Razlikujete li glasove č/ć i dž/đ?

[Wikiceha]

dandelion root kaže:

čakavski ću uvijek smatrati svojim materinjim jezikom (iako nema taj status, ovo je čisto osobno), sve ostalo je naučeno. jako dobro razlikujem č i ć, đ i dž, a i dok izgovaram čuje se razlika. kad sam bila mlađa želeći se stopiti s masom pokušavala sam izgovarati nešto između.

Ovo s međuglasom č' i đ' je najčešća izgovorna priča čakavaca. Barem kada pričaju "standardom"

[Orlin1979]

Imran kaže:

u Bugarskoj postoji Ljaskovec. izmjena.

Oprostite offtopic, ali kako znaš za naš Ljaskovec (Лясковец)? Valjda ste i vi u Hrvatskoj čitali o neuspješnoj policijskoj akciji 14. 3. 2014. u tom gradu u kojoj je ubijen policajac u nekoliko je policajaca bilo ranjeno - pucao je na njih jedan lud kome su morali oduzeti neovlašteno posjedovano oružje (nekoliko lovačkih puški čiji je rok dozvole istekao i nije bio produžen) nakon što je prijetio učenicima lokalne škole.

[Imran]

Koristeći tražilicu, a za to što si naveo nisam znao.

[Orlin1979]

Vidite kako piše jedna djevojčica (kćerka jednog mojeg prijatelja) u 1. razredu zagrebačke škole - slika je u privitku. Ona očito ne razlikuje č i ć.

[Wikiceha]

I to je jedan od razloga zašto bi se trebao mijenjati pravopis.
U izgovoru većine klinaca nema č i ć.

[Kukulkan]

samo hrvati znaju komplicirati život do jaja u glupim područijima
a ni sami nisu sposobni odrediti pravilnu gramatiku a da ne spominjem PONOVNOG korištenja ex-yu riječi/izraza

[Wikiceha]

Kukulkan kaže:

samo hrvati znaju komplicirati život do jaja u glupim područijima
a ni sami nisu sposobni odrediti pravilnu gramatiku a da ne spominjem PONOVNOG korištenja ex-yu riječi/izraza

?
Ć je refleks praslavenskog t' koji se u većini govora izjednačio s č. Iako je za to bilo potrebno dosta vremena, a neki govori još uvijek čuvaju razliku.
Dž je recimo nametnutno izvana (turcizmi, jednačenje č po zvučnosti).
Ije nije nikad bilo u cijeloj RH, obično je jednosložan [jee] refleks u dugim slogovima, iako je u graničnim govorima (Dubrovnik i istočnobosanski, te dio kajkavskih u zagorju) prisutan i dvoglas ie kao refleks dugih slogova.
Kakve ex-yu riječi ?

[hulijo đuturum]

Wikiceha kaže:

I to je jedan od razloga zašto bi se trebao mijenjati pravopis.
U izgovoru većine klinaca nema č i ć.

ne treba ga mijenjat, treba samo djeci objasnit da nije u potpunosti fonetski.

[Kukulkan]

treba maknut duplikate i odabrati koji su laksi za izgovor
problem rijesen

[Wikiceha]

hulijo đuturum kaže:

ne treba ga mijenjat, treba samo djeci objasnit da nije u potpunosti fonetski.

Čemu komplicirat ?

Kukulkan kaže:

treba maknut duplikate i odabrati koji su laksi za izgovor
problem rijesen

[Sandiran]

Kukulkan kaže:

treba maknut duplikate i odabrati koji su laksi za izgovor
problem rijesen

zadatci i sudci te pogrjeska su tezi za izgovor nego zadaci i suci odnosno pogreska.
U teoriji bi se zadatci izgovarali zadaci ali ih svi koji ih koriste izgovaraju zadatci (spelling pronunciation).

[Wikiceha]

Sandiran kaže:

zadatci i sudci te pogrjeska su tezi za izgovor nego zadaci i suci odnosno pogreska.
U teoriji bi se zadatci izgovarali zadaci ali ih svi koji ih koriste izgovaraju zadatci (spelling pronunciation).

Ne.
Zadaci/zadatci se i jedni i drugi izgovaraju [zadacci], a sudci i suci kao [succi].
Dakle, malo jače je c.
Sad takav način pisanja, duplo c je neuobičajen u slavenskim jezicima, a nekak povjesno je tc/dc kombinacija...

[Kukulkan]

vidis sta je smjesno
u moje doba kad se izgovaralo "zadaci i suci" i sl primjeri, gledalo se na to kao seljacko
ja sam s time navikao to sa "dc" "tc", a sad se kenjari kak je to neispravno

ebem ti hrvatizam
najjace mi je sto svakih godinu dana mjenjaju te gluparije
vidis da ni sami neznaju tj ne znaju tj... e jbg oboje valja i nevalja
ahahahh

[Wikiceha]

Kukulkan kaže:

vidis sta je smjesno
u moje doba kad se izgovaralo "zadaci i suci" i sl primjeri, gledalo se na to kao seljacko
ja sam s time navikao to sa "dc" "tc", a sad se kenjari kak je to neispravno
ebem ti hrvatizam
najjace mi je sto svakih godinu dana mjenjaju te gluparije
vidis da ni sami neznaju tj ne znaju tj... e jbg oboje valja i nevalja
ahahahh

Zapravo, to ti se čini. Ti kad kažeš zadatci, zapravo nisi rekao TC, već si rekao CC. Zašto? C=TS, pa ispada da je rečeno TTS, što je jednako CC.
Tako da je tc, realno i ispravniji zapis, iako neobičniji...
Inače, sve se zna, samo se raspravlja kaj je bolje

[hulijo đuturum]

Wikiceha kaže:

Čemu komplicirat ?

da bi se očuvao kontinuitet pisanog jezika. a ta promjena bi izazvala svoje komplikacije.

Kukulkan kaže:

vidis sta je smjesno
u moje doba kad se izgovaralo "zadaci i suci" i sl primjeri, gledalo se na to kao seljacko
ja sam s time navikao to sa "dc" "tc", a sad se kenjari kak je to neispravno

izgovor ''dc'' i ''tc'' ne postoji u organskom govoru izvornih govornika. tako možda govori netko tko je naučio da tako treba pisat pa onda to pokušava forsirati u izgovoru.

to naravno ne znači da tako ne bi trebalo pisati. ja i preferiram te forme (podatci, sudci) jer su informativnije.

ne izgovara se ni t ispred ću (ćeš, će ...) u futuru, pa to ne znači da ćemo pisati radiću, pisaću ...

kao što ni sklop ts ne pišemo c, iako se tako izgovara, pišemo h iako ga često ne izgovaramo.

[Wikiceha]

hulijo đuturum kaže:

da bi se očuvao kontinuitet pisanog jezika. a ta promjena bi izazvala svoje komplikacije.

Kako pojednostavljenje može zakomplicirati?

hulijo đuturum kaže:

izgovor ''dc'' i ''tc'' ne postoji u organskom govoru izvornih govornika. tako možda govori netko tko je naučio da tako treba pisat pa onda to pokušava forsirati u izgovoru.

Objasnio sam ti da se ne izgovara [dc] i [tc], već da je izgovor onakav kakvog čuješ. [cc] u obadva slučaja.

hulijo đuturum kaže:

to naravno ne znači da tako ne bi trebalo pisati. ja i preferiram te forme (podatci, sudci) jer su informativnije.

Iskreno, meni su prirodniji zapisi s jednim c, međutim to je stvar navike...

hulijo đuturum kaže:

ne izgovara se ni t ispred ću (ćeš, će ...) u futuru, pa to ne znači da ćemo pisati radiću, pisaću ...

Ovo ovisi o govornicima.
Govornici drugih dijalekata isto izgovaraju to t (opet se čuje kao [ćć] ili [čč], ovisno o dijalektu).

hulijo đuturum kaže:

kao što ni sklop ts ne pišemo c, iako se tako izgovara, pišemo h iako ga često ne izgovaramo.

E sad, to ti je stvar dijalekta. U većini govora se to h izgovara, iako postoje i iznimke (ajmo kao skraćeni oblik hajdemo)...

[hulijo đuturum]

Wikiceha kaže:

Kako pojednostavljenje može zakomplicirati?

tako što bi morao promijeniti sve riječi u kojima se sada piše ć.

Wikiceha kaže:

Objasnio sam ti da se ne izgovara [dc] i [tc], već da je izgovor onakav kakvog čuješ. [cc] u obadva slučaja.

meni nisi . nisam ni tvrdio nešto drugačije. iako je i to duplo c pretjerivanje, to se izgovara kao i obično c.

Wikiceha kaže:

Ovo ovisi o govornicima.
Govornici drugih dijalekata isto izgovaraju to t (opet se čuje kao [ćć] ili [čč], ovisno o dijalektu).

štokavci ga ne izgovaraju, osim ako ne pokušavaju bit hiperkorektni pa se zeznu. kajkavci taj futur i nemaju nego ga nauče u školi, ali često ne nauče da se t ne izgovara. kako je to t teško izgovorit ispred ć, onda još dodaju ''i'' za svaki slučaj, pa dobijemo raditi ću.

općenito, slabo se zna da hrvatski pravopis nije potpuno fonetski i ljudi se bezveze lome da bi izgovarali onako kako se piše, smatrajući to znakom više obrazovanosti.

[Wikiceha]

hulijo đuturum kaže:

tako što bi morao promijeniti sve riječi u kojima se sada piše ć.

Prepravka kvačice. Nije velika

hulijo đuturum kaže:

meni nisi . nisam ni tvrdio nešto drugačije. iako je i to duplo c pretjerivanje, to se izgovara kao i obično c.

Usporedi car i zadaci.
U zadacima je duže

hulijo đuturum kaže:

štokavci ga ne izgovaraju, osim ako ne pokušavaju bit hiperkorektni pa se zeznu.

Ja nisam štokavac
Izgovor neštokavaca je drugačiji...

hulijo đuturum kaže:

kajkavci taj futur i nemaju nego ga nauče u školi, ali često ne nauče da se t ne izgovara. kako je to t teško izgovorit ispred ć, onda još dodaju ''i'' za svaki slučaj, pa dobijemo raditi ću.

Što po meni (kao Purgeru ) zvuči sasvim logično, iako je krivo po standardu.

hulijo đuturum kaže:

općenito, slabo se zna da hrvatski pravopis nije potpuno fonetski i ljudi se bezveze lome da bi izgovarali onako kako se piše, smatrajući to znakom više obrazovanosti.

S tim se slažem.
Uz napomenu da imaš i dijalektalne razlike koje utječu na izgovor.

[Kukulkan]

ma... meni stoji pravilo ko i u ingliš jeziku
dok god se ti uspiješ razumjeti sa drugom osobom onda je sve 5

[Wikiceha]

Kukulkan kaže:

ma... meni stoji pravilo ko i u ingliš jeziku
dok god se ti uspiješ razumjeti sa drugom osobom onda je sve 5