Jesu li svi kapitalisti zaslužili nacionalizaciju?

[GalaGuru]

Vi ste premijer, vi imate vlast. Došlo je vrijeme obračuna sa "neistomišljenicima".
Biste li se prema svima odnosili jednako ili biste samo neke nacionalizirali?

[Detektor]

Nacionalizacija je velika prevara jer država ne upravlja dobro. Zapošljava privatni sektor. Kapitalizam se u Hrvatskoj sveo na nacionalni menjševizam (ne boljševizam). 20 i nešto godina želimo promjeniti strukturu vlasti u državi i to bezuspješno. Jedan od razloga je taj što dobar dio ljudi radi u državnim firmama. Radnik se ne treba bojati privatnog vlasništva niti inicijativa,uhljeb da. Sad kad je dobar dio toga isisan,trebalo bi se još dublje ukopati sa nacionalizacijom da se dugovi premjeste na dugove svih nas kroz poreze,to nije rješenje. Mentalni komunisti i generacija koju su odgojili imaju velike probleme sa razumijevanjem kapitalizma i blokadu u glavi zahvaljujući tomu. Oni misle da je problem u onima koji zapošljavaju a ne u državi koja malo koga zaposli,gdje je višak. Misle da je zarada minimalac a ne računaju iznos koji daju državi a za to krive koga? Ne državu nego kapitalista ili da ne kažem sebe jer treba biti prije svega realan prema sebi samome da bi se moglo napredovati. Kapitalizam nije favoriziranje domaćeg poduzetnika pod zaštitom države kroz poticaj niti neisplata pune zarade. Istina,situacija je teška a bila bi još teža da nema privatnih inicijativa jer je pitanje bi li se oni koji rade danas privatno ikad zaposlili da nije bilo privatnika. Podjela na kalse će postojati,bitno je samo ponuditi šanse svima za napredak pod jasnim kriterijima. To što je nešto nacionalizirano,državno i td. ne znači da mi uživamo u tome već uživaju političari,oni koje stalno gledamo na televiziji i oni koji su financirani od poreznih obveznika. Nije fer biti dio više klase na račun poreznih obveznika niti je to kapitalistički. U Hrvatskoj postoji ogromna ljubomora na uspjeh npr. kad neko privanto ima nešto,treba mu uzeti,kada političar ima nešto privatno koji je uzeo novac od poreznih obveznika,treba glasati za njega i dati mu kredibiliteta koliko želi. Ipak on upravlja državom a država zna najbolje.

[segregator]

Ma kakvi...dok god smo mentalni dinaridi, zaslužujemo da nam bude upravo ovako kako jest

[kradem]

GalaGuru kaže:

Vi ste premijer, vi imate vlast. Došlo je vrijeme obračuna sa "neistomišljenicima".
Biste li se prema svima odnosili jednako ili biste samo neke nacionalizirali?

Nipošto, niti jednom ne bih ni lipe uzeo. Isto tako ne bih ni jednog jedinog uhljeba otpustio.

Jednostavno bih sve, ama baš sve ostavio kako jest dokle se ne završi plan restruktuiranja za pojedini segment. Kad se takav plan objavi sve ostaje po starom dok se ne završi javna rasprava o tom planu/segmentu i ne definiraju se datumi s ključnim datumom početka implementacije i pripadajućim obvezama.

Jedino što bih pod hitno obavio jest natječaj za najbolju riječ koja bi opisivala potpuno novi odnos u hrvatskom društvu kad je o javnom riječ, kao što u engleskom postoji "accountability", samo puno uže primjene.

[Michael Collins]

Privatizirati sve što nije strateški bitno, ali na pošten način, smanjiti PDV na 10%, prepoloviti proračun i smanjiti ulogu države, smanjiti broj gradova i općina na 100, županije ukinuti, povećati minimalac na makar 4000 kuna.

Ovako ćemo imati iseljavanje Hrvata u zemlje liberalnog kapitalizma, i ostanak divovskog državnog aparata sa sve brojnijim i većim porezima.

Treba štitit radnike i treba povećati plaće.

A ne zaposliti 15 ljudi na neka nepotrebna mjesta a ostalih 3000 stanovnika općine da rade kod privatnika za 2400 kuna, i još plaćaju sve skuplje zbog velikih poreza. I da nitko ne mari u kakvim uvjetima rade.

[Wikiceha]

Michael Collins kaže:

Privatizirati sve što nije strateški bitno, ali na pošten način, smanjiti PDV na 10%, prepoloviti proračun i smanjiti ulogu države, smanjiti broj gradova i općina na 100, županije ukinuti, povećati minimalac na makar 4000 kuna.
Ovako ćemo imati iseljavanje Hrvata u zemlje liberalnog kapitalizma, i ostanak divovskog državnog aparata sa sve brojnijim i većim porezima.
Treba štitit radnike i treba povećati plaće.
A ne zaposliti 15 ljudi na neka nepotrebna mjesta a ostalih 3000 stanovnika općine da rade kod privatnika za 2400 kuna, i još plaćaju sve skuplje zbog velikih poreza. I da nitko ne mari u kakvim uvjetima rade.

Tako nekako, osim ovog prvog.
Problem je kaj mi nemamo kapitalizam.
U kapitalizmu nisu mogući sporazumi poput onog s Bina Istrom (ili kime već na istarskom ipsilonu) ili na AC ZG-Macelj u kojem država mora nadoknađivati bilo kakav mogući manjak "zakupniku".
Kapitalizam uključuje rizik, a ovdje ga nema.
A što se privatizacije tiče, u pseudofeudalnoj zemlji bi ti to završilo na način da bi se za neku malu lovu (a velik mito) privatizirale npr. najisplatljivije linije Jadrolinije. One koje donose gubitak bi ostale državi.
A ta mala lova bi brzo nestala.
Pa pogledaj primjer za "privatizaciju" autocesta.
Mislim da je i dobar primjer s Fažanom (bio na Brijunima prije par godina).
Prije je bila neka autobusna linija koja ih je spajala s Pulom i osiguravala normalno dolaženje na Brijune.
Predali to nekom "privatniku", koji je nakon nekog vremena ukinuo liniju izvan turističke sezone.
Zaradio on, taksisti, a ljudi popušili.
Poanta bi trebala biti da zajednica ima koristi od privatizacije.

[segregator]

Wikiceha kaže:

Poanta bi trebala biti da zajednica ima koristi od privatizacije.

Matematički nemoguće...privatnik to uzima da bi bio u plusu, znači svi ostali koji koriste uslugu idu u minus

[Wikiceha]

segregator kaže:

Matematički nemoguće...privatnik to uzima da bi bio u plusu, znači svi ostali koji koriste uslugu idu u minus

Ne, baš suprotno.
Privatnik tu služi da poboljša uslugu i da napravi stvari koje zajednica ne želi ili neće (npr. uvede veću efikasnost radnog osoblja).
Poanta i je da usluga bude bolja, inače privatizacija nema smisla.
Zašto bi privatizirao nešto što tebi donosi dobit?
Da predaš tu dobit nekome drugom?
Jedini odgovor na ovo pitanje je da ti donese još veću dobit (pri čemu dobit nije samo materijalna).

[NitkoPoseban]

Kapitalizam je loš sustav.
Meni je to bilojasno devedesete a potvrdilo se i u mojoj firmi i u državi.
Tko pametan je mogao misliti da će netko tko je vlasnik raspodjeliti kompletnu zaradu radnicima i u firmu a ne sebi? Nitko, smao luđaci.
No, što smo htjeli to i imamo .

[segregator]

Wikiceha kaže:

Ne, baš suprotno.
Privatnik tu služi da poboljša uslugu i da napravi stvari koje zajednica ne želi ili neće (npr. uvede veću efikasnost radnog osoblja).
Poanta i je da usluga bude bolja, inače privatizacija nema smisla.
Zašto bi privatizirao nešto što tebi donosi dobit?
Da predaš tu dobit nekome drugom?
Jedini odgovor na ovo pitanje je da ti donese još veću dobit (pri čemu dobit nije samo materijalna).

Krivo, poanta je da privatnik zaradi...sve ostalo je sekundarno...nije valjda da ti ni nakon 25 godina kapitalizma u nas to nije jasno

[Michael Collins]

NitkoPoseban kaže:

Kapitalizam je loš sustav.
.

Zašto se onda Hrvati uglavnom sele u Njemačku, Kanadu i Irsku?

[segregator]

Michael Collins kaže:

Zašto se onda Hrvati uglavnom sele u Njemačku, Kanadu i Irsku?

U sve 3 je jaka socijalna država? Inače bi išli u Somaliju gdje je kapitalizam najslobodniji, čak su i zakoni i vlast privatizirani, a pravo na nošenje oružja je zagarantirano ustavom

[sirovina]

većina industrije danas je izmještena i robotizirana; isto će se uskoro dogoditi s poljoprivredom; Dakle uskoro će 1-2% populacije, i to ugl. iz Kine i sl., hraniti i proizvoditi za cijeli svijet; većina populacije zemalja poput EU, bit će nezaposlena.

Dakle postavlja se već danas pitanje ko će kupovati sve te proizvode - već danas imamo tendenciju da se industrija seli prema industriji za elitu, jer oni imaj novac- gliseri, jahte, luksuzni mobiteli, unikatni auti -to je ondo što će se jedino kupovati, i s druge strane jeftina , šrot GMO hrana za mase, vj. s dodatkom otrova sve vrste za rediciranje neželjenih neproizvodnih masa.

Dakle danas su ostali samo još poslovi u uslogama i nešto u softveru i intelekt. poslovi koje je teže robotizirati, ali s napretkom AI zadnjih godina i to se područje rapidno sužava - već danas npr. već i kod nas neke redakcije koriste robote za kompilaciju agencijskih vijesti;

Dakle osnovno je pitanje, kako imati kapitalizam ako ljudi nemaju što prodati, nikom više netreba njihov rad; Oni tada naravno nemogu niti trošiti - raspada se sustav kap. kolanja novca.
Privremeno rješenje je uz preusmjeravanje na ind.za elitu i preusmjeravanje na fin. tržišta, gdje se sad svako toliko kreiraju enormni baloni koji onda destabiliziraju stvarnu ekonomiju u periodičkim ciklusima, i dodatno utjecajem na kolaps banaka osiromašuju stvarne sitne ljude svakim ciklusom.

jedino rješenje je taksacija i redistribucija novca masama. Ona će se dogoditi ili milom, sustavno, ili silom, revolucijom, ili može pobijediti neofašizam s konc-logorima i razor-žicom pom. kojih će se kontrolirati buduće nezaposlene gladne mase.

Mi izgleda idemo ovom trećem rješenju, što je vidljivo kako iz odnosa EU prema Grčkoj pobuni - prvo mrtvom kanarincu u rudniku, tako i po uvođenju "antiterorističkih" zakona , kamera na svakom koraku, masovnog uhođenja na razini CCCP-a, te militarizaciji nominalno okrenutoj prema Rusiji i terorizmu, ali stvarno uperenoj prema kontroli vl. populacije u očekivanju masovnih nereda i totalnog socijalnog kolapsa društva u idućih par godina - prvo na periferiji EU, Grčka i V.Britanija je već počela, zatim slijedi vj. i Hrvatska , Francuska i ostatak EU periferije - posebno s naglaskom na tehnološki i financijski najrazvijenije i socijalno najneosjetljivije države ali sa slabijom ekonomijom.
Inače taj sustav konclogora se već manje više provodi u SAD, i to ugl. zasad samo prema crncima, koji su najmasovnije zahvaćeni neimaštinom; Npr. u mnogim am. državama na snazi je zakon "3 strikes" - za 3 sitna prijestupa dosuđuju se , u praksi isključivo crncima, dugogodišnje kazne, a proizvoljne likvidacije prilikom uhićivanja su već danas opće pravilo. Jednako tako s kažnjavanjem , naravno sve je to sinkronizirano, tamo gubite i pravo na pol.glasovanje - tj. postajete kolektivni "homo sacer" - , untermenši za odstrel.

to smo mi svi balkanci, grci,hrvati,rumunji, itd. a da ne govorimo sirijci i sl. ratni izbjeglice, u EU danas, isto što i crnci u SAD : untermenši za slobodan odstrel; A vi hrvati samo i dalje glasajte za barabe koje su pristale na taj kolonijalni odnos i koje provode sve te nove mjere, i brinite i dalje samo o ćirilićnim tablama i rasnoj čistoći, svi znamo da je to hrv. najveći problem .

[Michael Collins]

segregator kaže:

U sve 3 je jaka socijalna država? Inače bi išli u Somaliju gdje je kapitalizam najslobodniji, čak su i zakoni i vlast privatizirani, a pravo na nošenje oružja je zagarantirano ustavom

U Somaliji ne postoji država.

A Etiopija, Mozambik i Angola su imale komunizam pa nisu nešto bile u boljem položaju od drugih država u Africi zar ne?

Osim toga, gdje imamo slobodnije tržište, u Hrvatskoj ili Kanadi, Njemačkoj i Irskoj?

[segregator]

Michael Collins kaže:

U Somaliji ne postoji država.

Upravo tako...kapitalistički wet dream

Michael Collins kaže:

A Etiopija, Mozambik i Angola su imale komunizam pa nisu nešto bile u boljem položaju od drugih država u Africi zar ne?

Nisu...eventualno socijalizam

Michael Collins kaže:

Osim toga, gdje imamo slobodnije tržište, u Hrvatskoj ili Kanadi, Njemačkoj i Irskoj?

To nije pravo pitanje, pravo pitanje je gdje imamo slobodnije tržište, u SRH ili RH?

[Tosislav]

ja sam za to da se na ovim prostorima svakih 50 godina oduzima imovina, zanemarljiv je postotak ljudi koji su se obogatili sopstvenim znanjem i postenjem. ali ne bih nacionalizovao, nego bih razdelio sve ostatku bednog naroda. slazem se da bi metodologija raspodole bila komplikovana, ali o tome bih se brinuo kasnije.