ne riješi poblem?
Zatvorit će ga Sanitarna inspekcija po prijavi policije, kao što i rekoh.Policija zna za neke problematične lokale na koje se građani svakonoćno žale i zovu.To su mi, naime u policiji i rekli ...˝Znamo mi gospođo za taj lokal i probleme, ali vi morate bla-la˝.Zašto bih JA nešto morala? Ja zovem vas, a vi imate instrumente za provođenje mjera.


Quote:
Ima li to kakvog utjecaja i misliš li da je nama svejedno dolaziti stalno u jedne te iste kafiće?
To i jest problem, sada ga upravo i potvrđuješ.Ti ˝jedni te isti kafići˝ maltretiraju građane i poslovno egzistiraju, a trebali bi biti prepoznati i obilježeni kao problematični i zatvoreni od strane Sanitarne inspekcije, te vlasniku treba oduzeti dozvolu za rad, jer je višestruko puta prekršen zakon.
Kao što se meni može oduzeti vozačka dozvola, ako prekršim prometne regule, jel' tako?

Quote:
A ne interesira te gdje su komunalni redari i sanitarna inspekcija?
Naravno da nas interesira, ali vi ste ti koji trebaju napisati prekršajnu prijavu.Za početak.

Svaka čast tebi na ažurnosti, ali si u debeloj, jako debeloj manjini.
Ašatan is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2011., 21:17   #202
Quote:
Ašatan kaže: Pogledaj post
Znam ja to jako dobro...
Nije sramota ne znati.


Quote:
Ašatan kaže: Pogledaj post
… Ti želiš reći da problema koje navodim i ˝predbacujem˝ nema?...
Ne u tom obliku i mjeri.


Quote:
Ašatan kaže: Pogledaj post
… Tako ti možda gledaš na stvar...
Obzirom da sam svaki da u tome, mislim da sa u pravu.


Quote:
Ašatan kaže: Pogledaj post
SVE djelatnosti moraju se obavljati na način da NE SMETAJU nikome!Ni bukom, ni smradom, ni kolapsom prometa, ni ničime!...
Nemoguće. Npr., neki dan je bila biciklijada kroz grad. Opći prometni kaos. Bile su zauzete sve prometne i temeljne policijske ophodnje. Sve intervencije su čekale. Ili je i to moguće?


Quote:
Ašatan kaže: Pogledaj post
… Zatvorit će ga Sanitarna inspekcija po prijavi policije, kao što i rekoh...
Sanitarna inspekcija po prijavi policije? Pa nisu oni DORH da smo mi njihova produžena ruka. Imaju oni i svojih ovlasti.


Quote:
Ašatan kaže: Pogledaj post
… Zašto bih JA nešto morala? Ja zovem vas, a vi imate instrumente za provođenje mjera...
Naš instrument je isti kao i tvoj. Sanitarna inspekcija. Tome i služe.


Quote:
Ašatan kaže: Pogledaj post
… Svaka čast tebi na ažurnosti, ali si u debeloj, jako debeloj manjini.
Ne baš. Policajci su u manjini i nadležni su samo za dio problema koje ti navodiš. I u našoj nadležnosti su najmanje sankcije. A ti uporno upireš prstom u nas. Što je s drugim službama? Jasno mi je da ne nose odore, pa nisu uočljivi, ali ipak postoje. Npr., neki dan je zbog kiše procurio krov na kojem se vrše građevinski radovi i stanarima u više stanova je otpao strop. Zvali su građevinsku inspekciju. Oni su im rekli da zovu policiju, a ja sam došao na intervenciju. I što sam trebao napraviti? Nemam ovlasti zatvoriti gradilište niti naložiti privremene ili trajne mjere. I tko im je kriv za njihov problem? Policija?
drot13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2011., 22:35   #203
Quote:
drot13 kaže: Pogledaj post

Sanitarna inspekcija po prijavi policije? Pa nisu oni DORH da smo mi njihova produžena ruka. Imaju oni i svojih ovlasti.

Naš instrument je isti kao i tvoj. Sanitarna inspekcija. Tome i služe.
Ne bi se složila sa tim. Da citiram samu sebe sa prijašnje stranice: A zapisnik sam spomenula, zato jer kad se uradi prijava inspekciji, ona kontaktira policiju da provjeri navode kršenja radnog vremena. A ako nema zapisnika teško se može to dokazati. Ili sam i tu u krivu? Inspekcija ipak može malo veće kazne opaliti, a da ne govorimo i o privremenoj mjeri zatvaranja.

U večini slučajeva ne radite zapisnike, nego dođete, opomenete i idemo sutra opet po starome. Danas je opet u dotičnom kafiću bila pevaljka. Svaki drugi dan je. A gazda za susjednim stolom sa svojim kartašima. Evo recimo, sada normalni ljudi lijepo sjede, pijuckaju, pričaju, uživaju u zadnjim ljetnim večerima i u 23:00, umjesto da se zatvori, doći će ekipa "starih konja" i dernek do jutra, odnosno do zvanja policije. Da je policija proslijedlila sve ljetne prijave kroz ove mjesece, več odavno bi inspekcija poduzela nešto, ali nije, jer nije bilo ni pisanja zapisnika (mislim), s obzirom na kratkoću posjete. A da policija nije prosjedila svoje konstantne posjete, znam, jer sam bila kod inspekcije na razgovoru, jer ovo je več za ne izdržati.
Sorry, ali imam izgleda neku "čudnu" naviku spavanja po noći, za razliku od drugih. Policiju nisam nijednom zvala, (ali s obzirom da je dolazila, ipak nemam jedina tu "čudnu" naviku), ja sam išla direkt na državni inspektorat. Ali ništa od toga, ako nema zapisnika policije o svojim noćnim posjetama. Zato nemoj govoriti da baš ništa ne možete.
__________________
Molim lijepo, sve one koji tvrde da je Varaždin Zagorje, nek mi to potkrijepe nekim linkom ili daju ime knjige gdje to piše. Hvala.

Zadnje uređivanje jasmina1969 : 04.09.2011. at 22:41.
jasmina1969 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2011., 22:36   #204
drot13, uopće ne želim raspravljati na taj način, jer sam u početnim rečenicama navela da policija ima milijun izgovora i objašnjenja, a upravo mi to ti sada i potvrđuješ.Dakle, ti smatraš da policija dobro i kvalitetno radi svoj posao, ja smatram da radi vrlo često aljkavo taj posao, a samo povremeno dobar posao, a to dokazuje i stanje u društvu.

Za to, naravno nije kriva samo policija, međutim i policija, te razne inspekcije i javne službe samo se međusobno ˝loptaju i nabacuju˝ prigovorima građana, te ih na taj ˝nogometni način˝ nabacuju od službi do službi, jer se u ovom društvu ne zna tko je kompetentan za šta, kadar je neobrazovan, korumpiran, neinformiran i nezainteresiran i to je krasan put ka sreći, kakvu imamo u našoj neuređenoj državi.

Znam jako dobro kako se čovjek koji jednostavno ne želi raditi, kad hoće, može na svom poslu praviti da ne razumije, nema ovlasti, nije čuo i nije vidio.

Najčešći izgled lica i ponašanja ljudi u mnogim javnim službama, pa tako i policije je ovakav: , znaju se oni i sprdat pa su onda ovakvi prema građanima: , a jako, jako rijetko i rijetki se u svojim službama ponašaju ovako: prema građanima; a ovako prema zločestim građanima:

A to je ono što se očekuje od njih, jer ih građani za to plaćaju.Ako tu zaštitu ne dobijem od policije, onda smatram da plaćam čisti reket i očekujem da mi se država skine s vrata kad svoj problem s nasilnim, neodgovornim, bahatim i bezobraznim članovima društva riješavam sama.Simple as that.

Bolje Divlji zapad i bezakonje, nego ne imati pravo zaštititi se sam.Pa tko duže izdrži.

Osim toga, niska spuštanja kojima se služiš u svom odgovoru na moje da znam šta propisuje Zakon o javnom redu i miru, nisu dostojna jednog policajca.Ako kažem da znam, onda je tako.

Zadnje uređivanje Ašatan : 04.09.2011. at 23:43.
Ašatan is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2011., 00:26   #205
Quote:
jasmina1969 kaže: Pogledaj post
/ cut/
...A da policija nije prosjedila svoje konstantne posjete, znam, jer sam bila kod inspekcije na razgovoru, jer ovo je već za ne izdržati.
Sorry, ali imam izgleda neku "čudnu" naviku spavanja po noći, za razliku od drugih. Policiju nisam nijednom zvala, (ali s obzirom da je dolazila, ipak nemam jedina tu "čudnu" naviku), ja sam išla direkt na državni inspektorat. Ali ništa od toga, ako nema zapisnika policije o svojim noćnim posjetama. Zato nemoj govoriti da baš ništa ne možete.
Naravno da mogu.Mogu svašta.Kad je susjed kojemu smeta lokal iz kojeg trešti glazba i viču pijanci, neki moćnik i ˝podobnik˝, da vidiš kakve sve ovlasti policija i Sanitarna naglo imaju. Smrzneš se od ovlasti, a lokal umukne u 3 dana akcije.
Znam nekoliko takvih slučajeva.Citira im se Zakon o prekršajima protiv javnog reda i mira na sva usta i na sva zvona.Čovjek bi tada pomislio kako jedino taj zakon i postoji, ako me razumiješ.
Ašatan is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2011., 01:28   #206
Quote:
jasmina1969 kaže: Pogledaj post
… U večini slučajeva ne radite zapisnike, nego dođete, opomenete i idemo sutra opet po starome...
Baš svaka intervencija mora biti zavedena, čak i ako nije nitko zatečen ili nije utvrđen nikakav prekršaj. Ako nije, žalite se policijskoj upravi. Oni će utvrditi zašto nije.


Quote:
jasmina1969 kaže: Pogledaj post
… Zato nemoj govoriti da baš ništa ne možete.
Nisam niti rekao da ništa ne možemo. Ali onaj dio za koji smo mi zaduženi nosi male kazne (300-700 kuna) i ne možemo zatvarati lokale niti tražiti njihovo zatvaranje.


Quote:
Ašatan kaže: Pogledaj post
… drot13, uopće ne želim raspravljati na taj način, jer sam u početnim rečenicama navela da policija ima milijun izgovora i objašnjenja, a upravo mi to ti sada i potvrđuješ...
Na žalost, ne možemo se svi složiti s tobom. A to što si od svog mog teksta vidjela samo isprike nije moj problem.


Quote:
Ašatan kaže: Pogledaj post
… Dakle, ti smatraš da policija dobro i kvalitetno radi svoj posao, ja smatram da radi vrlo često aljkavo taj posao, a samo povremeno dobar posao, a to dokazuje i stanje u društvu...
Nije društvo ogledalo policije, nego je policija ogledalo društva. Ljudima se često ne sviđa ono što vide, ali od svog odraza ne mogu pobjeći.


Quote:
Ašatan kaže: Pogledaj post
… Osim toga, niska spuštanja kojima se služiš u svom odgovoru na moje da znam šta propisuje Zakon o javnom redu i miru, nisu dostojna jednog policajca.Ako kažem da znam, onda je tako.
Nije dostojno od mene da obratim pažnju na tvoju grešku? Ispričavam se, ali kako si napisala, tako sam i zaključio.


Quote:
Ašatan kaže: Pogledaj post
… da vidiš kakve sve ovlasti policija i Sanitarna naglo imaju…
Ovlasti su uvijek iste. A to da ljudi često nisu, na žalost je istina. Ali opet, nije društvo onakvog kakvim ga čini policija, nego obrnuto.
drot13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2011., 10:41   #207
Quote:
drot13 kaže: Pogledaj post
Na žalost, ne možemo se svi složiti s tobom. A to što si od svog mog teksta vidjela samo isprike nije moj problem.
Ma naravno.Ajde da odmah zaključimo svaku daljnju raspravu.Misliš li da uopće ima ikad ikakvog temelja za pritužbe građana na rad policije i na kritiziranje policijskog postupanja?
Policija je, po mom mišljenju, sebi, takoreći, izabrala poslove koje će raditi i one koje neće, te zakone koje će provoditi strogo po proceduri i one koje neće.

Zbog čega policija ne bi recimo prestala provoditi i Zakon o sigurnosti prometa na cestama na način na koji ga provodi?

Eto, kad mene vidi neki građanin da jurim po ulicama u naselju, nek' zove vas. Ne morate više nikad stajati na cesti s ˝pištoljima˝ za mjerenje brzine automobila, kao što u noćnim satima nitko ne stoji pored kafića iz kojih trešti glazba i galama, s uređajima za mjerenje decibela.
Pa vi onda dođete, nađete mene i moj automobil, ja kažem da nisam, vi nemate svjedoke, prijavu pišete ili ne pišete, ovisno jel' vas namolim ili ne...itd.
Ne znam je li ti jasna poanta, ali upravo se o tome radi.O neprovođenju zakona o javnom redu i miru, odnosno o načinu provođenja koji nije adekvatan i dostatan za održavanje reda i mira!

Quote:
Nije društvo ogledalo policije, nego je policija ogledalo društva. Ljudima se često ne sviđa ono što vide, ali od svog odraza ne mogu pobjeći.
Ma krasne li šuplje fraze i floskule.Policija nisu djeca koja su ogledalo odraslih.Malo si se zagubio u filozofiranju, reklo bi se.
Policija je represivni i (trebao bi biti) organ zaštite u društvu, a ne malo dijete koje treba odgojiti i formirati u nešto, te mu korigirati ponašanje.
Policija bi trebala biti i odgojena i formirana, te bi trebala znati koji su joj zadaci u društvu.

Quote:
Nije dostojno od mene da obratim pažnju na tvoju grešku? Ispričavam se, ali kako si napisala, tako sam i zaključio.
Nisam mogla editirati više taj post, a brzopleto sam napisala to što sam napisala.Nije mi se otvarao novi post samo da bih objasnila da nisam mislila na propis ZPPJRM, nego na odredbu iz, čini mi se, Statuta grada Zagreba, ako se nije nešto promijenilo, a koja se oslanja na spomenuti zakon.

Osim toga, nije me zasmetala ispravka moje greške, nego način.


Quote:
Ovlasti su uvijek iste. A to da ljudi često nisu, na žalost je istina. Ali opet, nije društvo onakvog kakvim ga čini policija, nego obrnuto.
Ajme ne vjerujem da si ovo napisao.Ovo tvoje odricanje odgovornosti policije je upravo degutantno istinito, ali utoliko je i ispravno.Je li to i službeni stav policije ili si ti samo, od strane sâmog sebe, nesretno postavljen ˝glasnogovornik˝?Da, policija samo glumi odgovornost.Ali, psssst, ne smiješ o tome tako javno, mogli bi pročitati tvoji nadređeni ovo.
Pa vi već imate i filozofske sintagme i sintakse za odricanje svoje odgovornosti!

Gledaj drote13, policija je represivni aparat koji provodi zakone, a zakoni reguliraju ponašanje različitih pojedinaca u društvu, zato da bi se osigurao miran suživot koji postaje nemoguć, ukoliko izostane regulacija.Takvo je za sada društveno uređenje.Meni policija uopće ne treba, osim da me zaštiti od pojedinaca niže razine svijesti koji egzistiraju u društvu, jer se ne smijem štititi sâma.
!
Tema o svijesti i savjesti ljudi i mogućnostima anarhizma kao društvenog uređenja je na PDF-u Filozofija.

Moj filozofski stav o temi o kojoj mi sada pričamo je taj da policiju odmah treba ukinuti, kao i mnoge druge javne službe.Međutim, prije tog ukidanja voljela bih nabaviti vatreno oružje, jer ja neću ići u zločinačke pohode na svoje susjede, otimati im stanove i automobile, međutim mnogi hoće.Pa sve tako dok i zadnji pojedinac u društvu ne prijeđe na višu razinu svijesti.

Ovdje objašnjavam i iznosim svoj praktični stav o temi, trenutnom stanju u društvu i situaciji koju imamo.

Zadnje uređivanje Ašatan : 05.09.2011. at 10:48.
Ašatan is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2011., 10:43   #208
Quote:
tome kaže: Pogledaj post
Kada sam bio u Švici upozoravali su me da u stanu ne govorim preglasno jer će na vrata doći policija i oderati nam kaznu. Mislim da to govori sve. A da, i u Švici imaju disko-klubova i vrlo žive gradske centre.
Ne bi ni Švicarci bilo toliko "kulturni" da nemaju velike kazne i pri tom jako brzo naplative.Ta njihova svijest nije došla od ničeg drugog do višestoljetnog naplaćivanja viskoh kazni.

Quote:
drot13 kaže: Pogledaj post
Pa i napisao je da je kriv, to uopće nije sporno. Što se tiče kazne, nije "manje kriv" jer je student bez primanja, nego će na njega jednako djelovanje imati manja kazna od on koju bi dobio netko tko radi i zarađuje. Upravo u tome i leži jednakost takvog izricanja kazni.
Boga mi drote13 to nije jednakost.Jer zato što je student prije će shvatit djelovanje manje kazne od manje školovanog radnika?Mislim da je onaj tko želi bit visokoobrazovan prije trebao shvatit što je to protupravno ponašanje.Po tebi više treba oderat one koji rade i manje su školovani jer "teže" shvaćaju.Po Ustavu svi su jednaki pred zakonom bez obzira na količinu obrazovanja.
Možda si samo loše napisao a dobro mislio?
__________________
Demokracija je kad poštuješ Zakone iako se sa njima ne slažeš.
sivkić is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2011., 13:00   #209
Quote:
cool2bad kaže: Pogledaj post
imam jedno pitanje...imam susjeda koji stalno zove policiju , na svaki sum sa moje kuce koja je nasuprot njegove. imao sam sad malo mozda glasniju muziku i opet je zvao policiju
svaka čast susjedu i policiji na riješenom slučaju


Quote:
Ašatan kaže: Pogledaj post
Skupo? A, jbga, ne može svaki šuft u svom dvorištu otvoriti autolimarsku radionu, mlatiti po autima i terorizirati susjedstvo, a na pritužbe odgovarati s ˝kuiš, ono, burke , kae, ja nekj delam, kuiš ti me jebeš, kuiš kae˝.
Većini (H)rvata je to normalno. Zato uvijek normalni ljudi, koji su u manjini, izvuku deblji kraj.


Quote:
drot13 kaže: Pogledaj post
Što je s drugim službama? Jasno mi je da ne nose odore, pa nisu uočljivi, ali ipak postoje. Npr., neki dan je zbog kiše procurio krov na kojem se vrše građevinski radovi i stanarima u više stanova je otpao strop. Zvali su građevinsku inspekciju. Oni su im rekli da zovu policiju, a ja sam došao na intervenciju. I što sam trebao napraviti? Nemam ovlasti zatvoriti gradilište niti naložiti privremene ili trajne mjere. I tko im je kriv za njihov problem? Policija?
Imaš pravo, policija je često prva opcija za rješavanje problema.

Ono što si trebao napraviti je pozvati upravo tog građevinskog inspektora na lice mjesta da odradi svoj posao. Pa sljedeći put ne bude prebacivao posao na policiju.

Quote:
Ašatan kaže: Pogledaj post
Znam jako dobro kako se čovjek koji jednostavno ne želi raditi, kad hoće, može na svom poslu praviti da ne razumije, nema ovlasti, nije čuo i nije vidio.

A to je ono što se očekuje od njih, jer ih građani za to plaćaju.Ako tu zaštitu ne dobijem od policije, onda smatram da plaćam čisti reket i očekujem da mi se država skine s vrata kad svoj problem s nasilnim, neodgovornim, bahatim i bezobraznim članovima društva riješavam sama.Simple as that.
potpis.

drot13 je spomenuo po desetak itervencija svaki dan što zaista i predstavlja solidan posao koji policija mora obaviti. Međutim da policija (i ostale institucije) ZAISTA ŽELE RIJEŠITI PROBLEM odradili bi sve te prijave za buku i nerede TEMELJITIJE pa bi se samim time broj intervenija barem prepolovio.

Imate premalo terenskih policajaca?
Angažirajte ove iz ureda, imate ionako prevelik broj zaposlenih u MUPu. Otpustite lijene policajce, razvijte sustav konstantnog takmičenja i nagrađivanja.

Građevinska/sanitarna inspskcija vam prebacuje posao?
Zovite ih za svaku prijavu na teren po službenoj ili nekoj drugoj dužnosti. Prozivajte ih zbog nerada dok ne obave svoj posao. Ako neće raditi zovi ih svaki dan službeno u stanicu dok ne obavi posao kako spada.

Pa nije posao građana da rješava vaše međusobne i organizacijske probleme.
jumpbyte is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2011., 13:14   #210
to se sve lako rijesava u gradskim sredinama ali po selima? trebalo b vise intervencije po manjim mjestima
MillionMan is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2011., 19:01   #211
Quote:
Ašatan kaže: Pogledaj post
… Misliš li da uopće ima ikad ikakvog temelja za pritužbe građana na rad policije i na kritiziranje policijskog postupanja?…
Naravno. Ja sam imao priliku privoditi i policajce, isključivati mlađe kolege iz službe i sl. To su normalni postupci kod osnovanih i konkretnih pritužbi.


Quote:
Ašatan kaže: Pogledaj post
… Zbog čega policija ne bi recimo prestala provoditi i Zakon o sigurnosti prometa na cestama na način na koji ga provodi? …
Iz jednostavnog razloga. U tom propisu je nadzor povjeren policiji.


Quote:
Ašatan kaže: Pogledaj post
… Ne znam je li ti jasna poanta, ali upravo se o tome radi.O neprovođenju zakona o javnom redu i miru, odnosno o načinu provođenja koji nije adekvatan i dostatan za održavanje reda i mira! …
Opet, propis na koji se pozivaš obuhvaća samo mali dio problema. Opisuje narušavanje javnog reda i mira. Ne spominje buku, nego narušavanje u koje mi podrazumijevamo i buku (razumljivo). Propis je star i odavno zastario, ali nije mijenjan. Kazne su mizerne. Nakon njega su doneseni Zakon o ugostiteljskoj djelatnosti u kojem su prekršaji tih lokala puno opširnije navedeni, a propisane su i veće kazne. Zanimljivo je da je provedba tog propisa povjerena gospodarskim inspektorima. Ne policajcima (osim jednog dijela koji nije bitan za ovu priču). Zatim je došao Zakon o zaštiti od buke koji je definirao buku i razne pojmove vezane uz nju, a provedba je povjerena sanitarnim inspektorima. Znači, opet ne policajcima. Policajci koji provode onaj prvi propis nisu nadređeni ovim ostalim službama, nego ih u slučaju sumnji na prekršaj iz njihove nadležnosti obavještavaju o tome (znači, nema policijske prekršajne prijave sudu), a u slučaju da te službe trebaju pomoć prilikom neposrednog postupanja, trže asistenciju policije. Kod te asistencije, policajac odrađuje samo poslove iz svoje domene (legitimiranje počinitelja, brine o sigurnosti inspektora i sl.), tj. nema nikakav utjecaj na rad i postupke inspektora. Također, nema nikakve ovlasti određivati mjere iz tih propisa.


Quote:
Ašatan kaže: Pogledaj post
… Ma krasne li šuplje fraze i floskule…
Nije baš tako. Slažemo se da bi policija trebala biti uzor, ali ne može biti puno bolja/gora od društva koje joj je donijelo okvire u kojima mora raditi (zakone i dr. propise). To nisu šuplje fraze i floskule, nego jednostavno činjenice. Vlast koju ti i ja biramo donosi propise prema kojima policija mora postupati. Nisi zadovoljna? Mijenjaj vlast i traži bolju. Što nas, naravno, dovodi do toga da smo svi odgovorni. Ali, isto naravno, lakše je uprijeti prstom u drugoga. Pogotovo ako nosi odoru, tj. ako je lako uočljiv.


Quote:
Ašatan kaže: Pogledaj post
… Osim toga, nije me zasmetala ispravka moje greške, nego način.
Još jednom, isprika. Nisam mislio biti ciničan ili nešto slično. To je i problem kod ovakvog način komunikacije jer si ne vidimo lica (i dr.), pa vrlo lako možemo donijeti pogrešne zaključke.


Quote:
Ašatan kaže: Pogledaj post
… Gledaj drote13, policija je represivni aparat koji provodi zakone…
Ali nije jedini.


Quote:
Ašatan kaže: Pogledaj post
… Ovdje objašnjavam i iznosim svoj praktični stav o temi, trenutnom stanju u društvu i situaciji koju imamo.
Poštujem to, ali opet više vjerujem sebi, budući da sam neprestano u tome.



Quote:
sivkić kaže: Pogledaj post
… Boga mi drote13 to nije jednakost…
Je, i to čisto iz praktičnih razloga. Netko tko radi i zarađuje 10000 kuna će bez problema platiti kaznu od 2000 kuna i on na njega neće imati nikakav utjecaj, a onom tko zarađuje 2500 kuna će dovesti u pitanje i samo preživljavanje, što je veliki „overkill“. Jednostavno.


Quote:
jumpbyte kaže: Pogledaj post
… Imaš pravo, policija je često prva opcija za rješavanje problema...
To je bio i jedan od razloga ustrojavanja centra 112. Mislili smo da će to riješiti te probleme. Nije baš tako ispalo. Ostale službe i dalje rade radnim danom od 7 do 15, bez vikenda i praznika, a takvi pozivi se i dalje prosljeđuju policiji.


Quote:
jumpbyte kaže: Pogledaj post
… Ono što si trebao napraviti je pozvati upravo tog građevinskog inspektora na lice mjesta da odradi svoj posao. Pa sljedeći put ne bude prebacivao posao na policiju...
Kao ga pozvati kad nije bilo njihovo radno vrijeme? A nemaju dežurstva. Policija nema nikakvog utjecaja na njihovu unutarnju organizaciju.


Quote:
jumpbyte kaže: Pogledaj post
… Međutim da policija (i ostale institucije) ZAISTA ŽELE RIJEŠITI PROBLEM odradili bi sve te prijave za buku i nerede TEMELJITIJE pa bi se samim time broj intervenija barem prepolovio...
Opet, meni je cilj imati što manje takvih intervencija, ako iz nikojeg drugog plemenitijeg razloga, onda da imam manje posla. I opet, kako u trenutnim legalnim okvirima?


Quote:
jumpbyte kaže: Pogledaj post
… Imate premalo terenskih policajaca? ...
Za ovo bi bio svaki policajac koji radi na terenu. Međutim, nitko nas ne pita.


Quote:
jumpbyte kaže: Pogledaj post
… Zovite ih za svaku prijavu na teren po službenoj ili nekoj drugoj dužnosti. Prozivajte ih zbog nerada dok ne obave svoj posao. Ako neće raditi zovi ih svaki dan službeno u stanicu dok ne obavi posao kako spada...
Po kojoj osnovi bi ih policajac pozivao ako događaj nema nikakve veze s policijskim poslovima i ovlastima? Mi smijemo raditi samo ono što nam je dato u ovlast. Ove stvari nisu. Ali građanin smije raditi sve što mu nije zabranjeno, tako da smije svaki dan zivkati i dosađivati im dok se ne pokrenu.
drot13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2011., 19:39   #212
Quote:
drot13 kaže: Pogledaj post

Policajci koji provode onaj prvi propis nisu nadređeni ovim ostalim službama, nego ih u slučaju sumnji na prekršaj iz njihove nadležnosti obavještavaju o tome (znači, nema policijske prekršajne prijave sudu),
E, onda su ovi moji policajci jako glupi ( s oproštenjem), jer ako netko ima dozvolu rada do 23:00, a oni dođu u 02:00 i lokal još uvijek radi, koliko im treba da shvate, a ne da sumnjaju, da lokal krši zakon. A do inspekcije nikakve sumnje na prekršaj nisu došle od strane policije. O tome ja govorim. I tu ste jako zakazali. Meni je jasno da je policija samo jednokratno rješenje, ali ja otišla na inspekciju, a prijava od strane policije nema. I normalno da inspekcija ne može ništa poduzeti jer sam to mogla i izmisliti.

I dobro je opisano ono sa prometom. Tako kako lovite po cesti prekršitelje, tako je nekad bilo i patroliranja po kvartovima u noćnim satima. Toga više nema. Pozivaš se na starost zakona, a zašto se onda ne provodi kako se nekad provodio?

Samo da kontakt policajac prođe u jutranjim i podnevnim satima čuo bi i te kakvu buku iz dotičnog lokala, a i pored njega. Da ne govorim o parkiranju ispred lokala, a lokal se nalazi na trgu - pješačkoj zoni. Samo da je jednom prošao, napisao kazne, več bi drugi dan bilo manje parkiranja i bučnih motora, pogotovo kad po gasu u leru stisnu, pa mjere tko je bučniji, ljudima pod prozorima u stambenom naselju.
__________________
Molim lijepo, sve one koji tvrde da je Varaždin Zagorje, nek mi to potkrijepe nekim linkom ili daju ime knjige gdje to piše. Hvala.
jasmina1969 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2011., 20:37   #213
Quote:
jasmina1969 kaže: Pogledaj post
Pa ne bi baš rekla. Svjesno je puštao glasnu muziku van zidova svojeg doma. Pogotovo ako mu je susjed več i prije došao reći da se stiša.

I zašto bi on bio manje kriv zato jer je student, od nekog drugog tko je recimo nezaposlen, zaposlen itd..... Zakoni su pisani da bi vrijedili za sve isto. Mislim, ono, student sam, nemam para pa mogu radit što me volja i briga me za druge u mojoj okolini. jer će mi sud oprostiti.

kao prvo muzika nije bila na maximumu , van svojih zidova nisam pustao i nije se toliko culo , taj susjed je jednom zvao policiju ja i prijatelj smo gledali crtice i smijali se , a nikakav se zvuk nije cuo vani . To za nezaposlene sve ok , ali ja da sam nezaposlen isao bi cistit cipele nekom na trg da zaradim , najlakse je vikat nezaposlen sam , a kao student se ja ne mogu ni zaposlit jos jer imam gimnaziju i nemam primanja ... stoga oprosti ali ne stiti ne zaposlene.Eo ti primjera , mozes cuvat stare osobe di ti placaju 3 000 kn , samo da ih cuvas !? ali ljudi ne zele , kao prvo ljenost , kao drugi ispod njihovog dostojanstva zbog zavrsenih skola .... stoga sry
cool2bad is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2011., 20:42   #214
Quote:
cool2bad kaže: Pogledaj post
kao prvo muzika nije bila na maximumu , van svojih zidova nisam pustao i nije se toliko culo , taj susjed je jednom zvao policiju ja i prijatelj smo gledali crtice i smijali se , a nikakav se zvuk nije cuo vani .
Pa očito se čulo, ako je susjed zvao policiju? I da, ako kršiš zakon, zašto bi se tebi opraštalo, a nekima ne? Ako nemaš za kazne, poštuj propise.

Drugi dio posta neću niti komentirat jer si zabrijao u neke druge vode.
__________________
Molim lijepo, sve one koji tvrde da je Varaždin Zagorje, nek mi to potkrijepe nekim linkom ili daju ime knjige gdje to piše. Hvala.
jasmina1969 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2011., 20:46   #215
Quote:
jasmina1969 kaže: Pogledaj post
Pa očito se čulo, ako je susjed zvao policiju? I da, ako kršiš zakon, zašto bi se tebi opraštalo, a nekima ne? Ako nemaš za kazne, poštuj propise.

Drugi dio posta neću niti komentirat jer si zabrijao u neke druge vode.
Sta kad budem imao obitelj ako mi djeca budu glasnija zvat ce odmah policiju zato sto je on psihijatrija koja ne moze spavat , idi pravac vrapce i lijeci se ...
Sta bi trebao hodat na prstima u svojoj kuci , ne stanu , kuci ! zato da on moze mirno spavat...oprosti ali to ne bi ni ti radila .... a ovo za druge vode ,to nisu druge vode nego su realnost , ljudi ne zele radit jer su lijeni kao prvo, imam milion primjera za to ... cak i neke familijarne
cool2bad is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.09.2011., 01:22   #216
@drot: Zanima me jedna stvar jer me jako buni.
Zanima me kako u praksi funkcionira povreda članka 13 zakona o remećenju javnog reda i mira, drugim riječima fizički sukob?
Jel se radi o tome kada policija izgrednike zatekne na djelu ili se može podnijeti prek. prijava i naknadno ako se kasnije utvrdi izjavama svjedoka i sl.

Za nanošenje tjelesnih ozljeda je nadležan kazneni zakon članak 98. i koja je sad tu razlika u odnosu na članak 13. gore navedenog zakona osim što izgrednici po članku 13. plaćaju novčanu kaznu a za članak 98. kaznenog zakona je određena privatna tužba, drugim riječima nema posla za dorh?
Onoga tko prekrši članak 98.kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do jedne godine. I kako se sa time uklapa privatna tužba...Malo me to sve zbunjuje...
Jel se kazneno zakon primjenjuje samo kad je riječ o težim tjelesnim ozljedama ili...

I kako se definiraju lakše tjelesne ozljede? Teške su pretpostavljam kada je nešto slomljeno...
Pitam jer ne znam
Secret is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.09.2011., 11:36   #217
Quote:
drot13 kaže: Pogledaj post
Kao ga pozvati kad nije bilo njihovo radno vrijeme? A nemaju dežurstva. Policija nema nikakvog utjecaja na njihovu unutarnju organizaciju.
Onda ga nazoveš sljedeći dan kada radi i pitaš zašto prebacuje svoj posao na policiju. Daš mu popis kafića na koje se žale pa neka si sami organiziraju dežurstvo.

i smiješno mi je kako policije na može (ili ne želi) riješiti npr. ovakav slučaj: http://danas.net.hr/hrvatska/page/20...5/0339006.html

pa ako već imaju šmrk mogu špricati po noći, a ne dan iza.

I što rade specijalci kada nema posla? Ako primaju fiksnu plaću mogli bi odraditi dio policijskog posla ako je vama tolika gužva.
jumpbyte is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2011., 04:07   #218
Quote:
cool2bad kaže: Pogledaj post
Sta kad budem imao obitelj ako mi djeca budu glasnija zvat ce odmah policiju zato sto je on psihijatrija koja ne moze spavat , idi pravac vrapce i lijeci se ...
Sta bi trebao hodat na prstima u svojoj kuci , ne stanu , kuci ! zato da on moze mirno spavat...oprosti ali to ne bi ni ti radila .... a ovo za druge vode ,to nisu druge vode nego su realnost , ljudi ne zele radit jer su lijeni kao prvo, imam milion primjera za to ... cak i neke familijarne
Djeca se ne deru i igraju u ranim jutarnjim satima. Mala djeca zaplaču ali to je normalno. Mislim imao sma ja susjede sa malim djetetom, i čuo sam ja to dijete u jutarnjim satima, i nisam imao ništa protiv toga , dapače.

Ali kada imaš studente za susjede koji u 1 ujutro puštaju muziku,deru se, pale televiziju i pojačaju zvuk u 2 ujutro za bolji doživljaj filma. Kada to djeca rade?

Ti nisi na prstima hodao u svojoj kući, ti si puštao glasnu muziku za koju si rekao, citiram:
Quote:
kao prvo muzika nije bila na maximumu , van svojih zidova nisam pustao i nije se toliko culo
.
Nije se toliko čulo? Dovoljno je biloda se vani čuje, jer se iz zatvorenog boravišta čulo i na području otvorenog boravišta. Siguran sam da je bilo iznad 30dB.
Ako ti je toliko stalo do muzike u noćnim satima zašto ne staviš slušalice na uši pa slušaj brate. Slažem se stobom da ima lijenih ljudi koji ne žele raditi onda možeš cijeniti one koji rade. I to od 8 ako ne i prije ujutro. Njima je san nužno potreban.

Čovječe moja zgrada je ispred školskog igrališta gdje 50-tak djece rano ujutro izleti van derući se i igrajući se. To mi uopće ne smeta, ali ne mogu podnijeti glasnu glazbu, deračinu i pjevanje u ranim jutarnjim satima.

Bez uvrede, kritike su čisto dobronamjerne, samo želim da vidiš drugu stranu medalje.


A za sve one koji imaju vrlo pametne savjete da se odselimo negdje u Liku ili na Velebit. Tko će mi dati pare? Pa i posao kad se jednom tamo preselim. Ali to mi jest cilj: kuća i okućnica dosta velika. A i zidovi zvučno izolirani, samo treba pare skupiti .
Sogeking is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2011., 13:25   #219
Quote:
jasmina1969 kaže: Pogledaj post
… I normalno da inspekcija ne može ništa poduzeti jer sam to mogla i izmisliti...
A zašto ne bi mogli? Ponavljam, policija nije produžena ruka tih inspekcija. One su samostalne i imaju svoje (puno veće) ovlasti. Zar ne može inspektor svaki dan ili svakih par dana proći ispred lokala i vidjeti stvarno stanje? Uostalom, za postojanje tih prekršaja (opet, iz njihove nadležnosti) nije potrebno da se ponavljaju. Kazniti ih se može i za jedan slučaj.


Quote:
jasmina1969 kaže: Pogledaj post
… Tako kako lovite po cesti prekršitelje, tako je nekad bilo i patroliranja po kvartovima u noćnim satima. Toga više nema...
Ima. Prosječno u smjeni napravim oko 150 kilometara. I to je uobičajena stvar.


Quote:
jasmina1969 kaže: Pogledaj post
… Pozivaš se na starost zakona, a zašto se onda ne provodi kako se nekad provodio?...
Provodi se, ali neke stvari su sad u nadležnosti specijaliziranijih zakona, a samim time i službi opisanih u tim zakonima.


Quote:
Secret kaže: Pogledaj post
… Jel se radi o tome kada policija izgrednike zatekne na djelu ili se može podnijeti prek. prijava i naknadno ako se kasnije utvrdi izjavama svjedoka i sl...
Može se podnijeti i naknadno.


Quote:
Secret kaže: Pogledaj post
… Za nanošenje tjelesnih ozljeda je nadležan kazneni zakon članak 98. i koja je sad tu razlika u odnosu na članak 13. gore navedenog zakona...
Najjednostavnije rečeno (meni za izreći, a ne tebi za shvatiti), te odredbe ciljaju na različite stvari. Iako se radi o jednoj situaciji, prekršajno će se kazniti utjecaj te tučnjave na okolinu (narušavanje javnog reda i mira prolazećih građana, stanara okolnih stambenih zgrada i kuća), a kazneno utjecaj na nekog sudionika (tjelesna ozljeda jednog od njih).


Quote:
Secret kaže: Pogledaj post
… Jel se kazneno zakon primjenjuje samo kad je riječ o težim tjelesnim ozljedama ili...
Ne, razlika je smo u pokretanju postupka. Ta teške ozljede (i lake na štetu djeteta…) se postupak vodi po službenoj dužnosti, tj. tužitelj je DO, a za lake je sve prepušteno žrtvi, tj. ona sama je tužitelj.


Quote:
Secret kaže: Pogledaj post
… I kako se definiraju lakše tjelesne ozljede?...
Ozljede kvalificiraju liječnici prema pravilima medicinske struke, tako da ti tu ne bih mogao puno reći. Ako je nešto slomljeno, vjerojatno će biti riječ o teškoj ozljedi, ali osoba može imati vidljive samo masnice pa da ozljeda bude teža. Nema jednostavnih pravila (samo smjernica).


Quote:
Secret kaže: Pogledaj post
… Pitam jer ne znam



Quote:
jumpbyte kaže: Pogledaj post
Onda ga nazoveš sljedeći dan kada radi i pitaš zašto prebacuje svoj posao na policiju...
Od kuda mi ovlast da ga nazovem i to pitam?


Quote:
jumpbyte kaže: Pogledaj post
… i smiješno mi je kako policije na može (ili ne želi) riješiti npr. ovakav slučaj: http://danas.net.hr/hrvatska/page/20...5/0339006.html...
Odličan primjer. Kako da ga policija riješi?


Quote:
jumpbyte kaže: Pogledaj post
… I što rade specijalci kada nema posla?...
Specijalci su korišteni u slučajevima kaznenih djela, pogotovo razbojništava, ali je otpor javnosti bio velik (duge cijev na ulicama i sl.). Ali to je već neka druga tema. Koliko misliš da PU zagrebačka ima specijalaca i nije li malo pretjerano koristiti tko obučene ljude za tjeranje pijanaca iz parkova?
drot13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2011., 15:16   #220
Quote:
Sogeking kaže: Pogledaj post
Nije se toliko čulo? Dovoljno je biloda se vani čuje, jer se iz zatvorenog boravišta čulo i na području otvorenog boravišta. Siguran sam da je bilo iznad 30dB.
To si izmjerio? Prethodno umjerenim zakonskim mjernim instrumentom s vazecim atestom?
rupa u zakonu is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 00:32.