Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 29.05.2017., 21:11   #4081
Vlada nije direktno pomagala.
B ar koliko je meni poznati.
ALi ej dozvolila kompanijama da ne smao pomogn
u, nego uopće omoguće osvajanje Polsjke i pokušaj osvajanja Sovjetskog Saveza.
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.05.2017., 22:26   #4082
Zasto bi im zabranjivala?
Njemacka i SAD nisu bili u ratu do prosinca 1941.
Privatne kompanije su mogle poslovati po zelji dok god nisu prodavale vojni materijal, zacudo nije bilo restrikcija u prodaji sirovina (nafta...).

Da li je bilo krsenja tog zakona?
Naravno, zelja za novcem je uvijek jaca od zakona.
Gdje ima volje ima i nacina, tipa prodaja Spanjolskoj.

Uostalom, sve neutralne drzave su u manjoj ili vecoj mjeri pomagale vojni stroj Njemacke tijekom WW2.
antet is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.05.2017., 23:50   #4083
Quote:
Nomen Nescio kaže: Pogledaj post
Evo ga i ovaj o lokomotivama. Jesi i ti ovo čitao na Peščaniku? :klap:



I jedna je pomoća ne dve iljade.



Zaboravio si avione, tenkove, žice, posebno kamione, gume...A hrana?

Pšenica - 50 000 tona, pšenično i raženo brašno, 510 000 tona, pirinač 52 000 tone, ovas 8 000 tona, ječam 5 300 tona, mekinje 200 tona, sojino brašno 35 000 tona, čokolada 307 tona, griz 86 000 tona, makaroni 157 tona, boranija (ili buranija) 167 000 tona, šećer 484 000 tone, ostale mahunarke (uglavnom grašak) 17 000 tona, konzervisano meso 520 000 tona, dimljeno meso 61 000 tona, riba i konzerve sa ribom 130 tona, salo 162 000 tona, mast 180 000 tona, ovčetina i goveđi loj 40 000 tona, margarin 40 000 tona, suvo mleko u prahu 48 000 tona, konzervisano mleko 17 500 tona, sir 22 000 tone, puter 81 000 tonu, koncentrati supe i ekstrati mesa 6 400 tona, suvo meso 13 000 tona, sušeno i sveže voće 1 400 tona, sol 1 900 tone, čaj 993 tone, kava 6 200 tona, raznih vitamina 167 tona, riblja mast 204 tone, ribovlavin manje od tone, jaja u prahu 70 000 tona, saharin 477 tona, vanilin 14 tona, limunska kiselina zanemarljive količine, biljno ulje 327 000 tona, laneno ulje 17 000 tona, pamučno ulje 273 tone, kukuruzno ulje 942 tone, sojino ulje 1 500 tona, maslinovo ulje 155 tona, razne druge vrste biljnih ulja 25 000 tona, konzervisano povrće i paradajz 7 500 tona, sveže voće 1 500 tona, sušeno voće 4 500 tona, sojin sos 10 tona, ekstrati voća 1 900 tona, kvasac 820 tona, i koječega još (orasi, npr., ne zna se tačan broj). I sa ovim su umirali od gladi gde su stigli, šta bi tek bilo da ovo nisu dobili.

Zemljače,ne želim da te uvredim,ali ti mora da si po obrazovanju statističar ili
tome slično,kladim se ! Tvoja opsednutost brojkama je fascinantna,ali u tom
nabrajanju često ne vidiš šumu od drva. Dakle,shvatio si da Staljin laže 1946.
ili nisi ?! Da si razumeo (ili hteo da razumeš) članak u Peščaniku ne bi se dvou-
mio. Naravno da je slagao! Poslužio se Pirovim receptom. Kako da "pobednik"
prizna da ima više gubitaka od pobeđenog ?! Onda on kaže: 1-1 u gubicima..

Drugo: Zašto bi neko u ruskoj DUMI nakon 70 i kusur godina od završetka WW2 i 30-tak godina nakon raspada SSSR-a iznosio lažne podatke ?! Nema logike!
Da li treba da te potsećam, da između "pobedničke" istorije i one koja je pisana nakon vremenske distance često postoji razlika?
Uostalom,nebitno je da li je SSSR izgubio 40 ili 30 miliona građana,plus teška razaranja.
Poenta je u tome,da se ta "Pobednička SSSR imperija" raspala za relativno kratko vreme, jer se nikad nije oporavila od posledica ratne katastrofe za koju je Staljin direktni krivac. Prvo se preigrao na berlinskim pregovorima 1940.a kad je shvatio da su pregovori propali,onda je lagao da napada neće biti!
oxydant is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.05.2017., 08:25   #4084
Quote:
antet kaže: Pogledaj post
Zasto bi im zabranjivala?
Njemacka i SAD nisu bili u ratu do prosinca 1941.
Privatne kompanije su mogle poslovati po zelji dok god nisu prodavale vojni materijal, zacudo nije bilo restrikcija u prodaji sirovina (nafta...).
Američka vlada je stavila embargo na neke strateške proizvode i sirovine.
Što se tiče ostalog - najveći prigovor SAD u navodnom pomaganju Hitlerovog ratnog stroja je da su mnoge njemačke tvornice automobila i drugih proizvoda bile djelom ili potpuno u vlasništvu američkih tvrtki ili građana.
Pa po tome ispada da su oni trebali zatvoriti te tvornice, čak i dok SAD nije ušla u rat?


Quote:
Da li je bilo krsenja tog zakona?
Naravno, zelja za novcem je uvijek jaca od zakona.
Gdje ima volje ima i nacina, tipa prodaja Spanjolskoj.
Prodaja Španjolskoj, pa čak i određene 'donacije' bili su dio politike koja je poticala Franca da ostane neutralan. Zob i prijetnja bičem.

Quote:
Uostalom, sve neutralne drzave su u manjoj ili vecoj mjeri pomagale vojni stroj Njemacke tijekom WW2.
Upravo tako. Švicarska i Švedska.
thortwins is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.05.2017., 09:36   #4085
Quote:
HHmischko kaže: Pogledaj post
Sumnjam.

Još iza drugog svjetskog rata su se proizvodile parne lokomotive jer su zahtjevale znatno niže tolerancije u proizvodnji od jednog usporedivog diesel motora. O mjenjaču da ne govorimo, koji je za tenk bio neophodan. Za EMD, naravno, nije....
Itekako bi se prevario jer da si tehnički pismen, ali imalo ovako nešto ti ne bi nikad palo na pamet. T-34 pa i IS-2 su u kompleksnosti izradne obični čekići naspram jedne lokomotive koja je prepuna preciznih finomehaničkih uređaja, visokotlačnih cijevi, preciznih regulatora tlaka, ventila i ostalih uređaja koji se ne mogu napraviti u prosječnoj sirovoj radnji.
Nisu Sovjeti badave bili kratki sa lokomotivama. To je kompleksan i skup stroj.
automation is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.05.2017., 14:12   #4086
Quote:
automation kaže: Pogledaj post
Itekako bi se prevario jer da si tehnički pismen, ali imalo ovako nešto ti ne bi nikad palo na pamet.
Upravo vrijedi obratno. Tvrditi da je parni stroj kompliciranija konstrukcija s manjim tolerancijama u proizvodnji od diesel motora je valjda biser kakav nisam skoro čuo.
Quote:
T-34 pa i IS-2 su u kompleksnosti izradne obični čekići naspram jedne lokomotive koja je prepuna preciznih finomehaničkih uređaja, visokotlačnih cijevi, preciznih regulatora tlaka, ventila i ostalih uređaja koji se ne mogu napraviti u prosječnoj sirovoj radnji.
Ma da, aluminijski V12 proizvede seoski kovač i ima dovoljnu kompresiju za paljenje diesel goriva.
__________________
"Svoju mater advartajzing!"-AP, alias RA
HHmischko is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.05.2017., 18:18   #4087
Quote:
HHmischko kaže: Pogledaj post
Upravo vrijedi obratno. Tvrditi da je parni stroj kompliciranija konstrukcija s manjim tolerancijama u proizvodnji od diesel motora je valjda biser kakav nisam skoro čuo.

Ma da, aluminijski V12 proizvede seoski kovač i ima dovoljnu kompresiju za paljenje diesel goriva.
Ok povlačim se. Vidim s kim imam posla.


Zar ovdje nema ama baš nikakve moderature? Nekada je ovo bio kvalitetan pdf.
automation is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.05.2017., 19:09   #4088
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Tu se nalaze neke informacije oko planova za napad SAD-a, Britanije i Njemačke odmah nakon završetka 2. svjetskog rata.

Unatoč željama Londona i Washingtona, zaključili su je nemoguće pobijediti devastiran i razrušen SOvjetski Savez.

https://www.facebook.com/kristina.fo...09644844342178

Sovjetski Savez je na kraju rata bio devastiran i razrušen, ali i vojna sila broj jedan u Europi.

Uostalom, kao što i stoji u tekstu: "...the Russians could muster twice as many men and tanks."
__________________
Timski igrač
Pilatus is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.05.2017., 19:30   #4089
Quote:
antet kaže: Pogledaj post
Zasto bi im zabranjivala?
Njemacka i SAD nisu bili u ratu do prosinca 1941.
Privatne kompanije su mogle poslovati po zelji dok god nisu prodavale vojni materijal, zacudo nije bilo restrikcija u prodaji sirovina (nafta...).

Da li je bilo krsenja tog zakona?
Naravno, zelja za novcem je uvijek jaca od zakona.
Gdje ima volje ima i nacina, tipa prodaja Spanjolskoj.

Uostalom, sve neutralne drzave su u manjoj ili vecoj mjeri pomagale vojni stroj Njemacke tijekom WW2.
To su priče za male bebe. Gdje država ne želi da se pumpa pomoć tu se pomoć ne pumpa, bez obzira radilo se o privatnoj ili državnoj firmi. To je čist alibi od strane američke vlade u kojoj se ista čisti od pomaganja njemačkog ratnog stroja. Kao nisu znali, lol.
automation is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.05.2017., 20:57   #4090
Mozes vjerovati u sto god hoces.
No volio bih nekakvi dokaz da je vlada SAD direktno pomagala njemacki ratni stroj.
Privatne tvrtke mogu poslovati kako zele, njima je jedina bitna stvar bilanca na kraju dana.

I cijeli hladni rat i danas vojna oprema i sirovine prodaju se drzavama pod embargom bez obzira sto maticna drzava takvu prodaju zabranjuje.
Ili mozda vjerujes da je Ronald Reagan dopustio da Sjeverna Koreja kupi 87 MD500 helikoptera?
antet is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.05.2017., 08:41   #4091
Quote:
antet kaže: Pogledaj post
Mozes vjerovati u sto god hoces.
No volio bih nekakvi dokaz da je vlada SAD direktno pomagala njemacki ratni stroj.
Privatne tvrtke mogu poslovati kako zele, njima je jedina bitna stvar bilanca na kraju dana.

I cijeli hladni rat i danas vojna oprema i sirovine prodaju se drzavama pod embargom bez obzira sto maticna drzava takvu prodaju zabranjuje.
Ili mozda vjerujes da je Ronald Reagan dopustio da Sjeverna Koreja kupi 87 MD500 helikoptera?
Pa eto logika mi govori da netko bez obzira tko to bio tko radi protivno interesima vlade SAD-a, na ovaj ili onaj način završi "nesretnim" slučajem. Ili pogine u prometnoj nesreći ili mu neki manijak pobije obitelj kao opomenu i tako dogodi se neka bizarna slučajnost.

Vjerovati da je privatni sektor(pogotovo u poslovima ove razine) slobodan jest priča za naivne. Pitam se kako bi se netko nadobudan iz recimo Lockheed Martina proveo eto da pokuša Iranu/Kinezima prodati neke tehnologije. To bi američka vlada sigurno pozdravila jer jel, pravila tržišne utakmice su iznad svega. How, yes, no.
automation is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.05.2017., 14:54   #4092
Pomijesao si kruske i jabuke.
Krsenje zakona (ili embarga) od strane privatne kompanije nije isto kao i poslovanje te kompanije na slobodnom trzistu.
Drugim rijecima, privatne kompanije u SAD mogu poslovati s kime god zele (pa bila to i Nacisticka Njemacka, Sjeverna Koreja ili Iran) dok god te krse zakone SAD.
A do Njemacke objave rata SAD-u u prosincu 1941, trgovina sa Njemackom nije bila potpuno ogranicena.
Nakon te objava ni jedna americka privatna kompanije nije mogla legalno poslovati u tadasnjoj Njemackoj.
antet is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.05.2017., 20:56   #4093
Quote:
antet kaže: Pogledaj post
Pomijesao si kruske i jabuke.
Krsenje zakona (ili embarga) od strane privatne kompanije nije isto kao i poslovanje te kompanije na slobodnom trzistu.
Drugim rijecima, privatne kompanije u SAD mogu poslovati s kime god zele (pa bila to i Nacisticka Njemacka, Sjeverna Koreja ili Iran) dok god te krse zakone SAD.
A do Njemacke objave rata SAD-u u prosincu 1941, trgovina sa Njemackom nije bila potpuno ogranicena.
Nakon te objava ni jedna americka privatna kompanije nije mogla legalno poslovati u tadasnjoj Njemackoj.
Nisam ja pomiješao ništa, dobro mi je poznata ta kurvanjska igra. Standardna priča. Da njima nije odgovaralo, ne bi Hitler stigao dalje od minhenske krčme. A Ford, GM, IBM su bile privatne firme koje su čvrsto povezane sa državom. Dapače, Ford je u to vrijeme pokretao Ameriku. Još najbolje da nisu znali što primjerice Henry Ford i Prescott Bush rade. Radili su to s blagoslovom. Da je nekome ozbiljnom to smetalo, ne bi to dugo radili.
automation is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.05.2017., 23:21   #4094
Inače,samo da nadodam pošto danas naletjeh na podatak,kako je uzročno-posljedična veza dr. svjetskoga rata ,bio zasigurno prvi svjetski rat , te velika ekonomska depresija uz glad ,koja je pogotovu u potpunosti poharala Njemačku , jer su joj nametnuli (Francuska i Engleska) preveliku rentu ,koju je morala plačati ka odštetu za prvi. svj rat. To sve ,je u Njemačkoj proizvelo superinflaciju spram Engleske jedne funte ( 1 funta -1 000 000 000 DM ). Ta sva lova (nisam siguran,ali još neke zemlje su bile u igri..) je nanovo završavala u Americi. Španjolska je imala svoj Građanski rat, Portugal je prolazio kroza svoje trenutke , Italija je iznjedrila Mussolinija. Neke, zemlje su se bojale ,opakoga komunizma,koji je prijetio sa Istoka ( čika-Staljin ). Sad, jeli bio veči dikatator od Hitlera ....? Početak hladnoga rata , baca klice več u dr. svj. ratu, borba za prestiž, okupaciju Berlina ,demonstracija moči , bombardiranje od Engleza ,ka civilnoga grada Dresdena (ratni zločin,po svim konvencijama) gdje nije postojala ,niti jedna vojna meta.
žaccko is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.05.2017., 23:57   #4095
Quote:
automation kaže: Pogledaj post
Nisam ja pomiješao ništa, dobro mi je poznata ta kurvanjska igra. Standardna priča. Da njima nije odgovaralo, ne bi Hitler stigao dalje od minhenske krčme. A Ford, GM, IBM su bile privatne firme koje su čvrsto povezane sa državom. Dapače, Ford je u to vrijeme pokretao Ameriku. Još najbolje da nisu znali što primjerice Henry Ford i Prescott Bush rade. Radili su to s blagoslovom. Da je nekome ozbiljnom to smetalo, ne bi to dugo radili.

SAD iz 1920/30ih je mnogo drukcija drzava od danasnje.
Nemoj na tadasnje dogadjaje gledati iz danasnje perspektive.

Nitko ne kaze da Prescott Bush, Ford ili GM nisu poslovali sa tadasnjoj Njemackoj. Jesu i fino su zaradjivali.
Ali zasto nebi radili? Pa nisu SAD i Njemacka bile u ratu.
Cilj privatne komapnije je zarada, ne domoljublje.
Objavom rata svaka legalna suradnja prestaje.


Quote:
žaccko kaže: Pogledaj post
Inače,samo da nadodam pošto danas naletjeh na podatak,kako je uzročno-posljedična veza dr. svjetskoga rata ,bio zasigurno prvi svjetski rat , te velika ekonomska depresija uz glad ,koja je pogotovu u potpunosti poharala Njemačku , jer su joj nametnuli (Francuska i Engleska) preveliku rentu ,koju je morala plačati ka odštetu za prvi. svj rat. To sve ,je u Njemačkoj proizvelo superinflaciju spram Engleske jedne funte ( 1 funta -1 000 000 000 DM ). Ta sva lova (nisam siguran,ali još neke zemlje su bile u igri..) je nanovo završavala u Americi. Španjolska je imala svoj Građanski rat, Portugal je prolazio kroza svoje trenutke , Italija je iznjedrila Mussolinija. Neke, zemlje su se bojale ,opakoga komunizma,koji je prijetio sa Istoka ( čika-Staljin ). Sad, jeli bio veči dikatator od Hitlera ....? Početak hladnoga rata , baca klice več u dr. svj. ratu, borba za prestiž, okupaciju Berlina ,demonstracija moči , bombardiranje od Engleza ,ka civilnoga grada Dresdena (ratni zločin,po svim konvencijama) gdje nije postojala ,niti jedna vojna meta.

Ni po jednoj jedinoj tada vazecog konvenciji bombardiranje Dresdena nije bio ratni zlocin.
A i tada, kao i danas, infrastruktura i vojna proizvodnja spadaju u legitimne vojne ciljeve.
antet is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.06.2017., 04:03   #4096
Quote:
antet kaže: Pogledaj post
SAD iz 1920/30ih je mnogo drukcija drzava od danasnje.
Nemoj na tadasnje dogadjaje gledati iz danasnje perspektive.

Nitko ne kaze da Prescott Bush, Ford ili GM nisu poslovali sa tadasnjoj Njemackoj. Jesu i fino su zaradjivali.
Ali zasto nebi radili? Pa nisu SAD i Njemacka bile u ratu.
Cilj privatne komapnije je zarada, ne domoljublje.
Objavom rata svaka legalna suradnja prestaje.
Pa...prestaje, zato što je Hitler počeo da igra po svom. Pre par dana sam čitao da je anglo-saxonska politička elita podržavala čak i finansijski nacizam, preko Bank of England npr., pa čak i samog Hitlera, sve dok se nije okrenuo protiv njih. Za ovu temu treba više čitati o anglo-saxonskim geopolitičkim interesima početkom 20-og veka, te o odnosima anglo-saxonaca i Nemaca. Npr., Velika Britanija bila je užasnuta bilo kakvim savezom između Nemačke i SSSR-a. Meni je jasno, sa jedne strane, zašto Staljin nije verovao desetinama dojava o nemačkom napadu na SSSR - između ostalog, zato što je Staljin verovao da Britanci žele da nahuškaju Sovjete ili pak da stvore konflikt među njima, što donekle i jeste bilo tačno. Neki autori smatraju da su USA i Britanija htele destabilizaciju Evrope time što su podržavale nacizam ne bi li ga nahuškale protiv SSSR-a. U svakom slučaju, anglo-saxonci iskrivljuju ili pokušavaju da zataškaju bilo kakvu vezu između njih i nacizma, uostalom, kao što rade svi režimi, tako i oni. :klap: To što USA nije oficijalno podržavala nacizam ne znači skoro ništa. Važno je šta su radili iza kulisa. Gde si ikad video da objavljuju sve tajne sporazume, dogovore i slično, sa kojekakvim vladama, organizacijama, itd. To niko ne radi, pa tako ni oni. Nisu ni Nemci a ni zionistički Jevreji, na sva usta govorili o njihovom sporazumu o deportaciji nekih 60-ak tisuća Jevreja iz nacističke Nemačke u Palestinu u periodu 1933 - 1939. Ono što je lakše jeste spinovanje, tako je na zapadu recimo daleko popularnije govoriti da su Staljin i Hitler bili jedno te isto nego govoriti o umešanosti USA i Britanije u stvaranju nacizma, antisemitizma i bilo šta slično.

Čitav WWII je bio spektakl u kome su ginuli samo nevini. Tu i tamo poginuo neki stvarni krivac. Šta je sve bilo iza kulisa, ko je koga podržavao i zbog čega, ko je bio i radio protiv koga, to je predmet diskusije.
__________________
Une difficulté est une lumière. Une difficulté insurmontable est un soleil.
Nomen Nescio is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.06.2017., 07:29   #4097
Quote:
žaccko kaže: Pogledaj post
Inače,samo da nadodam pošto danas naletjeh na podatak,kako je uzročno-posljedična veza dr. svjetskoga rata ,bio zasigurno prvi svjetski rat , te velika ekonomska depresija uz glad ,koja je pogotovu u potpunosti poharala Njemačku , jer su joj nametnuli (Francuska i Engleska) preveliku rentu ,koju je morala plačati ka odštetu za prvi. svj rat. To sve ,je u Njemačkoj proizvelo superinflaciju spram Engleske jedne funte ( 1 funta -1 000 000 000 DM ). Ta sva lova (nisam siguran,ali još neke zemlje su bile u igri..) je nanovo završavala u Americi. Španjolska je imala svoj Građanski rat, Portugal je prolazio kroza svoje trenutke , Italija je iznjedrila Mussolinija. Neke, zemlje su se bojale ,opakoga komunizma,koji je prijetio sa Istoka ( čika-Staljin ). Sad, jeli bio veči dikatator od Hitlera ....? Početak hladnoga rata , baca klice več u dr. svj. ratu, borba za prestiž, okupaciju Berlina ,demonstracija moči , bombardiranje od Engleza ,ka civilnoga grada Dresdena (ratni zločin,po svim konvencijama) gdje nije postojala ,niti jedna vojna meta.
Pa nije samo Njemacka bila pogodjena posledicama prvog svetskog rata. Ratna razaranja na teritoriji Njemacke su bila minimalna za razliku od razaranja na teritoriji Francuske. Ratne reparacije su smesne u odnosu na oduzetu teritoriju koju je SSSR izgubio, a SSSR je ratovao jos pet-sest godina plus na svojoj teritoriji.

Opravdanja se ovek nadju, narocito kada ih trazis van sebe ("svi su ostali krivi, samo sam ja nevin iako sam najlepsi, najjaci i najpametniji", zvuci poznato ??)
__________________
" Tonemo sve dublje , moral nam je na visini " - izvod iz istoriskog filma " Dobrovoljci "
trpe grozni is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.06.2017., 08:19   #4098
Quote:
antet kaže: Pogledaj post
SAD iz 1920/30ih je mnogo drukcija drzava od danasnje.
Nemoj na tadasnje dogadjaje gledati iz danasnje perspektive.

Nitko ne kaze da Prescott Bush, Ford ili GM nisu poslovali sa tadasnjoj Njemackoj. Jesu i fino su zaradjivali.
Ali zasto nebi radili? Pa nisu SAD i Njemacka bile u ratu.
Cilj privatne komapnije je zarada, ne domoljublje.
Objavom rata svaka legalna suradnja prestaje.
Hitler je ako se ne varam još ranih 30-ih otkako je došao na vlast, prekšio sijaset članaka Versajskog mira iz 1918. godine, a da ne govorimo o ratohuškačkoj retorici kao i retorici "uklanjanja" nepoželjnih subjetaka iz Njemačke tokom cijele njegove kampanje još iz minhenskih krčmi kad je bio totalni anonimus. I sada pomagati takav režim, a kasnije se vaditi, nismo znali jest priča za naivne. O onoj sramotnoj aneksiji Čehoslovačke 1939. ne treba trošiti riječi. Sve to nije bilo dovoljno za neke stroge mjere.

Dakle, dobro je Amerika znala koga pomaže i što pomaže te kako će se stvari odvijati. Nije teško bilo niti onda pretpostaviti što je jedan ludi tip s brčićima i sumanutim političkim programom u stanju napraviti, pogotovo ako ga naoružaš.
Taj njihov obrazac ponašanja "danas ti pomažem, a sutra te sotoniziram" jest poznat i u kasnijoj povijesti.

Zadnje uređivanje automation : 02.06.2017. at 09:25.
automation is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2017., 01:08   #4099
Danas ( a i poodavno već) nema ničeg nerazjašnjenog oko saveza i neprijateljstava pred početak WW2.
Dakle,na kraju Prvog svetskog rata (WW1) raspadaju se nekoliko carevina,Francuska je pobednik,ali teško razorena ljudski i materijalno.Takvo
nešto,ali još gore dogodiće se SSSR-u nakon WW2. Jedini pravi pobednik jeste
Anglo-američki kapitalizam koji postaje gospodareća svetska imperija.
Ali,ne lezi vraže,na zgarištu ruske carevine javlja se nova opasnost za čitav kapitalistički svet: Boljševička (komunistička) Rusija sa marksističkom ideo-
logijom koja propoveda "oduzimanje sredstava za proizvodnju" (čitaj:fabrika)
kapitalistima,i ne priznaje privatnu svojinu! Posle neuspele vojne intervencije
saveznika u Rusiju nakon WW1 ,"Bauk komunizma" počinje da se širi u Evropi.
Komunisti osnivaju "Bavarsku "(minhensku) republiku ,a potom i "Mađarsku"
komunističku republiku.Oduzimaju se fabrike vlasnicima,a izbacuju bogataši
iz velikih stanova,koji se dele radničkom proleterijatu...
Traže se kontra snage na desnici da se suprostave najezdi Komunizma u Evropi
i tu "mali kaplar",frustriran porazom Nemačke i željan revanšizma,vidi svoju šansu.Dobrom retorikom i refleksima se probija i pravi svoju partiju.Jednu,pa
drugu. Za dalji uspon treba mu lova i on je dobiva na "antikomunizmu" i "anti
jevrejstvu". Antikomunizam se podrazumeva,a začudo i "Antijevrejstvo", jer je
to godilo Kapitalistima-nejevrejima s obe strane okeana!
Dakle,Zapad podržava Hitlera sve dok se smatra da je Komunizam VEĆA opas
nost po Zapad,a to će potrajati sve dok Wehrmacht ne upada u Poljsku!
Znači,sve one priče rusofila,kako je Staljin nudio savez Zapadu u
vreme Minhenske krize ( a "oni nisu hteli") nemaju smisla: Hitler je dečko koji
obećava da će srušiti Komunizam i njemu se poklanjaju Češka,Anšlus,Sudeti...
Ali,kad je Hitler upao u Poljsku,dobio je objavu rata (bez rata!) shodno gara-
ncijama zapadnih saveznika Poljskoj, od napada Nemačke.Naravno,Zapad nema pojma u to vreme o podeli Poljske između Hitlera i Staljina..
Danas znamo,da Hitler nije očekivao objavu rata od strane Zapadnih saveznika
i on je bio svestan da problem mora rešiti, ukoliko ne želi da se pre ili posle nađe u ratu protiv saveza Zapada i SSSR-a. Odlučio je prvo da napadne
Zapad i da "milom ili silom uspostavi mirovni sporazum sa Zapadom".
Zapadna koalicija na čelu sa Churchillom,ne prihvata sporazum sa Hitlerom,ra
čunajući na buduću koaliciju sa SSSR-om (čitaj:topovskim mesom) protiv Hit-
lera,sada "nacističkim Baukom" u Evropi. Tako je i bilo,zahvaljujući Staljinu koji nije shvatio gde ga je vodi njegova "neutralnost" 1940.
Ali,to je nova priča.

Zadnje uređivanje oxydant : 05.06.2017. at 01:25.
oxydant is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.06.2017., 17:09   #4100
Einsatzengruppe/Einsatzenkommando su trebal biti upotrebljenje u borbenom rasporedu, a ne za nacističke svinjarije ubijanja civila..
To je neprostiv kretenizam.

Sa svim raspoloživim formacija, posebice SS već su mogli forsirati Volgu i izvesti prepad na Alma Atu ili biti kilometar od Crvenog Trga..I to u listopadu 1941.
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:31.