Budućnost nadzvučne komponente HRZ IV (pročitati prvi post)

[Sinji strijač]

Sve piše :

http://www.jutarnji.hr/globus/Globus...-hv-u/6492556/

Takvom promjenom prioriteta F-16 postaje najbolji izbor, premda ima nešto veće operativne troškove i infrastrukturne zahtjeve, no kontinuirani i nužni rast našeg vojnog proračuna amortizirat će ovu manu. Može ponijeti čak 2,5 tone ubojnog tereta više nego Gripen C te ga može isporučiti na većoj udaljenosti. Omjer potiska prema težini također je bolji i prelazi 1, što znači da je F-16 okretniji. Kada bi se razmatrao moderniji Gripen E, koji raspolaže AESA radarom, IRST pasivnim senzorima, većom nosivošću i modernim sustavima za elektroničko ratovanje te s većom maksimalnom težinom i jačim motorom, prednost F-16 bi se umanjila.

F-16 ima još jednu ključnu prednost: zbog goleme rasprostranjenosti, rezervni dijelovi su dostupniji i jeftiniji, te ih se može nabavljati iz brojnih izvora.

Ima tu malo lutanja, jer Gripen sa AESA bi imao još luđu cijenu, ali dobro.

[deepbluesea]

Sinji strijač kaže:

Sve piše :

http://www.jutarnji.hr/globus/Globus...-hv-u/6492556/

Takvom promjenom prioriteta F-16 postaje najbolji izbor, premda ima nešto veće operativne troškove i infrastrukturne zahtjeve, no kontinuirani i nužni rast našeg vojnog proračuna amortizirat će ovu manu. Može ponijeti čak 2,5 tone ubojnog tereta više nego Gripen C te ga može isporučiti na većoj udaljenosti. Omjer potiska prema težini također je bolji i prelazi 1, što znači da je F-16 okretniji. Kada bi se razmatrao moderniji Gripen E, koji raspolaže AESA radarom, IRST pasivnim senzorima, većom nosivošću i modernim sustavima za elektroničko ratovanje te s većom maksimalnom težinom i jačim motorom, prednost F-16 bi se umanjila.

F-16 ima još jednu ključnu prednost: zbog goleme rasprostranjenosti, rezervni dijelovi su dostupniji i jeftiniji, te ih se može nabavljati iz brojnih izvora.

Ima tu malo lutanja, jer Gripen sa AESA bi imao još luđu cijenu, ali dobro.

Jel moguce da je ovako dobar tekst izasao u Jutarnjem?

[JoZ@]

čekamo dubokouman odgovor dezinformatora

[darkwood]

Sinji strijač kaže:

Sve piše :

http://www.jutarnji.hr/globus/Globus...-hv-u/6492556/

Takvom promjenom prioriteta F-16 postaje najbolji izbor, premda ima nešto veće operativne troškove i infrastrukturne zahtjeve, no kontinuirani i nužni rast našeg vojnog proračuna amortizirat će ovu manu. Može ponijeti čak 2,5 tone ubojnog tereta više nego Gripen C te ga može isporučiti na većoj udaljenosti. Omjer potiska prema težini također je bolji i prelazi 1, što znači da je F-16 okretniji. Kada bi se razmatrao moderniji Gripen E, koji raspolaže AESA radarom, IRST pasivnim senzorima, većom nosivošću i modernim sustavima za elektroničko ratovanje te s većom maksimalnom težinom i jačim motorom, prednost F-16 bi se umanjila.

F-16 ima još jednu ključnu prednost: zbog goleme rasprostranjenosti, rezervni dijelovi su dostupniji i jeftiniji, te ih se može nabavljati iz brojnih izvora.

Ima tu malo lutanja, jer Gripen sa AESA bi imao još luđu cijenu, ali dobro.

Piše samo o KoV-u i HRZ-u, a ni riječi o PZO-u i HRM-u.

[Chamelot]

Sinji strijač kaže:

Sve piše :
[url]
F-16 ima još jednu ključnu prednost: zbog goleme rasprostranjenosti, rezervni dijelovi su dostupniji i jeftiniji, te ih se može nabavljati iz brojnih izvora.[/U][/I]

Ima tu malo lutanja, jer Gripen sa AESA bi imao još luđu cijenu, ali dobro.

Za sve ljubitelje F-16:
https://www.youtube.com/watch?v=5hbryOAahhI

A što se tiče Gripena sa AESA, o tom potom kad stignu ponude.. ide AESA i na F-16 (V).

[pp5d6]

Pa mi smo mediteranska i podunavska zemlja istodobno a sve pripremamo za Savu
A nema se što Jan je bio pisao o povratku podmornica pa ga popljuvalo.
O ispaljivanju raketa RBS 15 pa neš mi ti.
E sad ono što se trenutno radi nije se radilo u HRM od njene uspostave ali to Jan ne zna- nije puno ali veseli.

Pa mi smo mediteranska i podunavska zemlja istodobno a sve pripremamo za Savu, pa uredni kGlobusa ne drži spojivim išta vojno na području gdje on ljetuje-jer more je u Hrvata isključivo za ljetovanje i hedonizam.

Posvetio je najviše pozornosti nabavci aviona, pokazao sklonost F-16 i to argumentirao, isto koa i budalaštine o kupnji još CL-415 čije upravo korištenje nakon porekoračenja programa M+ košta upravo nevjerojatno.
Inače, pedantan u iznošenju tehničkih karakteristika, vlada materijom i dobro i razumljivo piše za prosječnom hrvatsko čitatelja Globusa.

[Chamelot]

darkwood kaže:

Piše samo o KoV-u i HRZ-u, a ni riječi o PZO-u i HRM-u.

Nabava modernog PZO sustava srednjeg dometa je jedan od naših najvećih prioriteta, i bilo bi dobro to uključiti u offset nabave borbene eskadrile (po mogućnosti).
Naravno, Izrael tu ima najviše za ponuditi.

Što se HRM-a tiče, Šveđani bi nam IMO trebali "pokloniti" RBS-15 Mk III i korvete klase Goteborg uz Gripene.
To bi nam uštedjelo ogromne novce i riješilo i pitanje modernizacije mornarice za idućih 30 godina.

[fishfinder]

Chamelot kaže:

Nabava modernog PZO sustava srednjeg dometa je jedan od naših najvećih prioriteta, i bilo bi dobro to uključiti u offset nabave borbene eskadrile (po mogućnosti).
Naravno, Izrael tu ima najviše za ponuditi.

Što se HRM-a tiče, Šveđani bi nam IMO trebali "pokloniti" RBS-15 Mk III i korvete klase Goteborg uz Gripene.
To bi nam uštedjelo ogromne novce i riješilo i pitanje modernizacije mornarice za idućih 30 godina.

Baš me zanima kako bi nam korvete koje će 2020. biti stare oko 30 godina riješiti pitanje modernizacije mornarice za sljedećih 30-tak godina.

[pp5d6]

Nikako, ako bi uz avione "poklonili" jedan Bofors top cal. 57 mm Mk2 bila bi puna šaka.

[jedangrafitni]

deepbluesea kaže:

Jel moguce da je ovako dobar tekst izasao u Jutarnjem?

dobar je autor teksta...mislim kako sam i prije ovdje ukazao na toga mladoga gospodina...isto je imao nekakav dobar uradak...sad se nemrem sjetit točno teme...meni djeluje ko da netko i sa foruma ima tu svoje prste...il čovjek prati kaj mlatimo ovdje...

...jedino kaj mi se sam naslov ne sviđa...zašto regionalna sila...pobogu ??

inače...možda se općenito Krstičeviću predaje više pažnje tj pretjeruje barem kad se radi o slučaju Kiowa i PzH...naime to su projekti započeti još davno prije njegovog mandata...on ako uspije ovo sa nadzvučnom istjerat do kraja ... to će bit njegovo nasljeđe...ma samo nek to odradi bez repova i bez klasične balkansko-mentalne-nazadne pozadine...

[pp5d6]

Novinar nikad ne stavlja naslov članka- to radi urednik.
Što se tiče panzera i indijanaca- istina odluka je išla za vrijeme Kotromana ali operativni prihvat i glavnina plaćanja ide slijedeće 3 godine.

[Chamelot]

fishfinder kaže:

Baš me zanima kako bi nam korvete koje će 2020. biti stare oko 30 godina riješiti pitanje modernizacije mornarice za sljedećih 30-tak godina.

RBS-15 bi to riješile. A brodove možemo remontirati dokle se isplati, imamo brodogradilišta i znanje.

Pa i Finske korvete smo dobili prije skoro 10 godina sa Patrijama, pa još služe bez ikakvih problema.

I ovo još plovi i služi bez problema:

https://en.wikipedia.org/wiki/Croatian_missile_boat_%C5%A0ibenik_(RTOP-21)
Launched: 20 August 1977
Commissioned: March 1978

[jedangrafitni]

pp5d6 kaže:

Novinar nikad ne stavlja naslov članka- to radi urednik.
Što se tiče panzera i indijanaca- istina odluka je išla za vrijeme Kotromana ali operativni prihvat i glavnina plaćanja ide slijedeće 3 godine.

...ma kužim ja to za naslov...a totalno je na tragu prekodrinskog informera i tako sličnim glasilima...zato mi se i ne sviđa

kontam kako ovako dugoročni projekti i od posebnog interesa na neki način trebaju bit zaštićeni od političkih potreba,prilika i tak tih sličnih rabota ... recimo nek im se da status "svetih" daklem nema diranja u njih za političke stvari...malo nek povuku ručnu...

[Chamelot]

pp5d6 kaže:

Nikako, ako bi uz avione "poklonili" jedan Bofors top cal. 57 mm Mk2 bila bi puna šaka.

2008 su nudili korvete, a za RBS-15 bi im netko trebao dati hint.
Mada mislim da je i njima itekako u interesu da i dalje koristimo njihovo oružje.

Ne može biti ista cijena za nove kupce i za mušterije stare 30 godina, bar je takva praksa.

http://nation-creation.wikia.com/wik...y_Pricing_List

"Munitions

RBS-15 Mk3 Antiship Missile: $3.5-4 million
RBS-15 Mk2 Antiship Missile: $2.5-3 million"

Dakle ako im vratimo naših 47 raketa od kojih su neke upgradeane na Mk II, Mk III bi nam skoro mogli dati pod račun, ili sa simboličnom cijenom.

[karabin]

Chamelot kaže:

RBS-15 bi to riješile. A brodove možemo remontirati dokle se isplati, imamo brodogradilišta i znanje.

Pa i Finske korvete smo dobili prije skoro 10 godina sa Patrijama, pa još služe bez ikakvih problema.

I ovo još plovi i služi bez problema:

https://en.wikipedia.org/wiki/Croatian_missile_boat_%C5%A0ibenik_(RTOP-21)
Launched: 20 August 1977
Commissioned: March 1978

ne samo to nego je još uvik ex Vlado Četković sa marine proteus turbinama još najbrže plovilo HRM-a. 40+ čv.

a goteborg, pa ja bi nešto drugo. ne korvete. otland je nešto već, ...

[Cola1973]

deepbluesea kaže:

Jel moguce da je ovako dobar tekst izasao u Jutarnjem?

Pa moraju si i LM i sateliti radit reklamu i još bezobraznije od SAABa, ako mogu dodat.

Inače moram se osvnuti na jednu stvar koja se provlači kroz medije, a pustio ju je netko poprilično priglup, a to je cijena posla koja kao iznosi 3,5-6 miljardi kuna.
Nema toga. Posao će na kraju izaći 6+ milijardi kuna bez iznimki. Pitanje je samo u kojem vremenskom rasponu i kolko će sve to skupa na kraju koštat, pogotovo kad se uzmu u obzir polovnjaci koje će trebat mijenjat nakon 15ak godina.

[falkone]

Vidi, tim smradovima iz Svedske, treba jasno dati do znanja, da zbog politike koju su vodili prema nama 90ih, pripreme nesto jako dobro kap offset inace ce im se ponuda za avione naci u smecu.
Sa nama ce imati korisnika i referenci vise, a akp nece, ko ih šiša, imamo mi i drugih opcija.

F16 i sa izraelcima dogovorit PZO srednjeg dometa, obavezno.

[Chamelot]

karabin kaže:

ne samo to nego je još uvik ex Vlado Četković sa marine proteus turbinama još najbrže plovilo HRM-a. 40+ čv.

a goteborg, pa ja bi nešto drugo. ne korvete. otland je nešto već, ...

By the way, ako netko misli da je Goteborg za otpis:

http://navaltoday.com/2017/07/10/saa...ette-upgrades/

Saab radi upgrade.
Dakle, spojimo ugodno i korisno.

[Chamelot]

falkone kaže:

Vidi, tim smradovima iz Svedske, treba jasno dati do znanja, da zbog politike koju su vodili prema nama 90ih, pripreme nesto jako dobro kap offset inace ce im se ponuda za avione naci u smecu.
Sa nama ce imati korisnika i referenci vise, a akp nece, ko ih šiša, imamo mi i drugih opcija.

Naravno, pa to i je smisao dobrog tendera.
Samo da ne cure informacije tko je u prednosti.

falkone kaže:

F16 i sa izraelcima dogovorit PZO srednjeg dometa, obavezno.

Spyder MR je vrhunski sustav, baš ono što nama i treba.

Jedina nepoznanica je cijena raketa/sustava i da li će oni biti voljni to nama dati po nekim povlaštenim uvjetima.

http://defence-blog.com/wp-content/u...pyder-mr-b.jpg

[Chamelot]

darkwood kaže:

Piše samo o KoV-u i HRZ-u, a ni riječi o PZO-u i HRM-u.

Dok čekamo ponude da raspravimo i ovo.
Jer nabava PZO sustava je odmah iza nabave borbenih zrakoplova.

Opcija br. 1, MBDA SAMP/T (Francuska)

IMO najbolja ali i najskuplja:
http://www.mbda-systems.com/product/aster-30-sampt/
https://tinyurl.com/yadfwrqk
Opis sustava od strane operatera:
https://www.youtube.com/watch?v=0Nk3HV-dDcU
https://www.youtube.com/watch?v=jpdFmw-6Hvk
Aster-30 SAMP/T (Deployment Overview)
https://www.youtube.com/watch?v=pbkWOeS7u5I
Domet:
Aster 15: 1.7–30+ km
Aster 30: 3–120 km

Sustav je po svemu usporediv sa S-300, ali puno moderniji i manjih dimenzija.

Opcija br 2. NASAMS (2) (Norveška, domet do 50km)

https://www.kongsberg.com/en/kds/pro...ystems/nasams/ - odlična brošura u prilogu, neka pročita koga zanima.
http://www.airforce-technology.com/p...system-nasams/
https://en.wikipedia.org/wiki/NASAMS
https://en.wikipedia.org/wiki/NASAMS_2

Prednost - logistička ušteda zbog korištenja istih raketa kao i za zrakoplove (AIM-120)

Nova raketa za NASAMS - AMRAAM-ER
http://www.raytheon.com/news/feature...nd_ground.html
"The new variant combines the standard AMRAAM missile – a fixture in the arsenal of 37 militaries – with the rocket motor of the ESSM®, or Evolved Sea Sparrow, guided missile"

Opcija br 3. SPYDER MR (Izrael, visina 16km domet 50km)

http://media.defenceindustrydaily.co...parison_lg.jpg
Prednost je što bi sa ovim dobili Python 5 i Derby rakete, dakle opcija više za naoružavanje EBA.

Mišljenja?
Ako idemo na sustave sa manjim dometom, onda nam treba više baterija da pokrijemo teritorij.
S druge strane, u potencijalnom sukobu, teoretski lakše je neutralizirati manji broj sustava sa većim dometom.

Samo jedan od ovih bi se (možda) dao nabaviti uz tender za zrakoplove, ako bi Izraelci bili raspoloženi.