Procjena gubitaka JNA u Vukovaru

[Zajedničar]

saburo kaže:

Evo pogledaj na videu koliko je on bio mudar i imao viziju!!!

https://youtu.be/vyixUEc1tAI

svi zajedno odite na 27:27
Pa pricajte meni kako smo izmislili da Tudman igra tenis i kako su to price KOS-a da Tudman igra tenis,a bome i Susak zajedno snjim!!!
Ovaj put imate video zapis.

Logika 0 bodova. To što si našao neki random video gdje Tuđman igra tenis ne potvrđuje tvoju tvrdnju kako je "Tuđman igrao tenis dok je Vukovar krvario". Tuđman je npr. 17.11. posjetio Gospić koji je tada bio na prvoj liniji bojišnice. Neki genijalac koji je uploadao video o tome na YouTube isto ima problem s logikom pa je stavio naslov "Tuđman i Šušak u Gospiću dok Vukovar izdiše", kao da je bio na odmoru na Sejšelima, a ne na poprištu žestokih sukoba HV-a i JNA.

Btw, taj uradak koji si našao je iz 2002. godine. Na kraju piše "Stručni savjetnici: Josip Manolić, Martin Špegelj i Josip Boljkovac", još im je samo falio Mesić za poker """asova""".

[Zajedničar]

On topic, o gubicima JNA i paravojski postoji nekoliko izvora sa srpske strane

1. Miroslav Lazanski 14.11.1997. u Večernjim novostima
https://www.scribd.com/document/1301...97-november-22 (str 19)

"Tokom Vukovarske operacije na strani JNA, TO i dobrovoljačkih jedinica poginulo je tačno 1103 pripadnika. Izgubljeno je tačno 110 oklopnih vozila, oborena su dva borbena aviona, a jedan je pao zbog kvara. Sve ostalo je propaganda."

2. Života Panić u intervjuu magazinu Vreme 2001. godine
http://www.vreme.com/cms/view.php?id=299960

"Poginula su 1503 vojnika, a koliko je ranjeno, taj podatak nemam."

3. Milislav Sekulić, "Jugoslaviju niko nije branio, a vrhovna komanda je izdala" str. 258

1180 poginulih pripadnika JNA i TO


Vezano uz broj ranjenih, kao izvor za 2500 ranjenih pripadnika JNA i paravojnih postrojbi u bitci za Vukovar navodi se da je to napisao Miroslav Lazanski 1997. godine, ali on ne piše o ranjenima. Ne znam odakle uopće taj broj.

[TangoMontana]

Zajedničar kaže:

1. Miroslav Lazanski 14.11.1997. u Večernjim novostima
https://www.scribd.com/document/1301...97-november-22 (str 19)

"Tokom Vukovarske operacije na strani JNA, TO i dobrovoljačkih jedinica poginulo je tačno 1103 pripadnika. Izgubljeno je tačno 110 oklopnih vozila, oborena su dva borbena aviona, a jedan je pao zbog kvara. Sve ostalo je propaganda."

Ovaj je samo mogao proći u Srbiji sa svojim sranjima i senzacionalizmom...i nigdje drugdje. Koliko može srati gluposti to samo nebo zna.

Šta se tiče gubitaka sa njihove strane, to ne znaju ni oni sami, jer pored tolikog kaosa sa JNA, TO i desecima paravojnih-kriminalnih grupa i grupacija nitko ne može znati neku preciznu brojku.

Pa njima su na ratište dolazili idioti koji bi noć prije lumpali po BG-u pa osokoljeni sjeli u auto i odlazili da malo rokaju po Hrvatima...koliko je takvih bilo...pod ničijim zapovjedništvom, čista kaubojština i ludilo...

[sedan]

na ove budalaše koji mantraju o Tuđmanovom igrnaju tenisa dok je Vukovar gorio ne treba trošiti riječi.

Što bi tek rekli Britanci, dok je Coventry gorio i deseci tisuća britanskih voujnika ginuli i i dok je na Singapuru doživljavana katastrofa, na sjeveru Afriku krvarilo s Romelovim trupama..Churchill je svaki dan u tri sata napunio kadu toplom vodom, pušio cigare, pio viski i poslije toga na krevet..

Rađe bi bio diverzant nego predsjednik države..tu imaš samo svoj život a ovdje na stotine tisuća..gdje ti kojekakvi jazavci psuju sve po spisku..a obični su jazavci..koji bi na njegovom mjestu radili deset puta gore stvari..

što se tiče teme..mislim da će se teško saznati broj poginulih agresora ( namjerno ne kažem velikosrba) jer tu se tada borilo svašta..od Makedonaca, Mađara, vjerovatno i Albanaca pa i Hrvata..bosanskih Muslimana nopr..jedna od njihovih većih heroja rata Izet Nanić komandant slavne 505-te bužimske borio se u Vukovaru na strani JNA.

Služili su velikosrpskom cilju mnogi sa znanjem mnogi sa neznanjem što će se njima samima kasnije boiti o glavu.

Srbi to il sakrivaju il nisu ni bilježili uredno..a naši ne mogu znat bez tih izvora..sigurno s emalo preuveličavalo..ali nikakakav broj ne može umanjiti tu epopeju i tu hrabrost..da su 10 tenkova uništili bili bi heroji..a kamoli sve ostalo..

[zulualpha]

Zajedničar kaže:

Logika 0 bodova. To što si našao neki random video gdje Tuđman igra tenis ne potvrđuje tvoju tvrdnju kako je "Tuđman igrao tenis dok je Vukovar krvario". Tuđman je npr. 17.11. posjetio Gospić koji je tada bio na prvoj liniji bojišnice. Neki genijalac koji je uploadao video o tome na YouTube isto ima problem s logikom pa je stavio naslov "Tuđman i Šušak u Gospiću dok Vukovar izdiše", kao da je bio na odmoru na Sejšelima, a ne na poprištu žestokih sukoba HV-a i JNA.

Btw, taj uradak koji si našao je iz 2002. godine. Na kraju piše "Stručni savjetnici: Josip Manolić, Martin Špegelj i Josip Boljkovac", još im je samo falio Mesić za poker """asova""".

Slazem se sa napisanim.

[zgfico]

Vidim da ste dosta pisali o Marijanu, malo je čudan, u jednoj knjizi o ratu u Novskoj Tigrove je prikazao maltene ko neku bandu željnu pljačke....:/

[ciganica]

saburo kaže:

Evo pogledaj na videu koliko je on bio mudar i imao viziju!!!

https://youtu.be/vyixUEc1tAI

svi zajedno odite na 27:27
Pa pricajte meni kako smo izmislili da Tudman igra tenis i kako su to price KOS-a da Tudman igra tenis,a bome i Susak zajedno snjim!!!
Ovaj put imate video zapis.

I, koji je to tvoj frend iz atj, ne želiš nam reći? je li i on 2001/2002.g. svojim bisernim prijedlozima sudjelovao u ostvarenju ovog filma?

a što se tiče ostalog, zajedničar ti je sve rekao

[Decimus]

zgfico kaže:

Vidim da ste dosta pisali o Marijanu, malo je čudan, u jednoj knjizi o ratu u Novskoj Tigrove je prikazao maltene ko neku bandu željnu pljačke....:/

To jednostavno nije istina! Radi se o knjizi od 600-tinjak stranica i teško je sve pregledati, ali u njoj pišu realni podaci o stanju na terenu (čak kad je ono bili i kritično i kad je Novska bila skoro pred padom):

"Do 3. siječnja 1992. snage Operativne grupe oslobodile su 12 naselja i nekoliko značajnih otpornih točki. Glavna snaga ovih uspjeha bila je 1. brigada ZNG-a....

"...Na novljanskom pravcu, 1. A brigada ZNG je bila na granici svojih mogućnosti s oko 40% ljudstva izbačenog iz stroja....

Postoje brojni odlomci gdje Marijan de facto i s pravom veliča ulogu te postrojbe na novljanskom ratištu.

Jedino negativno o 1. brigadi ZNG Marijan je napisao prenoseći riječi gospodina Zlatka Preksaveca lokalnog zapovjednika, vjerojatno iz 125. pukovnije Novska (tip koji je s Mesićem ustašom na snimci iz Novske, a kasnije se bavio politikom), a koji je izjavio da je "bila skupina osoba kojima nije bilo mjesto u postrojbi jer ih osim pljačke ništa drugo nije zanimalo".

Morate shvatiti da ako povjesničar prenese nečije riječi, ne znači da je ON to izmislio ili zaključio. Tome služe fusnote. Osim ako se ne želi tako gledati na stvar.

Ista stvar se ponavljala i sa Vukovarom. Napadali su onog tko je prenosio što piše u izvješćima, a ne onog koji je izvješća pisao.

[Decimus]

saburo kaže:

svi zajedno odite na 27:27
Pa pricajte meni kako smo izmislili da Tudman igra tenis i kako su to price KOS-a da Tudman igra tenis,a bome i Susak zajedno snjim!!!
Ovaj put imate video zapis.

A braćo moja mila ...

[saburo]

ciganica kaže:

I, koji je to tvoj frend iz atj, ne želiš nam reći? je li i on 2001/2002.g. svojim bisernim prijedlozima sudjelovao u ostvarenju ovog filma?

a što se tiče ostalog, zajedničar ti je sve rekao

Ciganica ime mu je Mile. Samo odi u ATJ Lucko i trazi Milu. On ce ti sve objasnit


Sto je sporno u videu? sto je lazirano? sto je netocno??

[saburo]

Zajedničar kaže:

Logika 0 bodova. To što si našao neki random video gdje Tuđman igra tenis ne potvrđuje tvoju tvrdnju kako je "Tuđman igrao tenis dok je Vukovar krvario". Tuđman je npr. 17.11. posjetio Gospić koji je tada bio na prvoj liniji bojišnice. Neki genijalac koji je uploadao video o tome na YouTube isto ima problem s logikom pa je stavio naslov "Tuđman i Šušak u Gospiću dok Vukovar izdiše", kao da je bio na odmoru na Sejšelima, a ne na poprištu žestokih sukoba HV-a i JNA.

Btw, taj uradak koji si našao je iz 2002. godine. Na kraju piše "Stručni savjetnici: Josip Manolić, Martin Špegelj i Josip Boljkovac", još im je samo falio Mesić za poker """asova""".

Svaki je covjek individua za sebe pa bez obzira sto bilo napisano neznam zasto trpas u isti koš generala Martina Spegelja sa Boljkovcem i Manolicem?? Oni su ipak razlika nebo i zemlja!!!
General Martin Spegelj nije sudjelovao u exekucijama 1945/46. kao sto su to radili Manolic i Boljkovac kao pripadnici NOB-a.
Ujedno u videu je sudjelovao i admiral Sveto Letica i general Zvonimir Červenko i Bozo Budimir.
Oni koji tvrde da je general Spegelj bio pripadnik KOS-a zasto je kad smo se izborili za pobjedu i priznanje upravo od Tudmana dobio najvisi cin General Zbora i radno mjesto glavni inspektor HV-a!

Problem i je u tome sto vi imate politicki pogled na navedene dogadaje pa time u kontekstu spominjete i Stipu Mesica, a ja ipak to promatram sa vojne tocke
gledista.

Osim toga pojasni sto navedeno u videu nije tocno?
Nemoj mi citirati izjave ova dva zgubidana Manolica i Boljkovca jer njihove izjave me ne zanimaju!!

Osim toga nikakav argument konkretan sa dokazima nemate ntit ti niti bilo tko na forumu da ponistite gore navedeno!
Osim toga ovdje je i razgovor sa predsjednikom Tudmanom snimljen od Mile Dedakovica Jasterba!
https://youtu.be/NzgblGDJCbE
Tako da osim pustih praznih rijeci nemate nikakvog dokaza o "mudrosti" i sposobnosti u kojima smo se nasli tokom1991.

[sjena-]

saburo kaže:

Ha ha ha Tudman strateska velicina?? ti se sigurno salis ili si toliko kratkovidan i glup!!!
Zbog Tudmana smo imali 10 puta vise zrtava i razaranja nego sto smo trebali imat! To je IDIOT koji je vjerovao Kadijevicu da JNA nece napast Hrvatsku!
Govoris o covjeku koji je igrao tenis kad je Vukovar krvario, i blizio se kraj toj bitci, a to znam jer imam prijatelja koji je bio u ATJ Lucko i cuvao strazu!!!

Samo teška budala može govoriti da je Tuđman igrao tenis dok je Vukovar padao. Pogotovo danas kad kompleksaši Paraga i Mesić više nisu utjecajni.

[sjena-]

zulualpha kaže:

Nakon "samovoljnog" napustanja grada. Dedakovic u Vinkovcima preuzima zapovijedanje operativnom grupom Vinkovci - Vukovar - Zupanja. Zar ne bi bilo logicno da je uhicen nakon samovoljnog napustanja grada. Nakon njegovog preuzimanja OG-a, grad Vukovar dobiva vecu potporu topnistva iz pravca Vinkovaca. Uz stalni pritisak na snage neprijatelja rasterecuje branitelje u gradu Vukovaru.
Ima jedna zanimljivost. Dok smo bili u okruzenju, cetnici su nam prodavali tvoju teoriju kako nas je Jastreb napustio, samovoljno otisao, dezertirao.

Dedaković nije samovoljno napustio grad nego u dogovoru ili u najmanju ruku uz blagoslov državnog vrha.

zulualpha kaže:

Branitelji u Vukovaru su bili ogorceni, tu ogorcenost sa njima je djelio i Dedakovic. Zbog toga su bile takve reakcije prema drzavnom vrhu. Naravno da vojnik to ne smije raditi, ali i vojnik je covjek. Ne ocekujem od tebe i od takvih da to razumije. Ovo vise pisem zbog drugih.

Vojnici i civili da, ali Dedaković je znao što radi. On je išao više puta za Zagreb i znao je kakva je situacija. Ali krenuo je stranputicom i povezao se s Paragom, a osim toga medijska slava mu je malo lupila u glavu. Te dvije stvari navodile su ga da iskače iz vojničke stege i radi probleme.

zulualpha kaže:

Naravno u onim sramotnim izvjescima komisije koja je branitelje Vukovar proglasila krivcima za pad grada. Na zalost niti jedna vlast do sada nije rehabilitirala branitelje Vukovara.

Izvješće uopće nije sramotno. Treba ga promatrati iz onog vremena. Što je krivo u njemu? Borković toliko silno hoće reviziju tog dokumenta, ali ne želi govoriti o onome što su radili on i Dedaković u kompi s Paragom, plus Toth i ta ekipa. I tko je s čim gdje uhvaćen i tko je s kim sve surađivao, tko je kome prijetio, tko je radio svakakva sranja itd. Radi čega je izvješće takvo kakvo je. Licemjer i dvoličnjak na kvadrat.

I to nije nikakav službeni državni dokument o njima ili događajima u Vukovaru koji ih definira. To je privremeno izvješće sastavljeno na temelju događanja, svjedočanstava, službenih dopisa, obavještajnog rada itd. u kojem piše da treba napraviti daljnju istragu i dopuniti ga. Prema tome to nije kraj priče nego početak. A Borković, taj licemjerni prevrtljivac kojem je Fred Matić malo njegov vojnik malo nije (ovisno koliko ima koristi od njega) kojem je Vukovar malo izdan, malo nije (ovisno tko je na vlasti) itd. neka propjeva o svojoj i Dedakovićevoj sramotnoj roli u tim događajima. Da ne bi priča bila jednostrana. Samo da se to sazna, okrenula bi se priča o časnim Jastrebima i gadu Tuđmanu, a to im nije u korist. Pa onda koriste cjelokupnu priču o gradu da bi priča bila jednostrana. Od časti ni kvačica na č.

[zulualpha]

sjena- kaže:

Dedaković nije samovoljno napustio grad nego u dogovoru ili u najmanju ruku uz blagoslov državnog vrha.

Da, "samovoljno" sam stavio pod navodnike.

Vojnici i civili da, ali Dedaković je znao što radi. On je išao više puta za Zagreb i znao je kakva je situacija. Ali krenuo je stranputicom i povezao se s Paragom, a osim toga medijska slava mu je malo lupila u glavu. Te dvije stvari navodile su ga da iskače iz vojničke stege i radi probleme.

Paraga je tada bio sef jedne parlamentarne stranke. Ta stranka nije bila zabranjena. Imala je i nesto vojske koja je mogla barem malo pomoci opkoljenom gradu. Neki od tih pripadnika su ratovali na kljucnom mjestu za obranu grada Vukovara.

Izvješće uopće nije sramotno. Treba ga promatrati iz onog vremena. Što je krivo u njemu? Borković toliko silno hoće reviziju tog dokumenta, ali ne želi govoriti o onome što su radili on i Dedaković u kompi s Paragom, plus Toth i ta ekipa. I tko je s čim gdje uhvaćen i tko je s kim sve surađivao, tko je kome prijetio, tko je radio svakakva sranja itd. Radi čega je izvješće takvo kakvo je. Licemjer i dvoličnjak na kvadrat.

Izvjesce je sramotno jer optuzuje one koji su pokusali obraniti grad i branili ga tri mjeseca, drzali pola vojnih efektiva srpskih snaga.

I to nije nikakav službeni državni dokument o njima ili događajima u Vukovaru koji ih definira. To je privremeno izvješće sastavljeno na temelju događanja, svjedočanstava, službenih dopisa, obavještajnog rada itd. u kojem piše da treba napraviti daljnju istragu i dopuniti ga. Prema tome to nije kraj priče nego početak.

Obavjestajni rad ljudi u sluzbama u tim vremenima bio je usmjeren iskljucivo prema hrvatskim vojnicima koji su izasli iz Vukovara. Neprijatelj ih tada nije previse zanimao. Tada o drugoj strani nisu znali gotovo nista.

A Borković, taj licemjerni prevrtljivac kojem je Fred Matić malo njegov vojnik malo nije (ovisno koliko ima koristi od njega) kojem je Vukovar malo izdan, malo nije (ovisno tko je na vlasti) itd. neka propjeva o svojoj i Dedakovićevoj sramotnoj roli u tim događajima. Da ne bi priča bila jednostrana. Samo da se to sazna, okrenula bi se priča o časnim Jastrebima i gadu Tuđmanu, a to im nije u korist. Pa onda koriste cjelokupnu priču o gradu da bi priča bila jednostrana. Od časti ni kvačica na č

Covjek u svom zivotu radi dobre i lose stvari. Pod zapovjednistvom Dedakovica i Borkovica 1991. napravljena je dobra stvar. Da nije bilo obrane Vukovara, mozda bi danas imali dio teritorija koji ne bismo kontrolirali.

[sjena-]

zulualpha kaže:

Paraga je tada bio sef jedne parlamentarne stranke. Ta stranka nije bila zabranjena. Imala je i nesto vojske koja je mogla barem malo pomoci opkoljenom gradu. Neki od tih pripadnika su ratovali na kljucnom mjestu za obranu grada Vukovara.

Paraga je bio idiot o kojem se iz određenih razloga ne smije reći tko je i što je, kao ni što je i za čije interese sve radio. Za Hrvatsku sasvim sigurno ništa dobro. Dedaković je bio blesav pa mu se priklonio, umjesto da je ostao strogo u okvirima vojne hijerarhije i lojalan državnom vodstvu.

zulualpha kaže:

Izvjesce je sramotno jer optuzuje one koji su pokusali obraniti grad i branili ga tri mjeseca, drzali pola vojnih efektiva srpskih snaga.

Koje "one"? To nije točno. To je Borkovićeva propaganda. Gdje to piše u izvješću? Spominju se točno određeni ljudi u vezi kojih treba ispitati okolnosti njihovog djelovanja. A djelovanje je sudeći po nalazima bilo i više nego sramotno i izvan vojne stege i hijerarhije. Istraga u vezi njihovog djelovanja je posve opravdana s obzirom na to što su sve radili i zapravo nije normalno da nisu smjenjeni čim su počeli sa sranjima.

zulualpha kaže:

Obavjestajni rad ljudi u sluzbama u tim vremenima bio je usmjeren iskljucivo prema hrvatskim vojnicima koji su izasli iz Vukovara. Neprijatelj ih tada nije previse zanimao. Tada o drugoj strani nisu znali gotovo nista.

O neprijateljima nisu ni mogli znati pretjerano više. A što se tiče rada prema hrvatskim vojnicima, da im oni nisu dali materijala, ne bi ih se ni istraživalo.

zulualpha kaže:

Covjek u svom zivotu radi dobre i lose stvari. Pod zapovjednistvom Dedakovica i Borkovica 1991. napravljena je dobra stvar. Da nije bilo obrane Vukovara, mozda bi danas imali dio teritorija koji ne bismo kontrolirali.

Da. I za dobre stvari bude nagrađen, a za loše kažnjen, pogotovo u vojsci. Ovi zapravo nisu ni kažnjeni kao što bi bilo normalno s obzirom na to što su radili, a neki od njih su svašta i dobili.

Pitanje je je li ta dobra stvar mogla biti još bolja da su oni bili skoncentirani isključivo na obranu, a ne spletke i zavjere jedan protiv drugog i protiv državnog vrha ruku pod ruku s KOS-ovim i tko zna čijim još sve operativcima. Ovo zadnje barem što se Dedaka i Borkovića tiče nesvjesno.

[zulualpha]

sjena- kaže:

Paraga je bio idiot o kojem se iz određenih razloga ne smije reći tko je i što je, kao ni što je i za čije interese sve radio. Za Hrvatsku sasvim sigurno ništa dobro. Dedaković je bio blesav pa mu se priklonio, umjesto da je ostao strogo u okvirima vojne hijerarhije i lojalan državnom vodstvu.

Ne razmisljas u kontekstu vremena. Treba se prisjetiti situacije. Vukovar je opkoljen, iz Vinkovaca se pokusava grad deblokirati, oruzja i streljiva nema dovoljno, nema iskusnih ljudi. Svaki covjek na istocno-slavonskom ratistu je dobro dosao, pa tako i pripadnici HOS-a, bez obzira tko je Paraga i za koga radi. Cinjenica je da je vicina pripadnika HOS-a dobro odradili svoj posao.

Koje "one"? To nije točno. To je Borkovićeva propaganda. Gdje to piše u izvješću? Spominju se točno određeni ljudi u vezi kojih treba ispitati okolnosti njihovog djelovanja. A djelovanje je sudeći po nalazima bilo i više nego sramotno i izvan vojne stege i hijerarhije. Istraga u vezi njihovog djelovanja je posve opravdana s obzirom na to što su sve radili i zapravo nije normalno da nisu smjenjeni čim su počeli sa sranjima.

Koji "odredjeni ljudi"?

O neprijateljima nisu ni mogli znati pretjerano više. A što se tiče rada prema hrvatskim vojnicima, da im oni nisu dali materijala, ne bi ih se ni istraživalo.

Moglo se puno vise znati o neprijatelju. Vise smo mi u Vukovaru znali o neprijateljskoj vojsci nego oni u Zagrebu kojima je to bio posao. Nije bilo volje, mnogi u obavjestajnim sluzbama jos nisu znali tko ce pobijediti pa su bili rezervirani. Kako netko tko je do jucer slao izvjesca o kretanju vozila MUP-a RH odjednom treba pratiti JNA kojoj je do jucer sluzio? Tu je bio glavni problem. Istrazivati hrvatske vojnike nije bio problem, o njima su znali gotovo sve. Skupljali su dokaze za buduce sudske namjestaljke.

Da. I za dobre stvari bude nagrađen, a za loše kažnjen, pogotovo u vojsci. Ovi zapravo nisu ni kažnjeni kao što bi bilo normalno s obzirom na to što su radili, a neki od njih su svašta i dobili.

Za sto su konkretno trebali biti kaznjeni?

Pitanje je je li ta dobra stvar mogla biti još bolja da su oni bili skoncentirani isključivo na obranu, a ne spletke i zavjere jedan protiv drugog i protiv državnog vrha ruku pod ruku s KOS-ovim i tko zna čijim još sve operativcima. Ovo zadnje barem što se Dedaka i Borkovića tiče nesvjesno.

Uvijek je moglo biti bolje. Tko je trebao dostavljati streljivo u Vinkovce? Dedakovic ili logistika HV-a?

[sjena-]

zulualpha kaže:

Ne razmisljas u kontekstu vremena. Treba se prisjetiti situacije. Vukovar je opkoljen, iz Vinkovaca se pokusava grad deblokirati, oruzja i streljiva nema dovoljno, nema iskusnih ljudi. Svaki covjek na istocno-slavonskom ratistu je dobro dosao, pa tako i pripadnici HOS-a, bez obzira tko je Paraga i za koga radi. Cinjenica je da je vicina pripadnika HOS-a dobro odradili svoj posao.

Nije mi jasno zašto se praviš kao da ne znaš o čemu se radi, kad znaš jako dobro. Tko uopće govori ovdje o HOS-ovcima u Vukovaru?

zulualpha kaže:

Koji "odredjeni ljudi"?

Pa ti znaš sve o tom izvješću, ne? Onda znaš i koji su to.

zulualpha kaže:

Moglo se puno vise znati o neprijatelju. Vise smo mi u Vukovaru znali o neprijateljskoj vojsci nego oni u Zagrebu kojima je to bio posao. Nije bilo volje, mnogi u obavjestajnim sluzbama jos nisu znali tko ce pobijediti pa su bili rezervirani. Kako netko tko je do jucer slao izvjesca o kretanju vozila MUP-a RH odjednom treba pratiti JNA kojoj je do jucer sluzio? Tu je bio glavni problem. Istrazivati hrvatske vojnike nije bio problem, o njima su znali gotovo sve. Skupljali su dokaze za buduce sudske namjestaljke.

Kakve sudske namještaljke?

zulualpha kaže:

Za sto su konkretno trebali biti kaznjeni?

Prijetnje smrću predsjedniku i njegovoj obitelji, neizvršavanje zapovijedi i dužnosti, samovolju, iskakanje iz zapovjednog lanca i potčinjavanje samoprozvanom zapovjedniku tada stranačke paravojske, šurovanje protiv državnog vodstva s likom koji sam ne zna kome je sve služio, plasiranje destabilizirajućih tekstova itd itd itd. Baš me zanima koliko bi se bilo koji zapovjednik bilo kojeg sektora američke vojske ili bilo koje druge u Pustinjskoj oluji 1991. zadržao u sedlu da je radio samo jednu od ovih stvari, a kamoli sve ovo. Doduše, Dedaković se pokajao direktno Tuđmanu, a Tuđman kad je skužio da on i Borković nisu izdajnici nego samo idioti, rekao je da nema zašto.

Gledaj, ja znam za prešutni dogovor da Dedaković i Borković budu heroji i da im se sva sranja zaborave. I nemam apsolutno nikakav problem da to tako bude jer uopće ne sumnjam da su htjeli najbolje što su znali za Vukovar. Ali onda nek oni ne seru. Jer istina uvijek udari u glavu one koji je pokušavaju zatajiti. Tuđman im na kraju ništa nije zamjerao. Ja i ljudi koji o tome znaju nešto više od naslova u novinama i na portalima im zamjeramo dvije stvari - nevjerodostojnost i licemjerstvo. Ne možeš ovisno o ekipi na vlasti ili onome što dominira u medijima mijenjati mišljenje. Čas je Vukovar izdan, čas nije. Htjeli bi da se zna istina, ali samo onaj lijepi dio, dok vlastiti prljavi veš treba pospremiti u ormar. E ne bi išlo.

zulualpha kaže:

Uvijek je moglo biti bolje. Tko je trebao dostavljati streljivo u Vinkovce? Dedakovic ili logistika HV-a?

Streljivo je nestajalo po putu. To već i vrapci na grani znaju. Prema tome, umjesto da se pričaju gluposti o Tuđmanovoj izdaji Vukovara i igranju tenisa dok Vukovar pada, moglo se malo prodrmati lokalne poglavice na putu od Zg do Vk.

[zulualpha]

sjena- kaže:

Nije mi jasno zašto se praviš kao da ne znaš o čemu se radi, kad znaš jako dobro. Tko uopće govori ovdje o HOS-ovcima u Vukovaru?

HOS-om je zapovijedao Paraga. Znaci i onima u Vukovaru, vecina je kod njega zaduzila oruzje.

Pa ti znaš sve o tom izvješću, ne? Onda znaš i koji su to.

Ne znam sve, samo se sjecam tv emisije u kojoj su okrivljivani oni koji su branili Vukovar za pad istog.

Kakve sudske namještaljke?

Beskonacna sudjenja na kojima se ceka da okrivljeni izgubi zdravlje. Imas primjer Djure Brodarca koji je u takvoj predstavi izgubio i zivot.

Prijetnje smrću predsjedniku i njegovoj obitelji, neizvršavanje zapovijedi i dužnosti, samovolju, iskakanje iz zapovjednog lanca i potčinjavanje samoprozvanom zapovjedniku tada stranačke paravojske, šurovanje protiv državnog vodstva s likom koji sam ne zna kome je sve služio, plasiranje destabilizirajućih tekstova itd itd itd. Baš me zanima koliko bi se bilo koji zapovjednik bilo kojeg sektora američke vojske ili bilo koje druge u Pustinjskoj oluji 1991. zadržao u sedlu da je radio samo jednu od ovih stvari, a kamoli sve ovo. Doduše, Dedaković se pokajao direktno Tuđmanu, a Tuđman kad je skužio da on i Borković nisu izdajnici nego samo idioti, rekao je da nema zašto.

U ratu je prijetnja smrcu normalna stvar. Ne mozes poistovjecivati mirnodopsko i ratno razdoblje. U ratu se gine. Ako ti izgine gotovo cijela brigada, tada neces biti previse kulturan prema nadredjenim. Koju to zapovijed Dedakovic nije izvrsio? Nije odblokirao Vukovar? Sto se tice paravojske. Tebi je Dedakovic kriv, a nisu ti krivi oni na Zrinjevcu. Valjda su oni bili blize vladi i predsjedniku RH. Taj se problem trebao rjesavati u Zagrebu (gdje je kasnije i rijesen), a ne u Vukovaru i Vinkovcima.
Za vas smo svi mi koji smo branili RH idioti. Nismo bas izdajnici, ali idioti jesmo.

Gledaj, ja znam za prešutni dogovor da Dedaković i Borković budu heroji i da im se sva sranja zaborave. I nemam apsolutno nikakav problem da to tako bude jer uopće ne sumnjam da su htjeli najbolje što su znali za Vukovar. Ali onda nek oni ne seru. Jer istina uvijek udari u glavu one koji je pokušavaju zatajiti. Tuđman im na kraju ništa nije zamjerao. Ja i ljudi koji o tome znaju nešto više od naslova u novinama i na portalima im zamjeramo dvije stvari - nevjerodostojnost i licemjerstvo. Ne možeš ovisno o ekipi na vlasti ili onome što dominira u medijima mijenjati mišljenje. Čas je Vukovar izdan, čas nije. Htjeli bi da se zna istina, ali samo onaj lijepi dio, dok vlastiti prljavi veš treba pospremiti u ormar. E ne bi išlo.

Eto oni se dogovorili da Borkovic i Dedakovic budu heroji. Sto se oni imaju dogovarati. Ili su heroji ili nisu. Ili su zaustavili cetnike na istoku RH ili nisu. Vidim da recenicu pocinjes sa Ja, to puno govori o tebi.

Streljivo je nestajalo po putu. To već i vrapci na grani znaju. Prema tome, umjesto da se pričaju gluposti o Tuđmanovoj izdaji Vukovara i igranju tenisa dok Vukovar pada, moglo se malo prodrmati lokalne poglavice na putu od Zg do Vk.

Ne tvrdim da je Tudjman izdao Vukovar. Tudjman je postigao najvise sto se moglo. Gledajuci danasnju politicku scenu meni nije jasno kako je to uspio. Vjerujem da nam je tu pomogao Milosevic. Da je samo spomenuo rijeci kao sto su jugoslavija, bratstvo jedinstvo, nama bi hrvatski jugoslaveni pucali u ledja.

[sjena-]

zulualpha kaže:

HOS-om je zapovijedao Paraga. Znaci i onima u Vukovaru, vecina je kod njega zaduzila oruzje.

Znači radi toga je Paraga tebi pozitivac?

zulualpha kaže:

Ne znam sve, samo se sjecam tv emisije u kojoj su okrivljivani oni koji su branili Vukovar za pad istog.

Dogodio se nesporazum. Ovi u Vukovaru su mislili da ih izdaje Tuđman i ekipa, a Tuđman i ekipa su mislili da ih izdaju ovi u Vukovaru. To je bio jedan smoothie raznih stvari koje su dovele do toga, a između ostalog i djelovanje KOS-a. Na kraju je Tuđman shvatio što je bilo, ali za ove nisam siguran. Slušaj samo kakve gluposti govori Toth. Koji ima putra na glavi za nahraniti cijelu državu nakon što Agrokor rikne.

zulualpha kaže:

Beskonacna sudjenja na kojima se ceka da okrivljeni izgubi zdravlje. Imas primjer Djure Brodarca koji je u takvoj predstavi izgubio i zivot.

Kome iz Vukovara se beskonačno sudilo?

zulualpha kaže:

U ratu je prijetnja smrcu normalna stvar. Ne mozes poistovjecivati mirnodopsko i ratno razdoblje. U ratu se gine. Ako ti izgine gotovo cijela brigada, tada neces biti previse kulturan prema nadredjenim. Koju to zapovijed Dedakovic nije izvrsio? Nije odblokirao Vukovar? Sto se tice paravojske. Tebi je Dedakovic kriv, a nisu ti krivi oni na Zrinjevcu. Valjda su oni bili blize vladi i predsjedniku RH. Taj se problem trebao rjesavati u Zagrebu (gdje je kasnije i rijesen), a ne u Vukovaru i Vinkovcima.

Kako bi to izgledalo da su i ostali zapovjednici operativnih područja postupali isto?

Naravno da ćeš biti kulturan. Sve si mislim da ti zapravo nemaš pojma što se u stvari tamo događalo u tom njegovom stožeru i oko njega. Problem se trebao rješavati u Zagrebu, ali su ga Dedaković i Borković odlučili rješavati putem medija, raznih "optužnica", prijetnji itd. iz Vukovara i Vinkovaca. I to u suradnji s čovjekom koji je radio protiv Hrvatske. Za sve što im se dogodilo sami su si krivi. Oni su inicirali probleme, ne Zagreb. Pa i međusobno su se klali i prijetili si smrću. Osim premlaćivanja Dedakovića. Za to on nije kriv.

zulualpha kaže:

Za vas smo svi mi koji smo branili RH idioti. Nismo bas izdajnici, ali idioti jesmo.

Idioti su među vama oni koji misle da mi mislimo da ste vi idioti. Svi mi mislimo da su branitelji Vukovara heroji.

zulualpha kaže:

Eto oni se dogovorili da Borkovic i Dedakovic budu heroji. Sto se oni imaju dogovarati. Ili su heroji ili nisu. Ili su zaustavili cetnike na istoku RH ili nisu. Vidim da recenicu pocinjes sa Ja, to puno govori o tebi.

Imaju se dogovarati jer se realno nisu ponašali herojski nego kao pičke i pičkice. Ali baš zato što su doprinjeli obrani Vukovara i istoka, to se može zaboraviti. Obrana je važnija. Ali onda nek ne seru. Nek se ponašaju kao heroji, a ne pičke i pičkice. Pogle Gotovinu i Praljka. Kad si njih čuo da cvile ko Borković? Jebote, koliko ga je Fred ispljuvao u svakoj emisiji u kojoj je stigao da je pobjegulja. A ovaj šuti ko pička umjesto da ga odjebe gdje mu je mjesto. Kao da je Fred bio zapovjednik, a Borković obični vojnik i kao da je Fred bio dragovoljno gdje je trebalo, a Borković pobjegulja i podrumaš. Nevjerojatno.

Što to govori o meni?

zulualpha kaže:

Ne tvrdim da je Tudjman izdao Vukovar. Tudjman je postigao najvise sto se moglo. Gledajuci danasnju politicku scenu meni nije jasno kako je to uspio. Vjerujem da nam je tu pomogao Milosevic. Da je samo spomenuo rijeci kao sto su jugoslavija, bratstvo jedinstvo, nama bi hrvatski jugoslaveni pucali u ledja.

Pa.. moguće.

[zulualpha]

sjena- kaže:

Znači radi toga je Paraga tebi pozitivac?

Svi koji su u ratu branili RH, za mene su pozitivci.

Kome iz Vukovara se beskonačno sudilo?

Mercepu, za sada ne za Vukovar. Ako pozivi doci ce i to na red.

Naravno da ćeš biti kulturan. Sve si mislim da ti zapravo nemaš pojma što se u stvari tamo događalo u tom njegovom stožeru i oko njega. Problem se trebao rješavati u Zagrebu, ali su ga Dedaković i Borković odlučili rješavati putem medija, raznih "optužnica", prijetnji itd. iz Vukovara i Vinkovaca. I to u suradnji s čovjekom koji je radio protiv Hrvatske. Za sve što im se dogodilo sami su si krivi. Oni su inicirali probleme, ne Zagreb. Pa i međusobno su se klali i prijetili si smrću. Osim premlaćivanja Dedakovića. Za to on nije kriv.

Problem Vukovara se trebao rjesavati u Zagrebu, ali tamo se nije rijesio. Oni koji su ga trebali rijesiti nisu radili svoj posao. Dedakovic i Borkovic su pokusavali traziti pomoc sa svih strana pa i od HOS-a. Sto bi ti uradio da se branis tri mjeseca od toga mjesec i pol u okruzenju, imas punu bolnicu ranjenika, nekoliko tisuca civila koje treba nahraniti. Vonike bez streljiva. Vjerojatno je trebao poslati urudzbiranu zamolbu u GS za pomoc.

Imaju se dogovarati jer se realno nisu ponašali herojski nego kao pičke i pičkice. Ali baš zato što su doprinjeli obrani Vukovara i istoka, to se može zaboraviti. Obrana je važnija. Ali onda nek ne seru. Nek se ponašaju kao heroji, a ne pičke i pičkice. Pogle Gotovinu i Praljka. Kad si njih čuo da cvile ko Borković? Jebote, koliko ga je Fred ispljuvao u svakoj emisiji u kojoj je stigao da je pobjegulja. A ovaj šuti ko pička umjesto da ga odjebe gdje mu je mjesto. Kao da je Fred bio zapovjednik, a Borković obični vojnik i kao da je Fred bio dragovoljno gdje je trebalo, a Borković pobjegulja i podrumaš. Nevjerojatno.

Obrana istoka RH je vaznija od zaigranih djecacica koji misle da se bave politikom. Kad si spomenuo Predraga, sjetio sam se kad je u nekoj emisiji pokusao nesto reci pokojnom Marku Babicu. Marko ga je samo pogledao, a Predrag je usutio. Davno je bilo i lik nije vrijedan spominjanja.

Što to govori o meni?

Da stavljas sebe na prvo mjesto. Obicno idu "ljudi koji o tome znaju nesto i ja".