Pavo Barišić

[twistdrum]

kaže ministar a je dobio toliko pisama podrške da ih ne stigne sve ni pročitai
ne stigne pročitati a zna da su pisma podrške?

[SwissChoco]

Jedino pametno što kaže Plenković o ovom slučaju je da je nevjerojatno koliko se bure diglo oko ničega. Potrebno je samo vidjeti kronologiju slučaja i objavljivanja i tu, ako je sve kako je prikazano slučaja nema.
Očito je Barišić odabran kao najslabija karika u destabilizaciji vlade.
Sutra da njega smijene pojavit će se netko novi kao cilj. Scenarij već viđen.

Puno je jadnije da je cijeli visokoškolski i "znanstveni" sustav postavljen tako da večina pisanja bude samo sebi svrha i da zadovolji mediokritetske kriterije postavljene za napredovanje i očuvanje pozicija u struci.
Pogotovo se to odnosi na društvene znanosti.
Ali dijeli se velika lova i gleda se ugrabit čim više bez obzira što iz svega skupa ne slijedi ni najosnovnije što bi znanost trebala donijeti društvu - prije svega kroz industriju.
Manje love od ove države dobije inovator sa potencijalim dobrim proizvodom nego besmisleni "znanstveni projekt" iz kojeg ni radovi ne izađu kao rezultat.
O redu koji vlada osnivanjem veleučilišta u svakom selu samo da se digne lova i "nezamjenjivim" profesorima koji tezgare na takvim mjestima, da i ne govorim....

[kumek]

SwissChoco kaže:

Jedino pametno što kaže Plenković o ovom slučaju je da je nevjerojatno koliko se bure diglo oko ničega. Potrebno je samo vidjeti kronologiju slučaja i objavljivanja i tu, ako je sve kako je prikazano slučaja nema.
Očito je Barišić odabran kao najslabija karika u destabilizaciji vlade.
Sutra da njega smijene pojavit će se netko novi kao cilj. Scenarij već viđen.

Puno je jadnije da je cijeli visokoškolski i "znanstveni" sustav postavljen tako da večina pisanja bude samo sebi svrha i da zadovolji mediokritetske kriterije postavljene za napredovanje i očuvanje pozicija u struci.
Pogotovo se to odnosi na društvene znanosti.
Ali dijeli se velika lova i gleda se ugrabit čim više bez obzira što iz svega skupa ne slijedi ni najosnovnije što bi znanost trebala donijeti društvu - prije svega kroz industriju.
Manje love od ove države dobije inovator sa potencijalim dobrim proizvodom nego besmisleni "znanstveni projekt" iz kojeg ni radovi ne izađu kao rezultat.
O redu koji vlada osnivanjem veleučilišta u svakom selu samo da se digne lova i "nezamjenjivim" profesorima koji tezgare na takvim mjestima, da i ne govorim....

BS..... ne znam što je netočnije od navedenog. Kako to točno netko destabilizira vladu ako se smjeni jedan ministar? Pa kaj bi trebali biti vječni i zauvijek? Meni se više čini da krivi ministar destabilizira vladu nego da ga se zamjeni-
Gdje se to točno dijeli velika lova? U znanosti? nemaš pojma..imamo jedno od najmanjih ulaganja u znanost u evropi. Projekti hrzz-a gdje je većina te love prvo uopće nisu velika lova a i nije da ih baš svatko dobija. Provjeri. Do sada ih je u ukupno 4 godine dodijeljeno ukupno oko 400. Jasno ne opravdavam bilo kakve projekte bez radova ali to jesada bitno manje nego prije.
Veleučilišta nemaju veze sa znanosti i uglavnom ih ne financira država nego lokalna vlast i ne znam zašto bi to bio problem. Inovacije financira hamag-bicro i to uglavnom EU lovom pa provjeri i tamo i pogledaj koliko je para na raspolaganju. Dobar proizvod uglavnom nađe financijera.

[KatarinaRi]

twistdrum kaže:

kaže ministar a je dobio toliko pisama podrške da ih ne stigne sve ni pročitai
ne stigne pročitati a zna da su pisma podrške?

Osjećam se posramljeno, meni ovako prosta i jednostavna stvar nije pala na pamet

No stvarno je nevjerovatno što to uopće spominje. Zamisli ti, pisma podrške.
Relevantna stvar u pm.

[Iai]

SwissChoco kaže:

Jedino pametno što kaže Plenković o ovom slučaju je da je nevjerojatno koliko se bure diglo oko ničega. Potrebno je samo vidjeti kronologiju slučaja i objavljivanja i tu, ako je sve kako je prikazano slučaja nema.
Očito je Barišić odabran kao najslabija karika u destabilizaciji vlade.
Sutra da njega smijene pojavit će se netko novi kao cilj. Scenarij već viđen.

Postavio sam link na prošloj stranici na kojoj se može pročitati cijela prijava za plagiranje. Ministar obrazovanja!!! je bez ikakve sumnje prepisivao, u nekim slučajevima i copy/paste metodom, sa više različitih izvora među kojima je i wikipedija, a pri tome je bio prelijen ispraviti tipfelere!!! koje je preuzeo.

Na malo ozbiljnijim sveučilištima na Zapadu studente zbog toga izbace sa fakulteta (potpuno nepojmljivo prosječnom balkancu) ili ako imaš sreće (il love) suspendiraju ti godinu i izgubiš stipendiju, pravo na dorm itd. E al na brdovitome Balkanu, gdje vlada nepotizam i korupcija, oni koji prijave to plagiranje dobiju opomenu, a svi koji nešto kažu protiv ministra budu prozvani jugoslavenima i mrziteljima Hrvatske. Pošto svi znaju da je HDZ=Hrvatska.

:klap:

[pinzgauer]

Kao i uvijek nasi nazovi intelektualci i akademici sute ko picke, ne talasaju i cekaju da prodje..
Ova zemlja je skup jadnika najteze kategorije i to u svim segmentima drustva.
Nitko se ne usudi nikome zamjeriti kao da smo u Meksiku pa ce im mafija odrezati glave ako nesto kazu...
Prestrasno gdje smo imali tu nesrecu se roditi..
Znam, znam, trebam biti sretan sto se nisam rodio u Somaliji...

[nasmijanonebo]

SwissChoco kaže:

Jedino pametno što kaže Plenković o ovom slučaju je da je nevjerojatno koliko se bure diglo oko ničega. Potrebno je samo vidjeti kronologiju slučaja i objavljivanja i tu, ako je sve kako je prikazano slučaja nema.
Očito je Barišić odabran kao najslabija karika u destabilizaciji vlade.
Sutra da njega smijene pojavit će se netko novi kao cilj. Scenarij već viđen.

Puno je jadnije da je cijeli visokoškolski i "znanstveni" sustav postavljen tako da večina pisanja bude samo sebi svrha i da zadovolji mediokritetske kriterije postavljene za napredovanje i očuvanje pozicija u struci.
Pogotovo se to odnosi na društvene znanosti.
Ali dijeli se velika lova i gleda se ugrabit čim više bez obzira što iz svega skupa ne slijedi ni najosnovnije što bi znanost trebala donijeti društvu - prije svega kroz industriju.
Manje love od ove države dobije inovator sa potencijalim dobrim proizvodom nego besmisleni "znanstveni projekt" iz kojeg ni radovi ne izađu kao rezultat.
O redu koji vlada osnivanjem veleučilišta u svakom selu samo da se digne lova i "nezamjenjivim" profesorima koji tezgare na takvim mjestima, da i ne govorim....

Da, istina, ali na zalost, to je i svjetski trend, po Europi i SAD se znandstvenici bune zbog toga.
A kod nas o ovome odlicne kolumne godinama po strucnim casopisima pise Nenad Raos (kemicar).

[Stipe23]

KatarinaRi kaže:

Osjećam se posramljeno, meni ovako prosta i jednostavna stvar nije pala na pamet

No stvarno je nevjerovatno što to uopće spominje. Zamisli ti, pisma podrške.
Relevantna stvar u pm.

Čujem i da su razne lokalne emisije, Bujice i Politike i istine i slične, zvali slušatelji koji mu iznose podršku


Puljak, inače, zove Petrova, kao Predsjednika Sabora, da stane iza saborskog tijela koje je donijelo odluku o plagijatu
http://www.index.hr/vijesti/clanak/p...je/943813.aspx


-Stipe

[Cuka]

Još ga nije smjenilo???

[SwissChoco]

kumek kaže:

BS..... ne znam što je netočnije od navedenog. Kako to točno netko destabilizira vladu ako se smjeni jedan ministar? Pa kaj bi trebali biti vječni i zauvijek? Meni se više čini da krivi ministar destabilizira vladu nego da ga se zamjeni

I to da ga se zamijeni kako ulica, NGO ili bilo tko kome se ne sviđa predlaže.
Zanimljivo, dramatično neefikasniji, da ne kažem i otvoreno štetni potezi npr. Jakovine, Zmajovića ili Hajdaš-Dončića, nisu generirali ni mrvicu histerije.

kumek kaže:

Gdje se to točno dijeli velika lova? U znanosti? nemaš pojma..imamo jedno od najmanjih ulaganja u znanost u evropi. Projekti hrzz-a gdje je većina te love prvo uopće nisu velika lova a i nije da ih baš svatko dobija. Provjeri. Do sada ih je u ukupno 4 godine dodijeljeno ukupno oko 400. Jasno ne opravdavam bilo kakve projekte bez radova ali to jesada bitno manje nego prije.

Toga ima točno koliko i ranije. A kuka i motika, kukanje o autonomiji sveučilišta nije ništa drugo nego borba za tu lovu. Većina koje ode na hladni pogon. S tim da je prema rezultatima kod nekih pogon ne hladan nego je na apsolutnoj nuli.
Projekte (bar u mom području) dodjeljuju isti ljudi jedni drugima. Neznam da li još uvijek postoji i neovisna strana recenzija, ali se sjećam da je prije par godina za neke projekte nije bilo. Svi od navedenih umrli su bez ikakvih rezultata osim nabave opreme na kojoj se ništa nije napravilo i stajat će dok se valjda ne otpiše.

kumek kaže:

Veleučilišta nemaju veze sa znanosti i uglavnom ih ne financira država nego lokalna vlast i ne znam zašto bi to bio problem.

problem je jer tamo uz svoju redovnu plaću za koju ne produciraju ništa u sustavu, tezgare i ljudi iz sustava znanosti. Bez reda, radnog vremena i ičega.

kumek kaže:

Inovacije financira hamag-bicro i to uglavnom EU lovom pa provjeri i tamo i pogledaj koliko je para na raspolaganju. Dobar proizvod uglavnom nađe financijera.

Od brda kojekakvih medalja inovatorskih nešto se ne sjećam nijedne uspješne priče o HR proizvodnji. Naprotiv, kad god ih čuješ ti se ljudi žale da nema nikakvog razumijevanja da se proizvodnja pokrene u HR. Ni od banaka (tipa HBOR, ne nužno komercijalnih) ni od ikog sličnog.
Pogledaj primjer Izraela i kako se oni odnose prema svojim inovatorima i startup-ovima pa možemo diskutirat

[SwissChoco]

Iai kaže:

Postavio sam link na prošloj stranici na kojoj se može pročitati cijela prijava za plagiranje. Ministar obrazovanja!!! je bez ikakve sumnje prepisivao, u nekim slučajevima i copy/paste metodom, sa više različitih izvora među kojima je i wikipedija, a pri tome je bio prelijen ispraviti tipfelere!!! koje je preuzeo.

Sve skupa dokazuje samo njegovu znanstvenu impotentnost. Ostali koji "šute ko p..." šute jer su isti takvi. I jer je njih to (u ovom krugu) obišlo. Sa druge strane taj je rad u prijevodu netko i vani objavio (na španjolskom?!).

Oni koji se bune sad glasno, poticani su od strane ljudi koji su doktorirali na samoupravnom socijalizmu i slčnim pizdarijama koje sigurno nisu skrutinizirali ako bi se u nizu pojavilo npr "bratstvo i jedinstvo naroda narodnosti Jugoslavije"

Kako već rekoh. Ljudi koji produciraju "znanost" jer moraju i o tome im ovisi karijera (za koju očito nisu), ni ne mogu iznjedriti bolje u ovom sustavu mediokriteta.

[SwissChoco]

nasmijanonebo kaže:

Da, istina, ali na zalost, to je i svjetski trend, po Europi i SAD se znandstvenici bune zbog toga.
A kod nas o ovome odlicne kolumne godinama po strucnim casopisima pise Nenad Raos (kemicar).

Naravno da se bune. Jer iz toga uglavnom ne izlazi ništa korisno niti relevantno. Samo žive dobro izdavači i cijela industrija oko toga.
Da ne govorim o tome koliko je lakše objaviti pozitivnu studiju pa se namještaju (ili još gore izmišljaju) rezultati.

Na DNEVNOJ bazi dobivam pozive od opskurnih "open access" časopisa od teoretske fizike do medicine da se pošalje rad, bude recenzent...bla bla

[Gugenheim]

SwissChoco kaže:

Očito je Barišić odabran kao najslabija karika u destabilizaciji vlade.

Čini se da je Barišić namjerno postavljen za ministra kao takav, ranjiv, da bude najslabija karika vlade.

Da bude jasan i nedvosmislen problem, da se novinari i javnost naljepe baš na njega. Da bude gromobran drugim ministarstvima, da se javnost ne bavi nekim drugim problematičnim stvarima, ministarstvima i ministrima.

Unaprijed se znalo da će svi na njega graknuti, i prije nego je postavljen. Žalosno je što političari najčešće za takve svrhe kao najmanje bitno ministarstvo izaberu upravo ovo ministarstvo.

[Iai]

SwissChoco kaže:

Sve skupa dokazuje samo njegovu znanstvenu impotentnost. Ostali koji "šute ko p..." šute jer su isti takvi. Sa druge strane taj je rad u prijevodu netko i vani objavio (na španjolskom?!).

Ti to zovi impotentnost, ali znanstvena zajednica to zove plagiranje. Uostalom možeš relativizirati do mile volje, ali prepisati sa wikipedije i ostaviti i tipfeler je nešto što ne bi očekivao od studenta prve godine. Neshvatljivo mi je da se uopće ikome ko je u životu stupio nogom na fakultet ove stvari moraju objašnjavati.

To što je članak objavljen i vani ne znači ništa. Postoje "znansteni" časopisi kojima platiš da ti objave članak, postoje časopisi i članci koje nitko ne čita. A po citiranosti Barišićevih radova, čini se da njegovi članci spadaju u tu kategoriju.

SwissChoco kaže:

I jer je njih to (u ovom krugu) obišlo. Oni koji se bune sad glasno poticani su od strane ljudi koji su doktorirali na samoupravnom socijalizmu i slčnim pizdarijama koje sigurno nisu skrutinizirali ako bi se u nizu pojavilo npr "bratstvo i jedinstvo naroda narodnosti Jugoslavije"
Kako već rekoh. Ljudi koji produciraju "znanost" jer moraju i o tome im ovisi karijera (za koju očito nisu), ni ne mogu iznjedriti bolje u ovom sustavu mediokriteta.

Jedan brzi google search je bio dovoljan da pronađem da je barem jedna od osoba koja ga je prijavila doktorirala na Oxfordu i ima objavljene knjige od Oxford University Press-a. Ti si provjeri teme njihovih radova, ali kolko vidim ne bave se "uništenjem Hrvatske, "obnovom Jugoslavije", samoupravnim socijalizmom itd.

[Mikes]

pinzgauer kaže:

Kao i uvijek nasi nazovi intelektualci i akademici sute ko picke, ne talasaju i cekaju da prodje..
...

Baš i nije tako, evo su se javili i mislim da se tu radi o zrnu razuma koje pokušava stati na put očitom javnom iživljavanju ili sindromu Besni Bago.

http://www.jutarnji.hr/vijesti/obraz...zasto/5501311/

Inače je zanimljiva opaska prof. dr. Paara...

Je li u "slučaju Barišić" bilo osigurano takvo objektivno i kompetentno "sudište" za kvalificiranu ocjenu "plagijatorstva". "Presudu" je donijelo "sudište" bez ijednog stručnjaka za predmet presude – filozofiju. Odlučilo je "sudsko vijeće" u kojemu su sjedili znanstvenici iz područja imunologije, oceanografije/ribarstva, zdravstva, povijesti umjetnosti i ekonomije. Za prva tri područja prilično relevantna ocjena kvalitete znanstvenika je najpoznatija svjetska baza znanstvenih podataka Web of Science ali od te trojice članova niti jedan nema iznad 100 znanstvenih radova i iznad 1500 citata što bi se moglo uzeti kao pokazatelj izuzetne kvalitete (a takvih u hrvatskoj znanosti u Hrvatskoj ima sigurno preko stotinu). Za preostala područja, u svijetu pa i kod nas vrijede drugačiji kriteriji izvrsnosti. No opasno je kada "sudac" u nižem znanstvenom zvanju daje "meritornu" ocjenu nekome u višem znanstvenom zvanju; kolike posljedice mogu iz toga proizaći i koliko je napora potrebno da se takve greške isprave pokazala su iskustva kineske "kulturne revolucije".

[SwissChoco]

Iai kaže:

Ti to zovi impotentnost, ali znanstvena zajednica to zove plagiranje. Uostalom možeš relativizirati do mile volje, ali prepisati sa wikipedije i ostaviti i tipfeler je nešto što ne bi očekivao od studenta prve godine. Neshvatljivo mi je da se uopće ikome ko je u životu stupio nogom na fakultet ove stvari moraju objašnjavati.

To što je članak objavljen i vani ne znači ništa. Postoje "znansteni" časopisi kojima platiš da ti objave članak, postoje časopisi i članci koje nitko ne čita. A po citiranosti Barišićevih radova, čini se da njegovi članci spadaju u tu kategoriju.


Jedan brzi google search je bio dovoljan da pronađem da je barem jedna od osoba koja ga je prijavila doktorirala na Oxfordu i ima objavljene knjige od Oxford University Press-a. Ti si provjeri teme njihovih radova, ali kolko vidim ne bave se "uništenjem Hrvatske, "obnovom Jugoslavije", samoupravnim socijalizmom itd.

Dakako da postoje i dakako da veliku većinu naših društvenjaka ne čita nitko ni ovdje a kamoli vani. A činjenica da se netko služi Wikipedijom kao izvorom za znanstveni rad govori puno o toj znanosti.

Lijepo za Oxford, ali mene interesira kako to da su reagirali sa 2 godine zakašnjenja? Ili im njegov rad nije stigao na red u pravovjernoj borbi.
Cijela priča "smrdi".

[Iai]

Evo, prigovarali ste da zašto naši znanstvenici šute:

DEVET UGLEDNIH HRVATSKIH ZNANSTVENIKA 'Smatramo da ministar Barišić nije plagijator i da ne treba podnijeti ostavku.

Radman kaže da nije dovoljno informiran, ali da Barišić nije plagijator. Drugi napadaju one koji su prijavili Barišića, a Paar "lovce na plagijatore" uspoređuje sa nacistima. Koja je ovo država.

:klap:

[Iai]

SwissChoco kaže:

Lijepo za Oxford, ali mene interesira kako to da su reagirali sa 2 godine zakašnjenja? Ili im njegov rad nije stigao na red u pravovjernoj borbi.
Cijela priča "smrdi".

Tek su nakon dvije godine pročitali taj rad ? Pa ne piše Barišić u Natureu ili Mindu da da cijela znanstvena zajednica istog dana kada časopis izađe jedva čeka da pročita njegov rad. Kada se baviš nekom temom čitaš najnovije relevantne radove sa tog područja.

[Stipe23]

Iai kaže:

Evo, prigovarali ste da zašto naši znanstvenici šute:

DEVET UGLEDNIH HRVATSKIH ZNANSTVENIKA 'Smatramo da ministar Barišić nije plagijator i da ne treba podnijeti ostavku.

Radman kaže da nije dovoljno informiran, ali da Barišić nije plagijator. Drugi napadaju one koji su prijavili Barišića, a Paar "lovce na plagijatore" uspoređuje sa nacistima. Koja je ovo država.

:klap:

Pa čisto je u redu.

Evo ovaj prvi kaže da ga treba smijeniti u svakom slučaju -

"Važno je koje vizije i projekte ima Ministar za kvalitetniju edukaciju mladih i razvoj originalnije znanosti. Kad ćemo početi razgovarati o suštini? Osobno bih izabrao da mi avionom upravlja kompetentan pilot koji je pravio greške nego bezgrešni nekompetentni pilot."





-Stipe

[SwissChoco]

Iai kaže:

Tek su nakon dvije godine pročitali taj rad ? Pa ne piše Barišić u Natureu ili Mindu da da cijela znanstvena zajednica istog dana kada časopis izađe jedva čeka da pročita njegov rad. Kada se baviš nekom temom čitaš najnovije relevantne radove sa tog područja.

Pa kako su i zasto došli do njegovog rada onda? I toliko ga išli analizirati??
Ako me ne zanima, ne čitam ni odmah bi nakon 2 god