Propast 95% poljoprivrednih domaćinstava nakon ulaska u EU

[darkripper]

rocker1987 kaže:

Poticaji su, znači, neoporeziv prihod, a ostali prihodi su oporezivi.

To je ok, ne znam šta je čudno?

poticaj je oporeziv prihod

[zbunjenixx]

koka36 kaže:

I baš zato netreba porez na nekretnine jel tako.. neka zemlje ne košta ništa bolje da ambrozija raste (meni paše)

Za početak je odavno trebalo uvesti nekakvu naknadu za neobrađenu/neodržavanu zemlju. Em bi bilo manje požara, em bi se prije sređivalo stanje u Zemljišnim knjigama, a zemlja koja je nekome teret bi mjenjala vlasnika.

[koka36]

bata konj harmonikas kaže:

znas sta je cudno, cudno je da nakon silnog lupetanja slavonija nije pod opsadom jer tamo izgleda rastu pare na grani samo su slavonci lijeni da ih uberu. eto to je cudno, vrati se pa iscitaj topic od pocetka. za profitabilnost u poljoprivredi treba cekat 10 godina a dovoljna je jedna nepogoda da te vrati na sami pocetak. pa ajte molim vas pocnite, pa se cujemo za jedno 10 godina kakvi ste s parama.

znaci mimo poticaja, promjena vlasti, idiota na vlasti, korupcije nepotizma uvoznickog lobija, agrokora i inih, uspoedbe sa hercegovackim plantazama itd itd. sadite....banane sto se mene tice, jebe mi se, izaberite nesto sto mislite da je profitabilno i ajmo. sadite ananas !
samo sjasite s kurca sa pametovanjem. pogotovo sad kad su i zemlja i kuce prakticno dzabe u slavoniji pa si niko ni viksu ne bi kupio jer jebiga, znas, problem je u necem drugom ako zivis od zemlje uvijek neko moze da te jebe kako si seljak a ako vices furesti furesti onda nisi seljak (ma jok ). znoj je mnogo jak anti-urbanizam, a jebiga mi smo hrvati gospoda. steta sto protjerasmo onoilike srbe iz slavonije, oni su seljacine, moglo je barem nesto opstat od njih kad vec mi, eto, nismo za to. ali znamo mi sta i kako ! samo kad bi neko drugi to sto mi znamo.....

furesti furesti !

neznam o čemu ti, ja sam več u 2 godini imao profit...
zato se prvo analizira tržište , procjeni šta i kako a ne samo pogledati preko plota i oponašati susjeda....
Evo meni je šogor iz okolice Zadra i nakon rata svi krenuli u masline osim jednog kojem su se svi smijali jer je sadio bademe.
Ovi koji su posadili masline još svog ulja nisu dočekali ali ovaj bademe bere ko lud i dobro zarađuje....

[zbunjenixx]

Što se tiče "propasti" poljoprivrede, jučer sam bio u KAuflandu, crvena paprika iz Španjolske po 2kn/kg.
Pitanje za ekonomiste je kolika je njena proizvodna cijena kad je se isplati prevesti 2000km i prodati jedno 3-5x jeftinije nego je cijena kod nas?
Grožđe makedonsko je po 3,5kn. Makedonija je malo bliže nego Španjosla, pa je prijevoz jeftiniji, ali cijena je preniska, toliko u rujnu košta grožđe za vino a ne stolno.

[more]

Corvus27 kaže:

Postoji oko 20 vrsta pšenica, a ona koja se najćešće sije je Triticum aestivum i dijeli se na sorte za kruh i one za peciva.

znači trava kultivirana da je kratka i otporna.U biti lakše uzgajat nego korov na njivi.Triticum aestivum,Wheat is an annual grass plant that will grow 2 to 3 feet tall.

koka36 kaže:

Pšenica treba nekih 20 radnih dana za uzgoj...
Dakle oranje i obrada tla, sijanje, prihrana. prihrana nakon nicanja i žetva....
To je manje više to... Jedna od najneprofitnijih poljoprivrednih kultura

Ako je oni špricaju,prihranjuju u 50% površina tada poticaji nisu bačeni u vitar.

darkripper kaže:

3 zastite od bolesti? Lovis dane kad ne puse vjetar? Tipa krenes prskati ono krene puhati vjetar vracaj se kuci.... zastita od insekata, zastita od korova, regulator za rast psenice, u losim godinama 4 puta trovanje od miseva, ah da ako krene jos jednom insekt u stadiju klasanja opet prskati? I moliti Boga da kad odradis sve tip top da te ne opali led, da cijena bude makar 95 za 3. Klasu..... nije bas tako jednostavno ha? A za poicaj si se zeznuo majstore. To bi vrijedilo da ne placas zakup, a vamo di je zakup 2800 kn po ha koji poticaj to pokriva? Dakle moras biti u onih 5% koji tip top odrade sve da bi zaradio nesto i to pod uvjetom da ti urodi od padalina i da izbjegnes oluju. Sadces reci osiguraj. Pa i osiguram, al osiguranje priznaje stetu na bazi uroda od 5,5 tona po ha. A ja moram loviti ptibos od barem 8 tona po ha da mogu reci nesto sam zaradio.
Nije bas tako jednostavno? Ne solim ni ja pamet tebi o turizmu jer se ne bavim njime. I da, imas vise od 20 dana posla na psenici.... vjeruj mi....

Kako ti kupus.

[koka36]

rocker1987 kaže:

To je tek glupost, daju ti poticaj, pa na njega plati porez.



Upravo tako, ajde pročitaj temu od početka, pa pogledaj 2 jako bitne stvari koje sam spomenuo.

Nakon toga ne bi ovako retardiran post napisao.

Inače, ja se ne bavim turizmom, niti sam se ikad njime bavio. Ne kažem da neću, ali u Hrvatskoj, sigurno ne.

A zašto bi to bila glupost, neko ti da par milijona kn na ljepe oći i da ne platiš porez. ono u kojem vi to imaginarnom svijetu živite...
sve ispod 80 000 kn je neoporezivo pa tolko s prosječnom plačom ne zaradiš godišnje a uredno ti naplate porez....

[koka36]

zbunjenixx kaže:

Što se tiče "propasti" poljoprivrede, jučer sam bio u KAuflandu, crvena paprika iz Španjolske po 2kn/kg.
Pitanje za ekonomiste je kolika je njena proizvodna cijena kad je se isplati prevesti 2000km i prodati jedno 3-5x jeftinije nego je cijena kod nas?
Grožđe makedonsko je po 3,5kn. Makedonija je malo bliže nego Španjosla, pa je prijevoz jeftiniji, ali cijena je preniska, toliko u rujnu košta grožđe za vino a ne stolno.

ovo je poseban biser, cjena je preniska, za koga...
Kolka je cjena paprike 20 max 50 lp po kg jer je uzgojena u plasteniku jer joj je sad puna sezona i zato jer je tržište zasičeno istom...

[darkripper]

ajd da ne kvotam svima.... ima seljaka da koji posij pšenicu na 100 ha (bubnio sam pšenicu, isto tako može biti kukuruz, soja, suncokret al ajd uzeli ste pšenicu za primjer pa nek bude pšenica) niš ne napravi ajd nek recimo oprska jednom od korova jer mislim da kad bi me netko pitao da smijem samo jedno prskanje izabrati, izabrao bih prskanje od korova. nek mu i urodi toliko da plati svoj rad što je poorao priremio te posijao i ovršio a toliko će platiti. i ostane mu poticaj od 225 000 knumanjen za porez na dobit (poticaj je ulazi u prihod te je oporoziv... naveo sam nepravednost gdje opg ili obr nebitno čime se bavi plaća do 40% poreza što je ludost....) i po mogućnosti takvi dobiju komadine koji im olakšavaju rad. e sad to vrijedi gdje je zakup na zemljište možda do 400 kn po ha a takvih njiva ima gro u RH.

Istočna Slavonija odakle sam ja, nema teoretske šanse da može po tom modelu funkcionirati, ti moraš pajdo zaraditi na kraju 2800 kn za ha zemlje, a poticaj nije 2250 kn već je 1810 kn po ha (ima par sitnih bonusa al ajd nek to sve skupa bude 1950 kn ako i toliko). znači moraš zaraditi ovih 850 kn po ha mimo poticaja. da bi zaradio tih 850 kn nije više dovoljno poori posij već moraš još malo uložit, kada to napraviš onda si na 0... a da bi zaradio ti moraš uraditi barem koliko toliko ali je onda tvoja zarada po ha 700 kn i ti ne možeš s tim funkciionirati jer ili moraš gro zemlje raditi da bi količinski bio u plusu, ili će te za par godina presjeći ako imaš leda, suše, pokida se stroj pa je skup popravak ili se mora uzeti drugi....
e sad ako želiš opstati i zaraditi na ovim trenutnim uvjetima (a bit će daleko daleko gori, gledam malo Njemačku) onda moraš u fullu odraditi, naveo sam što sve, i to pod uvjetom da si nasljedio gro stvari od svoga oca, djeda. jer ako se netko prije tebe nije bavio time, i ti krećeš od 0, nemoj se ni baviti ratarstvom jer ćeš cijeli život samo za kako ja zovem željezo (strojeve raditi). Dakle ako ti je netko iole nešto u nasljedstvu ostavio, stvarno full odradiš, da se zaraditi ali ćeš se i naraditi, ali ovakve priče tipa posij, napravi par operacija ubiri poticaj su gluposti žive (barem u ovom kraju gdje je zakup 2800 kn privatne zemlje).
za okrupnjavanje zemljišta, nije ti bez razloga gazda Marko došao do tebe (ili ti do njega) i rekao ti ćeš raditi moju zemlju i nitko drugi, nema đoranja, tj ima, probali smo jednom malu parcelu koja je cjepila naše 2 parcele, i kad je tip došao ostali smo bez zemlje, mislim ima i razumnih ljudi koji to dopuštaju ali to ti je uvrh glave 2-3. okrupnjavam na način da kupim zemlja koja se pojavi u većoj nekoj parceli, ili ako je kraj mene da gazda prodaje, drukčijeg okrupnjavanja jednostavno nema.

poticaj je uvedne (tada se nije tako zvao još) čini mi se 1947. u Njemačkoj u Schwarzwaldu, tamošnji seljaci jednostavno nisu mogli imati prinose kao npr na jugu njemačke ili u središnjoj Njemačkoj te im se jednostavno nije isplatilo baviti poljoprivredom ako je tada npr radnik imao plaću 500 Maraka, seljak bi jedva 100 maraka imao i to iz razloga jer cijena hrane nije bila dovoljno visoka, a veći prinos tada nisu mogli postizati, te su seljaci s tih područja otišli u druge gradove i prestali se baviti poljoprivredom. Da bi Njemačka to zaustavili uveli su (današnje ime poticaj) po ha obradive površine. Zbog toga se seljaku isplatilo ostajati na zemlji jer je imao plaću kao radnik u tvornici ili negdje dalje, a bonus je još bio taj, što cijena hrane direktno nije rasla krajnjem kupcu u trgovini. Jer da se išlo sistemu ajmo dići cijenu žita za 20% da seljak može zaraditi, automatski bi kruh npr otišao 10-20 % gore i onda bi krajnji kupac više plaćao.

problem sa današnjim poticajem je sljedeći: žito je već valjda 15 godina na cijeni od 1 kn (varira nekad manje par lipa nekad više par lipa) poticaj je se smanjio i na koju foru je onda kruh otišao sa 2-3 kn prije 15 godina na današnjih 7????? razumijem da je rasla plaća, cijena najma objekta za pekaru, cijena režija.... ali je ludost živa da je otišao kruh 300% gore a cijena žita ostala identična.... e sad ajmo zamisliti što bi se desilo da se poticaj ukine, svejedno bi vam ovi gadovi iz vlade taj novac pokrali kako god okreneš.... nama bi umjesto cijene od npr 30% prema gore za koliko bi bili zakinuti za poticaj otišla možda 15% i lošije bi poslovali, usudio bih se reći da odradiš sve u fullu, neznam bi li radio za porciju ribe.... a cijena kruha umjesto da ode tih 15% ovi nakupci prekupci pekari i tko sve ne bi prodavalo priču kako je otišla cijena gore, ne bi spominjali 15% nego bi napuhali na 40%.... a kruh ne bi otišao 40% nego valjda 60% i koštao bi u konačnici ne 15% gore nego 60 što bi bilo u konačnici ne više 7 kn nego 11 kn. eto...

[bata konj harmonikas]

koka36 kaže:

neznam o čemu ti, ja sam več u 2 godini imao profit...
zato se prvo analizira tržište , procjeni šta i kako a ne samo pogledati preko plota i oponašati susjeda....
Evo meni je šogor iz okolice Zadra i nakon rata svi krenuli u masline osim jednog kojem su se svi smijali jer je sadio bademe.
Ovi koji su posadili masline još svog ulja nisu dočekali ali ovaj bademe bere ko lud i dobro zarađuje....

gle ne mogu znaci trebo bi napisat knjigu ovdje, ali to kratkovidno dalmatinsko sa bademima rogacima mandarinama itd itd, reci cu ti samo kratko, industrija a poljoprivreda je baza i istovremeno industrija, daklem industrija je slojevita. imas zemlju imas strojeve imas sjeme imas djubrivo imas plodove nekakve, hranis sljedecu kariku u lancu imas mesnu industriju imas da ne nabrajam jedno 30 industrija koje zive na temelju poljoprivrede. na osnovu te industrije imas sve ostalo. jaka poljoprivreda znaci jaku drzavu. nema jake drzave bez jake poljoprivrede, nema jake poljoprivrede bez jake drzave. uzroci, posljedice, ovo ono, sve se svodi na to, ova drzava je kurcina od ovce i ne trba gledat dalje.

da se vratim na tvoj post, daklem, sta ti hranis sa bademima care ? a to sto si ti profitabilan, koga boli kurac sto si TI profitabilan ? je si ti hrvat ? jel volis hrvatsku ? ili volis svoj profit ? isto pitanje i uvoznicima i kupcima prekupcima nakupcima stranih proizvoda i ljubiteljima liberalnog trzista, jel volite vi hrvatsku ili madjarsku spanjolsku nizozemsku itd ? sta cete ovdje uopce ?

[darkripper]

koka36 kaže:

A zašto bi to bila glupost, neko ti da par milijona kn na ljepe oći i da ne platiš porez. ono u kojem vi to imaginarnom svijetu živite...
sve ispod 80 000 kn je neoporezivo pa tolko s prosječnom plačom ne zaradiš godišnje a uredno ti naplate porez....

a tko ti je to rekao da je to neoporezivo?
krivo si upućen, ako ti je prihod 80 500 kn to je oporezivo, prihod nije isto što i zarada.... na tih 80 000 kn prihoda ako ti ostane 20 000 kn to je puna kapa pa ti gledaj. i onda na tih 20 000 plaćaš porez od 12,5%... da si imao prometa 80500 kn, da si imao 80000 prometa onda ne plaćaš, ali sa 80 000 kn prometa ajd preživi sa 20 000 kn godišnje ako ti je to osnovna djelatnost.... ako ti nije osnovna djelatnost onda ti plaća ide u prihod pa ćeš platiti svakako porez

[zbunjenixx]

koka

Mislio sam na grožđe stolno po 3,5kn u maloprodaji, koja mu je onda proizvodna cijena, i di je tu isplativost?

Pa i paprika je sumnjivo niska, mislim ne znam koja je njima cijena rada, al samo prijevoz hladnjačom od Španjolske je bar 30lipa/kg.

Daj i meni nađi te paprike po 50lipa

Ako pitaš za koga je prejeftino, pa sigurno nije za kupca nego za malog lokalnog proizvođača. Koji za 2kn/kg papriku neće ni brati nego će je ostaviti na njivi.

[rocker1987]

bata konj harmonikas kaže:

gle ne mogu znaci trebo bi napisat knjigu ovdje, ali to kratkovidno dalmatinsko sa bademima rogacima mandarinama itd itd, reci cu ti samo kratko, industrija a poljoprivreda je baza i istovremeno industrija, daklem industrija je slojevita. imas zemlju imas strojeve imas sjeme imas djubrivo imas plodove nekakve, hranis sljedecu kariku u lancu imas mesnu industriju imas da ne nabrajam jedno 30 industrija koje zive na temelju poljoprivrede. na osnovu te industrije imas sve ostalo. jaka poljoprivreda znaci jaku drzavu. nema jake drzave bez jake poljoprivrede, nema jake poljoprivrede bez jake drzave. uzroci, posljedice, ovo ono, sve se svodi na to, ova drzava je kurcina od ovce i ne trba gledat dalje.

da se vratim na tvoj post, daklem, sta ti hranis sa bademima care ? a to sto si ti profitabilan, koga boli kurac sto si TI profitabilan ? je si ti hrvat ? jel volis hrvatsku ? ili volis svoj profit ? isto pitanje i uvoznicima i kupcima prekupcima nakupcima stranih proizvoda i ljubiteljima liberalnog trzista, jel volite vi hrvatsku ili madjarsku spanjolsku nizozemsku itd ? sta cete ovdje uopce ?

Radiš za sebe, ne za Hrvatsku, Njemačku ili Španjolsku.

Kad država lupi porez, ide li tebi postotak ili te opelješe?

zbunjenixx kaže:

Mislio sma na grožđe stolno po 3,4kn u maloprodaji, koja mu je onda proizvodna cijena, i di je tu isplativost?

Pa i paprika je sumnjivo niska, mislim ne znam koja je njima cijena rada, al samo prijevoz hladnjačom od Španjolske je bar 30lipa/kg.

Daj i meni nađi te paprike po 50lipa

Otkupi im cijeli urod za godinu dana, pa će ti biti takva cijena.

Cijena rada im je valjda znatno veća nego u Hrvatskoj, ali ti je rad potreban samo za kompjutersku analizu i doziranje, plus branje. Ništa više.

[koka36]

bata konj harmonikas kaže:

gle ne mogu znaci trebo bi napisat knjigu ovdje, ali to kratkovidno dalmatinsko sa bademima rogacima mandarinama itd itd, reci cu ti samo kratko, industrija a poljoprivreda je baza i istovremeno industrija, daklem industrija je slojevita. imas zemlju imas strojeve imas sjeme imas djubrivo imas plodove nekakve, hranis sljedecu kariku u lancu imas mesnu industriju imas da ne nabrajam jedno 30 industrija koje zive na temelju poljoprivrede. na osnovu te industrije imas sve ostalo. jaka poljoprivreda znaci jaku drzavu. nema jake drzave bez jake poljoprivrede, nema jake poljoprivrede bez jake drzave. uzroci, posljedice, ovo ono, sve se svodi na to, ova drzava je kurcina od ovce i ne trba gledat dalje.

da se vratim na tvoj post, daklem, sta ti hranis sa bademima care ? a to sto si ti profitabilan, koga boli kurac sto si TI profitabilan ? je si ti hrvat ? jel volis hrvatsku ? ili volis svoj profit ? isto pitanje i uvoznicima i kupcima prekupcima nakupcima stranih proizvoda i ljubiteljima liberalnog trzista, jel volite vi hrvatsku ili madjarsku spanjolsku nizozemsku itd ? sta cete ovdje uopce ?

triput sam čitao i da ga hebeš neznam kaj si ti tu gore napisao.....
https://www.konzum.hr/klik/#!/produc...a-300-g-k-plus

dakle kila badema 160 kn, kila pšenice 1 kn, stvarno neznam ko bi uz cjenu pšenice išao saditi bademe...
https://www.google.hr/maps/@44.15731...2!8i6656?hl=hr

ovo je nasad u početku odzumiraj i vidječeš kako je to več pravi nasad koji sada samo novce donosi...

[darkripper]

Mislim razumijem ljude koji se ne bave ovom djelatnošću i pljuju po nama i poticaju, samo sam umoran svima objašnjavati kako to ide, a kako bi to trebalo u biti biti, to bi vam bilo kao da radite umjesto za 4-5 000 kn, vi radite za 1000 kn, a razlika od 3-4 000 kn vam pokriva poticaj (kojeg plaćaju porezni obveznici, ujedno i vi jer ste nešto zaradili pa vam lupe porez). Bi li itko od vas radio za 1000 kn plaću mjesečno da vam ne namiri u vidu poticaja država ili europa?

[more]

darkripper kaže:

ima seljaka da koji posij pšenicu na 100 ha

Istočna Slavonija odakle sam ja, nema teoretske šanse da može po tom modelu funkcionirati, ti moraš pajdo zaraditi na kraju 2800 kn za ha zemlje,

Ako nemaš osnovno za baviti se poljoprivredom to je poljoprivredno zemljište ti se nemoj s tim baviti.Mislim idem se bavit poljoprivredom a nemaš zemljište di toga ima.

[zbunjenixx]

A taj tvoj prodaje konzumu po 160

Ili po 4x nižoj cijeni?

[koka36]

darkripper kaže:

a tko ti je to rekao da je to neoporezivo?
krivo si upućen, ako ti je prihod 80 500 kn to je oporezivo, prihod nije isto što i zarada.... na tih 80 000 kn prihoda ako ti ostane 20 000 kn to je puna kapa pa ti gledaj. i onda na tih 20 000 plaćaš porez od 12,5%... da si imao prometa 80500 kn, da si imao 80000 prometa onda ne plaćaš, ali sa 80 000 kn prometa ajd preživi sa 20 000 kn godišnje ako ti je to osnovna djelatnost.... ako ti nije osnovna djelatnost onda ti plaća ide u prihod pa ćeš platiti svakako porez

Pa naravno da govorimo o prihodu, a drugo je pitanje koliko je od tog prihoda stvarna zarada ili ti profit...
Kod pšenice je tej profit minimalan kod nekih drugih kultura je veči što naši poljoprivredbici nikako da skuže....

[zbunjenixx]

more kaže:

Ako nemaš osnovno za baviti se poljoprivredom to je poljoprivredno zemljište ti se nemoj s tim baviti.Mislim idem se bavit poljoprivredom a nemaš zemljište di toga ima.

kako nema zemljište? ima ga, u najmu. Najam plaća. Cijena najma ulazi u kalkulaciju.
isto kao u svakom drugom, biznisu.

[koka36]

zbunjenixx kaže:

koka

Mislio sam na grožđe stolno po 3,5kn u maloprodaji, koja mu je onda proizvodna cijena, i di je tu isplativost?

Pa i paprika je sumnjivo niska, mislim ne znam koja je njima cijena rada, al samo prijevoz hladnjačom od Španjolske je bar 30lipa/kg.

Daj i meni nađi te paprike po 50lipa

Ako pitaš za koga je prejeftino, pa sigurno nije za kupca nego za malog lokalnog proizvođača. Koji za 2kn/kg papriku neće ni brati nego će je ostaviti na njivi.

A gle zaboli me za tog malog lokalnog koji bu rađe bacio nego prodao...To ko ovi štandovi sa olfo domačim lubenicama koji drže cjenu od 5 kn po kili dok je u dučanu 1,5-2 kn...Ko ga hebe nek mu istrunu...

[zbunjenixx]

koka36 kaže:

Kod pšenice je tej profit minimalan kod nekih drugih kultura je veči što naši poljoprivredbici nikako da skuže....

minimalan profit, malo ulaganje (jer tehnologiju i strojeve već imaš).
Prelaz na neku drugu kulturu zahtjeva znanje i driuge strojeve

Nego, reci koliko bi taj tvoj što ima bajame morao uložiti da živi samo od toga. Recimo da se samozaposli u toj kulturi.