RKC I Ustav ????

[Mali Hrvat]

PetBorut kaže:

Pa ako je vrijedjanje sugovornika dio tvog svakodnevnog folklora, onda nije ni cudo da to ne percicpiras kao posljedicu odgoja.

Hehe, tebi je opet promaklo da ja uopce ne branim niti Mesica niti Biskupa. Mozda da sam sebi konacno priznas da ti od pretjerane mrznje prema Mesicu vise nisi ni u stanju razaznat sto sugovornik pise pa je velik dio toga sto percipiras samo plod tvoje maste.
Pokusaj konacno nesto konstruktivno rec na samu temu i prestani se bavit sugovornicima i nepovezanim stvarima, a pogotovo izmisljanjem sugovornikovih rijeci.

A gdje sam ja to tebe vrijeđao...

Što se teme tiče, sve sam već rekao... Selektivno pozivanje na ustav je stara mesićeva disciplina... Vodeći se njegovom logikom, koliko je samo on puta prekršio ustav kada je ukidao pravo glasa jednom dijelu hrvatskih državljanja...

Na osnovu ove a i nekih sličnih tema ovdje na forumu, nemeće se nedvosmislen zaključak... Hrvatska je Talibanija, sa vrhovnim Talibanom na čelu države, čiji je rad i djelovanje nepogriješivo i ne smije se kritizirati... A znamo da bi Talibani zabranili samo postojanje katoličke crkve a kamo li njeno mišljenje... I pjevanje Thompsonu također...

[panced]

jajanka kaže:

V..a kad Mesić kaže da predsjednik mora biti fašist, to nije kršenje Ustava jer se ondje izrijekom spominju temelji hrvatske državnosti, od kneževina u 7. stoljeću do najnovije povijesti, te se izrijekom spominje Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Hrvatske

Pa u ustavu se spominje i zabrana udruzivanja Hrvatske u bilo kakvu Jugoslaviju, a Mesic nikako da spomene da buduci predsjednik mora biti anti-jugoslaven!!

[DEFENSE]

Hivo Sidanader kaže:

Pa zato što se sve religije u Americi financiraju same, onda nek navijaju za koga hoće. Ali eto uvedimo taj sustav ja sam za, umirati ću od smijeha kada budem gledo kako katolička crkva preko tv-a traži pare od vjernika kao oni televangelisti.

Vidi se da pojma nemaš a prije toga se informiraj jer se crkva u americi se financira iz raznih izvora jedan od njih je država a to što vidiš nekog svečenika da satima propovjeda to su vjerski kanali koje imaš na desetke i oni slobodno pričaju o svim temama od politike do seksa a da malo poslušaš što pričaju ti i ovi veliki baljezgatori o demokraciji pali na guzicu

[DEFENSE]

zeljko_ri kaže:

A jel netko pitao Crkvu zašto bi bilo poželjno da predsjednik bude katolik a ne neke druge vjere?

Valjda se opekli na ovom postoječem, ispalo nikakav katolik a još manje Hrvat

[Grugru]

PetBorut kaže:

Kaze tko? Kasira stotine milijuna Kuna, a dokaz za to da je nezavisna od HDZa je taj sto na misama svecenici daju naputke da se galsa za HDZove kandidate?

Da bi uopce krenuli ovim smjerom moras mi prvo ukazati gdje i kada je Crkva dala naputak da se glasa za HDZ-ovog kandidata (u ovom slucaju Dr. Andrija Hebrang)?

PetBorut kaže:

Nisi me shvatio.
Ja kazem da ne postoji apsolutno niti jedan jedini razlog zbog kojeg bi financiranje trebalo ici iz proracuna. Ako smatras da postoji - slobodno iznesi argument.

Ugovori s Vatikanom.

PetBorut kaže:

Zadaca Gonga jete politicko djelovanje i za njega ne postoji alternativno financiranje. Ovdje nije tema Gong vec Crkva, odnosno njeno uplitanje u politiku, a ja smatram da je pozadina problma upravo to sto trenutno postoji veza - snazna financijska - izmedju Crkve i politike. Iluzornoj e govorit o nekakvoj nezavisnosti dok god ta veza postoji (a ne treba postojat). Ja nudim rjesenje za taj problem.

Ovdje nije tema Crkva, vec Ustav

Ja sumnjam da postoji cvrsta veza izmedu Gonga i nekih djelova politike i iluzorno je govoriti o nekakvoj "gradanskoj udruzi" dok god ta veza postoji.

PetBorut kaže:

Ja govorim o fincniranju Crkve i smatram da je to itekako relevantno za ovaj topic jer upravo to bi trebalo odredjivat smije li se Crkva petljat u politiku na taj nacin ili ne.

Definiraj petljanje u politiku?
Pod pitanje: Koji crkveni dostojanstvenik je na nekoj politickoj poziciji?

PetBorut kaže:

Floskule i teorije zavjere ovdje stvarno nisu potrebne. Ti mozda zaista jesi nepotkupljiv i kazes da te ni stotien milijuna godisnje ne bi "korumpirale" niti ucinili neobjektivnim, no ne vidim na temelju cega tvrdis da se i ostali drustveni elementi tako uzorno ponasaju. To sve spada u sferu spekulacija, a spekulacija cemo se rjesit onog trenutka kada se Crkva financijski razdvoji od proracuna.

Ti meni o floskulama i teorijama zavjere?

[jajanka]

panced kaže:

Pa u ustavu se spominje i zabrana udruzivanja Hrvatske u bilo kakvu Jugoslaviju, a Mesic nikako da spomene da buduci predsjednik mora biti anti-jugoslaven!!

E to je već druga stvar...Mesić jest jugonostalgičar, bez sumnje...kod njega se pod krinkom antifašizma krije jugofilija (moja kovanica)...zato ga i napadaju, dakako s pravom..ali deklarativno, ne krši Ustav ako ističe antifašističko opredjeljenje budućeg predsjednika

[Bodul2a]

ZloPrase kaže:

Po Ustavu je za Predsjednika nebitno koje je vjere. Ne samo da je nebitno, MORA biti nebitno, jer vjera ima raznih i mnogo je krvi proliveno po tom velevažnom pitanju.

Zahtijevati da bude neke točno određene vjere je protivno slovu Ustava.

Prvo, biskup ništa nije zahtijevao, nego je pitao:
Zašto predsjednik nebi mogao biti katolik? Ne katolik po krsnom listu, nego po životu.

I drugo, što bi bilo loše da predsjednik bude katolik? Predsjednik nebi bio svećenik, zadužen da propovijeda vjeru, nego čovjek, koji živi u skladu s kršćanskim moralom.

A glede Mesića, problem nije to što je on rekao da bi slijedeći predsjednik trebao biti antifašist, nego to da kao predsjednik države nema pravo iznositi mišljenje o svom nasljedniku, jer država nam nije nasljedna monarhija, nego parlamentarna demokracija u kojoj predsjednika biraju svi birači i to ne po preporuci predsjednika. No, mandat ovog predsjednika, koji se razumije u sve i o svemu ima mišljenje se srećom bliži kraju.

[Hrvoje]

McAucliffe kaže:

Pusti se ti logike...

Ako se nešto implicira da je poželjno,onda su druge stvari nepoželjne...

Ili u najmnju ruku,manje poželjne...

A ako je to govoreno sa oltara,onda postoji problem...svećenicima je zabranjeno politički istupati za vrijeme misnog slavlja...

Iako se to često krši,čak i za vrijeme predizborne šutnje...

Logika ti je jaca strana

da ponovim

Ako se nešto implicira da je poželjno,onda su druge stvari nepoželjne...

Po tvojoj logici:
Ako ti kazes da bi ti zelia da ti zet bude dalmatinac, jel to znaci da mrzis slavonce i hercegovce????
NE to jednostavno znaci da su ti dalmatinci drazi.

[Hrvoje]

Ako npr. predsjednik udruge ISKORAK kaze da bi bilo pozeljno da sljedeci predsjednik drzave bude homoseksualac, jel to neko krsenje ustava? ili jednostavno sloboda govora?

[PetBorut]

Grugru kaže:

Da bi uopce krenuli ovim smjerom moras mi prvo ukazati gdje i kada je Crkva dala naputak da se glasa za HDZ-ovog kandidata (u ovom slucaju Dr. Andrija Hebrang)?

Pa evo recimo:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/p...dz/384383.aspx

Kako ce s ovim izborima biti, vidjet cemo jos. Jos ni nema sluzbenih kanidata, ali Biskup je vec sugerirao da se glasa za (deklariranog) Katolika, a Josipovic je deklarirani agnostik.

Ugovori s Vatikanom.

Ja te pitam za argument a ti meni das "corpus delicti"? pa ja i govorim da su ti ugovroi stetni za Hrvatsku, kao sto mi je i jasno da nije lako raskinut te ugovore. No nikako da netko iznese argument zasto je ovaj nacin financiranja Crkve za Hrvatksu bolji od onog da se Crkva financira preko clanova.

Ovdje nije tema Crkva, vec Ustav

Vec sam iznio svoj stav da je ovdje itekako tema i financiranje Crkve jer upravo cinjenica jel se Crkva financira iz proracuna ili sama je i bitna za procjenu jel ovakvi istupi prelaze granicu Crkvene djelatnosti. Sto se samog krsenja Ustava tice, nek se time bave ustavni suci, ja ovdej govorim o uzrocima ovog sranja kojeg imamo.

Ja sumnjam da postoji cvrsta veza izmedu Gonga i nekih djelova politike i iluzorno je govoriti o nekakvoj "gradanskoj udruzi" dok god ta veza postoji.

Pa ako vec zelis skrenut temu na Gong, reci ti koje rjesenje nudis? Kako da se Gong financira? Ili smatras da gradjanski nadzor regularnosti izbora uopce nije potreban (sto je sasvim legitiman stav)?

Definiraj petljanje u politiku?

U ovom konkretnom slucaju bi to znacilo da je Crkva prekoracila domenu svojeg djelovanja (s obzirom na nacin financiranja). Ponavljam, petljanej u politiku samo po sebi nije sporno. Sporno je to sto je jedna stranka Crkvi osigurala visedesetljeni prihod i onda Crkva tu uslugu "vraca" propovjedima na misi. Naravno da se biraci HDZa ne bune a biraci SDPa bune. Ako stvarno smatras da je to okolis u kojem treba djelvoat Crkva i nasa "demokracija", onda OK. No ja taj stav ne djelim s tobom.

Pod pitanje: Koji crkveni dostojanstvenik je na nekoj politickoj poziciji?

Zasto bi crkveni dostojanstvenik bio na politickoj poziciji? Pa oni svoju moc ne prakticiraju govoreci iz saborske klupe.

[Hivo Sidanader]

Hrvoje kaže:

Ako npr. predsjednik udruge ISKORAK kaze da bi bilo pozeljno da sljedeci predsjednik drzave bude homoseksualac, jel to neko krsenje ustava? ili jednostavno sloboda govora?

Predsjednik udruge Iskorak nije blesav da kaže nešto takvo, tako šta samo popovima može past na pamet.

PS

Evo još malo ulja na vatru:
http://www.jutarnji.hr/vijesti/clana...,15,,176477.jl

Stipo majstore, ateisti su uz tebe.

[Hivo Sidanader]

I ne shvaćam zašto se uopće stalno spominje udruga Iskorak i njihova možebitna izjava da bi predsjednik trebao biti peder. Oni su ionako doživili svoju satisfakciju kada je Sanader bio premijer ali nikada nisu otvoreno agitirali za njega iako je guzotaslač.

Dajte mi konkretno primjer jedne nevladine udruge koja je rekla predsjednik bi trebao biti jedan od nas.

[vviikkii]

Hivo Sidanader kaže:

Dajte mi konkretno primjer jedne nevladine udruge koja je rekla predsjednik bi trebao biti jedan od nas.

ti bas slabo kontas poantu...
nije uopce bitno je li netko rekao ili nije...problemcic nastaje kad se jave oni koji bi im to pravo oduzeli...kako crkvi tako i bilo kojoj drugoj udruzi ili obicnim gradjanima...

[motorcycleboy]

Hivo Sidanader kaže:

I ne shvaćam zašto se uopće stalno spominje udruga Iskorak i njihova možebitna izjava da bi predsjednik trebao biti peder. Oni su ionako doživili svoju satisfakciju kada je Sanader bio premijer ali nikada nisu otvoreno agitirali za njega iako je guzotaslač.

Dajte mi konkretno primjer jedne nevladine udruge koja je rekla predsjednik bi trebao biti jedan od nas.

Zar ne bi recimo feministička udruga logično priželjkivala i predlagala svojim članicama da glasaju za ženu?
I to baš pravu, istinsku ženu. Ne samo rođenjem, neg baš ono - feminiziranu i glavom i bradom.

I šta je to onda? Spolna diskriminacija?
I to još na račun nas poreznih obveznika, od kojih su 50% muškarci. A ostalih 49% žene koje posjeduju estrogen u organizmu.

[Hivo Sidanader]

Dječarci o čemu vi pričate?
Koji to pederi pozivaju da se glasa za pedera i koje to feministice pozivaju da se glasa za ženu? Koja je to feministička udruga pozivala da se glasa za JAcu na prošlim predsjedničkim izborima? Te udruge se ne bave politikom već ljudskim pravima, koliko god vi srali.
Vi konstantno pokušavate raspravu odvest na neki hipotetsko-filozofski nivo jer ste svjesni da si nitko ne dopušta takav bezobrazluk osim katoličke crkve.

[Marco.hr]

Hivo Sidanader kaže:

Nisu, jer stajališta da predsjednik treba biti vjernik iznose organizacije koje ne financira država i koje nisu na nikoji način povezane s državom. Za razliku od Hrvatske.

Pa same stranke su financirane od strane države i pogle - izravno se natječu za vlast.

Zašto bi ti zabranio da Udruga veterana domovinskog rata, koja dobiva dotacije iz proračuna na svom sastanku kažu da podržavaju predsjednika, koji je sudionik domovinskog rata?

Pa nismo na Kubi ili u Sjevernoj Koreji, da se to zabranjuje. Nije zabranjeno ni u medijima izravno sugerirati na ime, samo Crkva nažalost ne koristi to svoje pravo.

[stvorenje]

Hivo Sidanader kaže:

Dječarci o čemu vi pričate?
Koji to pederi pozivaju da se glasa za pedera i koje to feministice pozivaju da se glasa za ženu? Koja je to feministička udruga pozivala da se glasa za JAcu na prošlim predsjedničkim izborima? Te udruge se ne bave politikom već ljudskim pravima, koliko god vi srali.
Vi konstantno pokušavate raspravu odvest na neki hipotetsko-filozofski nivo jer ste svjesni da si nitko ne dopušta takav bezobrazluk osim katoličke crkve.

Nalaziš li bezobrazluk u izjavi Stjepana Mesića kad je rekao da njegov nasljednik mora biti antifašist?

Štambuk je pak rekao da bi bilo poželjno da Predsjednik RH bude Katolik.

[ZorroD]

piturf kaže:

popovi su zlo i moramo ih stavit na mjesto koje im pripada,inače možemo očekivat nekakvu novu inkviziciju ukoliko im se da da dignu krila.

Bravo!
Tako je Mesić govorio do 90-te,
i sad nastavlja...

Sve na tragu davno određenih smjernica Centralnih komiteta.

Idućih dana će mu biti lijepo.
Na Kubi će uživati u prekrasnom ateizmu.

[motorcycleboy]

Hivo Sidanader kaže:

Dječarci o čemu vi pričate?
Koji to pederi pozivaju da se glasa za pedera i koje to feministice pozivaju da se glasa za ženu? Koja je to feministička udruga pozivala da se glasa za JAcu na prošlim predsjedničkim izborima?

Otkud ti znaš za kog su pozivale, a za kog nisu. Jesi možda član feminističke udruge?

Logično je da svatko favorizira svoje, to sam rekao.
A sad, zašto se feministicama kosorka ne dopada, ne znam. Fizički se i životom i ambicijom uklapa među njih. Valjda im je postavila nove kriterije feminizma pa još to nisu stigle usvojit

[_Bea_]

motorcycleboy kaže:

Otkud ti znaš za kog su pozivale, a za kog nisu. Jesi možda član feminističke udruge?

Logično je da svatko favorizira svoje, to sam rekao.
A sad, zašto se feministicama kosorka ne dopada, ne znam. Fizički se i životom i ambicijom uklapa među njih. Valjda im je postavila nove kriterije feminizma pa još to nisu stigle usvojit

Ona da ikome postavlja kriterije?

smiješno, što Ivo kaže to se radi, da je glavica ne bi slušajno zabolila..