Zašto je propao nacistički napad na SSSR?

[Gaupera]

Radi se naravno o pdručjima koja su u rzaličitim razdobljima pripadala različitim državama, pa i etnicitetima.
Naravno da takvih primjera imaš i kod nas, ali namjerno neću spominjati niti jedan od njih jer bi odmah započela svađa oko nečega što nema veze sa temom:

https://hr.rbth.com/travel/2017/04/1...gradova_738757

[Wikiceha]

Gaupera kaže:

Radi se naravno o pdručjima koja su u rzaličitim razdobljima pripadala različitim državama, pa i etnicitetima.
Naravno da takvih primjera imaš i kod nas, ali namjerno neću spominjati niti jedan od njih jer bi odmah započela svađa oko nečega što nema veze sa temom:
https://hr.rbth.com/travel/2017/04/1...gradova_738757

Država<>naciji, a i narodu.
Dao si primjer granice sa Estonijom, ne sa Finskom. Nije baš isto.

[Nomen Nescio]

Wikiceha kaže:

Na istočnoj strani gorja, u Aziji.
http://www.ekaterinburg.tv/images/Maps/map_Russia.gif
http://www.ekaterinburg.tv/faq.htm
Ural mountains on the map and Ekaterinburg is just 30 miles east in the Asian part in the middle of Urals.
30 milja (45 km)

I, 45 km je neka razdaljina? Posebno za SSSR. Pa pogledaj sam link o Yekaterinburgu koji si ostavio. Yekaterinburg is the main industrial and cultural centre of the Ural Federal District. Pa onda It therefore found itself at the heart of Russia's strategy for further development of the entire Ural region.. ITD. To "iza Urala" samo znači da je sa istočne strane, ništa više od toga, a nikakva velika razdaljina nije u pitanju. To shvatiš kad živiš u nekoj većoj državi a ne na brdovitom Balkanu.

[Gaupera]

Što je prethodilo Sporazumu o nenapadanju Molotov - Ribentropp:



26. sječnja 1934. Poljska je sklopila pakt sn Hitlerom.
Poljska je bila antisemitska diktatura u kojoj su dijelili iste vrijednosti s Hitlerovim nacistima.
Poljska je između dva rata bila pravi bully - napadala je sve zemlje u susjedstvu,
Napala je i Čehoslovačku, i Litvu, i Rusiju i Ukrajinu.
Jedino Hitlera nisu napali.
Dapače, kad je Sovjetski savez predložio antinacistički pakt, Poljaci su odbili i sklopili pakt s Hitlerom.

Nikakve podjele Poljske nije bilo između Sovjestkog Saveza.
Sovijetski savez je vratio Ukrajini i Bijelorusiji teritorij koji je Poljska osvojila u agresiji 1919 - 1921

Do 1939 Poljska je činila sve da sabotira Sovjetski savez da izgradi antinacistički savez, baziran na antinjemačkoj koaliciji između Francuske, Britanije, Italiji i SAD-a.
1934-1935 je Sovjetski savez inicirao potpisivanje pakta sa tim zemljama.


Britanski proizvođač oružja Vickers-Armstrong snabdijevao je Hitlera teškim naoružanjem, dok su američke kompanije Pratt & Whitney, Douglas, Bendix Aviation i mnoge druge snabdijevale BMW, Siemens ai mnoge druge patentima, vojnim tajnama, avionskim dijelovima ostalime

1939 je potpiosan Minhenski sporazum 1938 između Britanije, Francuske i Italije s Hitlerom (a Poljska je već od ranije bila Hitlerov saveznik)

Popisane nisu bile Sovijetski savez i Čehoslovačka, što znači da su poptisnice/njemačke saveznicie dale zeleno svjetlo Hitleru da osvoji Čehoslovačku i Poljsku.

Dokumenti objavljeni 2013 dokazuju da su Britanci ne samo dali zeleno svjetlo Hitleru da osvoji Čehoslovačku, nego i predali mu čehoslovačke zlatne rezerve.
Čim je Hitler osvoji Prag, Britanci su mu dali čehoslovačko zlato.


1938 kad je Hitler donio odluku da napadne Čehoslovačku skupina njemačkih časnika je htjela izvesti državni udar na Hitlera.
Britanci ne samo da nisu htjeli sudjelovati u smjenjivanju Hitlera, tj sprečavanju 2. svjetskog rata, nego su sudjelovali u slamanju te smijene, tj aktivno su radili na tome da neutraliziraju pokušaje za sprečavanje rata.

Britanac Chamberlain je predložio Hitleru da uzmu u savezništvo i Čehoslovačku (dakle da iz savezništva izostane samo Sovjetski savez), no Hitler je to odbio, što je bio jasan znak da mir s čehoslovačkom mu ni ne treba.



Kad su Poljaci saznali da Hitler želi osvojiti Čehoslovačku, zahtjevali su i oni da zgrabe dio pljena.
Zahtjevali su okrug Teschen.
Poljaci dakle ne samo da su blagonaklono gledali na Hitlerova osvajanja, nego su mu se zdušno ponudili .

Danas propagandna mašinerija okreće pilu naopako.
Izmišljaju da je Sovjetski savez, zemlja koja je jedina u Europi bila antihitlerovski i antinacistički usmjerena bila Hitlerov saveznik. A znamo da su oni bili Hitlerov saveznice, oni koji su podupirali Hitlera i planirali s njime osvajati Europu.

Savez Britanije, Poljske, Francuske i Italije s Njemačkom je zapravo jedan proto-NATO savez, preteća NATO-a.
Glavni cilj saveza sa Hitlerom, kao i današnjeg NATO-a jest antisovjestki, odnosno antiruski savez.

No, prvii NATO, savez između Hitlera i Europe se raspao zbog toga jer su se saveznici pobili među sobom.


https://sputniknews.com/politics/201...-untold-story/

Nikakav hlodomor se nije dogodilo.
Dogodila se na nagla industrijalizacija.


Western economies. But the decision they was taken at that circumstances was shocking in its absurdity. They not only left the gold blockade of the USSR in force, but also imposed a severe trade embargo on the major part of Soviet export! It was done despite acute economic crisis in the West where most producers were interested in any kind of demand, especially paid by gold, timber, oil and other raw material from the Soviet Union. E.g. in 1932 80% of British machinery export was being supplied to the USSR. Nevertheless, on April 17, 1933 the British government introduced embargo: Russian Goods (Import Prohibition) Act 1933! What was the logic? It was a politically motivated decision to pressure the tenacious Soviet government powered by the antagonistic ideology and economic structure.
Was the traded between the West and the USSR totally cut down? Absolutely not. Soviet demand for Western technologies and machinery was even higher than ever: the industrialization was full-pelt. But now the West was expecting only one mean of payment: the Soviet grains! (The curiosity of this claim is emphasized by the fact that by that time the currencies of the most agrarian countries were significantly devaluated and the demand for grains on world market was cut 50-70%!)

The Stalin’s government was faced with a choice: either to give up restoring industry, so capitulating to the West, or continue industrialising, leading to a dreadful internal crisis. If the Bolsheviks took grain away from the peasants, there was the very great probability of a famine which, in turn, might lead to internal unrest and removal from power. So no matter what Stalin chose, the West would remain victorious. Stalin and his entourage decided to force their way through and stop at nothing.
...

n 1925 the Soviet leadership decided to accelerate industrialization of the country. Quite surprisingly despite enormous economic gains promised by such policies, the Western countries refused to accept gold as payment when trading with Soviet Union! This amazing behaviour of is known in history as the “gold blockade”. The USSR could pay for machinery and equipment only by oil, timber and grains. (Interestingly, they still accepted pre-revolution Imperial Russian golden coins – the currency of a non-existent state was not dangerous!)

[Gaupera]

Dakle, Sovejsti se savez htio industrijalizirati budući da mu je sva industrija bila poptuno uništena u građanskom ratu i agresijama raznih zemalja sa istoka i zapada.

Da bi se industrijalizirali, morali su nabavljati tehnologiju sa Zapada.
Zapad je odbio plaćanje zlatom i inzistirao da se plaća u žitu.

Odluka je bila teška, ili će se prekinuti sa razvojem, tehnološkim napretkom i biti potpuno nepripremljen za iduću agresiju sa Zapada, ili će se kupiti tehnologija žitom uz žtve.
Staljin se odlučio za ovo drugo.
To je izavalo krizu u južnoj Rusiji u većem dijelu i istočnoj Ukrajini, tamo gdje živi dosta etničkih Rusa, u manjem dijelu.


The government collected grain and sent it to the West, but not to starve part of a country’s population to death, but because there was no other way it could pay for the supply of equipment. All of Stalin’s hopes were on a new harvest. It turned out to be a small one, however, since the country was struck by a drought. The USSR was unable to buy food in exchange for gold (the gold blockade) or currency (as a result of the embargo there was none). Attempts were urgently made to get supplies of grain from Persia, where they had agreed to accept gold. The authorities did not have time, however, as a catastrophe was already underway.
Between 1932 and 1933, thousands and thousands of people died and it was only after this that the West was once again renewed to accept oil, timber and precious metals from the Soviets.



DOšo je do gladi izazvane odlukama zapadnih sila.



The famine of 1932-33, which was carefully organized by the West, did not have the desired effect: the Bolsheviks remained in power. They continued industrializing. Economic measures had no effect – Stalin was restoring the country at any price. Only military measures remained. And exactly in 1933 Adolf Hitler, who had openly written about his expansionist aims in the vast Russian plains, came to power in Germany…


http://orientalreview.org/2012/12/17...-in-1932-1933/

Naravno da zapadne sile nisu svojim odlukama slućajno izazvale glad, nego su ga namjerno izazivale.

Logika je slična kao i danas u primjerima Iraka i Sirije.

Sankcijama Zapada 500 000 iračke djece je umrlo.

Isto tako danas djeca oboljela od raka u Siriji umiru zbog zapadnjačkih sankcija.


Po švedsko-američkom poviejsničaru Per Andersu i njegovoj knjizi: "The OUN, the UPA and the Holocaust: A Study in the Manufacturing of Historical Myths" s laž zvanu hlodomor su izmislili izbjegli ukrjainski nacisti oji su se skrivali u SAD-u i Zapdno Njemačkoj pod zaštitom zapadnjačkih obavještajnih službi.
SLijedeći korak u stvaranju mita o tzv hlodomoru dogodio se u Kanadi 1987 kad su ukrjainski nacisti snimili fake dokumentarni film " "Harvest of Despair""
Kanadski znanstvenik Douglas Tottle,j e otkrio da su fotografije korištene za taj pseudodokumentarac iz razdoblja 1921-22 i prikazuju tzv "Glad na Volgi"

Tottleje kansije napisao knjigu 'Fraud, Famine, and Fascism: The Ukrainian Genocide Myth from Hitler to Harvard'

Sljedeća etapa u pirenju mita jest od zapada financirana i organizirana Narančasta revolucija nakon koje je revolucionrni predsjednim Juščenko.

Profesor Mark B Tauer s Sveučilišta West Virginija Maryland u vezi hlodomora kaže ovo:


Popular media and most historians for decades have described the great famine that struck most of the USSR in the early 1930s as "man-made," very often a "genocide" that Stalin perpetrated intentionally against Ukrainians and sometimes other national groups to destroy them as nations… This perspective, however, is wrong. The famine that took place was not limited to Ukraine or even rural areas of the USSR, it was not fundamentally or exclusively man-made, and it was far from the intention of Stalin and others in the Soviet leadership to create such as disaster. A small but growing literature relying on new archival documents and a critical approach to other sources has shown the flaws in the "genocide" or "intentionalist" interpretation of the famine and has developed an alternative interpretation," Tauger wrote in his research work "Review of R.W. Davies and Stephen G. Wheatcroft, The Years of Hunger: Soviet Agriculture, 1931-1933."


"

Takve sporadične gladi su se javljale i ranije , u 19 stoljeću su zabilježene.

Ukrajinska dokumentacija iz tog vremena pokazuje da je Ukrjaina u to vrijeme primala više pomoći od centralnih vlasti nego bilo koja druga republika.

O tome piše Grover Furr u svojoj knjizi "Blood Lies: The Evidence that Every Accusation Against Joseph Stalin and the Soviet Union in Timothy Snyder's Bloodlands Is False."


"These studies minimize or ignore the actual harvest data, the environmental factors that caused low harvests, the repeated recovery from the famine and crop failures, the large harvests of the 1930s, the mechanization of Soviet farms in these years, Soviet population growth, and the long-term increases in food production and consumption over the Soviet period" ("Soviet Peasants and Collectivization, 1930-1939).


[url]https://sputniknews.com/politics/201508091025560345/

[Gaupera]

Dakle, Sovejsti se savez htio industrijalizirati budući da mu je sva industrija bila poptuno uništena u građanskom ratu i agresijama raznih zemalja sa istoka i zapada.

Da bi se industrijalizirali, morali su nabavljati tehnologiju sa Zapada.
Zapad je odbio plaćanje zlatom i inzistirao da se plaća u žitu.

Odluka je bila teška, ili će se prekinuti sa razvojem, tehnološkim napretkom i biti potpuno nepripremljen za iduću agresiju sa Zapada, ili će se kupiti tehnologija žitom uz žtve.
Staljin se odlučio za ovo drugo.
To je izavalo krizu u južnoj Rusiji u većem dijelu i istočnoj Ukrajini, tamo gdje živi dosta etničkih Rusa, u manjem dijelu.


The government collected grain and sent it to the West, but not to starve part of a country’s population to death, but because there was no other way it could pay for the supply of equipment. All of Stalin’s hopes were on a new harvest. It turned out to be a small one, however, since the country was struck by a drought. The USSR was unable to buy food in exchange for gold (the gold blockade) or currency (as a result of the embargo there was none). Attempts were urgently made to get supplies of grain from Persia, where they had agreed to accept gold. The authorities did not have time, however, as a catastrophe was already underway.
Between 1932 and 1933, thousands and thousands of people died and it was only after this that the West was once again renewed to accept oil, timber and precious metals from the Soviets.



DOšo je do gladi izazvane odlukama zapadnih sila.



The famine of 1932-33, which was carefully organized by the West, did not have the desired effect: the Bolsheviks remained in power. They continued industrializing. Economic measures had no effect – Stalin was restoring the country at any price. Only military measures remained. And exactly in 1933 Adolf Hitler, who had openly written about his expansionist aims in the vast Russian plains, came to power in Germany…


http://orientalreview.org/2012/12/17...-in-1932-1933/

Naravno da zapadne sile nisu svojim odlukama slućajno izazvale glad, nego su ga namjerno izazivale.

Logika je slična kao i danas u primjerima Iraka i Sirije.

Sankcijama Zapada 500 000 iračke djece je umrlo.

Isto tako danas djeca oboljela od raka u Siriji umiru zbog zapadnjačkih sankcija.


Po švedsko-američkom poviejsničaru Per Andersu i njegovoj knjizi: "The OUN, the UPA and the Holocaust: A Study in the Manufacturing of Historical Myths" s laž zvanu hlodomor su izmislili izbjegli ukrjainski nacisti oji su se skrivali u SAD-u i Zapdno Njemačkoj pod zaštitom zapadnjačkih obavještajnih službi.
SLijedeći korak u stvaranju mita o tzv hlodomoru dogodio se u Kanadi 1987 kad su ukrjainski nacisti snimili fake dokumentarni film " "Harvest of Despair""
Kanadski znanstvenik Douglas Tottle,j e otkrio da su fotografije korištene za taj pseudodokumentarac iz razdoblja 1921-22 i prikazuju tzv "Glad na Volgi"

Tottleje kansije napisao knjigu 'Fraud, Famine, and Fascism: The Ukrainian Genocide Myth from Hitler to Harvard'

Sljedeća etapa u pirenju mita jest od zapada financirana i organizirana Narančasta revolucija nakon koje je revolucionrni predsjednim Juščenko.

Profesor Mark B Tauer s Sveučilišta West Virginija Maryland u vezi hlodomora kaže ovo:


Popular media and most historians for decades have described the great famine that struck most of the USSR in the early 1930s as "man-made," very often a "genocide" that Stalin perpetrated intentionally against Ukrainians and sometimes other national groups to destroy them as nations… This perspective, however, is wrong. The famine that took place was not limited to Ukraine or even rural areas of the USSR, it was not fundamentally or exclusively man-made, and it was far from the intention of Stalin and others in the Soviet leadership to create such as disaster. A small but growing literature relying on new archival documents and a critical approach to other sources has shown the flaws in the "genocide" or "intentionalist" interpretation of the famine and has developed an alternative interpretation," Tauger wrote in his research work "Review of R.W. Davies and Stephen G. Wheatcroft, The Years of Hunger: Soviet Agriculture, 1931-1933."


"

Takve sporadične gladi su se javljale i ranije , u 19 stoljeću su zabilježene.

Ukrajinska dokumentacija iz tog vremena pokazuje da je Ukrjaina u to vrijeme primala više pomoći od centralnih vlasti nego bilo koja druga republika.

O tome piše Grover Furr u svojoj knjizi "Blood Lies: The Evidence that Every Accusation Against Joseph Stalin and the Soviet Union in Timothy Snyder's Bloodlands Is False."


"These studies minimize or ignore the actual harvest data, the environmental factors that caused low harvests, the repeated recovery from the famine and crop failures, the large harvests of the 1930s, the mechanization of Soviet farms in these years, Soviet population growth, and the long-term increases in food production and consumption over the Soviet period" ("Soviet Peasants and Collectivization, 1930-1939).


https://sputniknews.com/politics/201508091025560345/

[Pilatus]

Roy kaže:

Ma naravno da su sovjeti sve mogli sami...

Barbarossa je zaustavljena, strateški ciljevi invazije obranjeni, pokrenuta je zimska protuofenziva, a Švabe nakon pretrpljenih teških gubitaka više nemaju sposobnosti za pokretanje ofenzive na cijeloj dužini istočnog fronta.

I sve to sa zanemarivom količinom lend-lease materijala.

Da, Sovjeti su se mogli sami obraniti... odnosno sami su se i obranili.

Roy kaže:

Dobro da si me podsjetio zašto treba izbjegavati ovu dretvu.

Odlično.

Gaupera kaže:

Staljin....

....

STaljin....

....

Staljin

Staljin je bio kreten, luđak, i zločinac u (najmanju ruku) rangu Hitlera, i najveći je krivac zašto je njemačka invazija uopće dospjela tako daleko.

Idiot koji je smjenio 3 od 5 svojih maršala (dvojicu ubio, jedan od te dvojice Tuhačevski), idiot koji je manje od mjesec dana prije početka Barbarosse streljao zapovjednika zrakoplovstva, idiot koji je u čistkama smjenio 90 posto zapovjednog kadra i pri čemu je taj luđak u mirnodopskom razdoblju pobio 30 tisuća pripadnika vlastite vojske.

Poslije svega toga, imaš situaciju gdje Barbarossu dočekuje sovjetska vojska u kojoj 3/4 od ukupnog broja časnika su friško postavljeni podobnici.



Staljin, fak jea. :klap:

[Gaupera]

Njemačka da je više čekala zatekla bi još spremniji Sovejtski savez i pobjeda SOvjetskog saveza bi bila još glatkija.

Npr tenkovi T-34i KV.


Prior to the invasion of the Soviet Union during World War II, the German armed forces were not aware of two newly developed Soviet tanks, the T-34 and the KV. As a result, they were surprised when they met them in combat for the first time in June 1941. The Germans' standard anti-tank weapons were found to be ineffective against these new Soviet vehicles. This experience prompted a notable leap in tank development in Nazi Germany, mainly in an effort to counter these new threats.

https://en.wikipedia.org/wiki/German...4_and_KV_tanks

Dokumentarac Discoverya:



Da nije bilo sporazuma o nenapadanju s Njemačkom, ne bi bilo T-34.
Da nije bilo Zimskog rata, put do S Petersburga bi bio kraći, manje prilike za T-34, manje vremena za relokaciju 500 tvornica.




Zimu je jedna od većih gluposti šta se vucaraju po kafanama, medijima, pa i školama.

Ta teorija nema ni elementarne logike.
Pa zima nije bila samo Njemcima, nego i Sovjetima.

Njemce je zaustavila dobro i dugorončo planiranje obrane, to uključuje i industrijalizaciju.
Što misliš zašto su Rusi još u 19 stoljeću gradili prugu sa različitim šinama od europskih?
Pa Rusi imaju jako jako loških iskustava s Europom, tako da svaku stvar prema u Europi gledaju sa izrazitim oprezom, bez toga bi bili odavno uništeni.

Dalje, priprema i dugoročno planiranje podrazumijeva i Zimski rat i potpisivanje Sporazuma o nenapadanju s Njemačkom, koja je dala vremena Rusiji za pripremu obrane.

[Roy]

Pilatus kaže:

Barbarossa je zaustavljena, strateški ciljevi invazije obranjeni, pokrenuta je zimska protuofenziva, a Švabe nakon pretrpljenih teških gubitaka više nemaju sposobnosti za pokretanje ofenzive na cijeloj dužini istočnog fronta.

I sve to sa zanemarivom količinom lend-lease materijala.

Da, Sovjeti su se mogli sami obraniti... odnosno sami su se i obranili.

Osim što je ulogu odigrala i zima a sovjeti praktično ostali bez tenkova i zrakoplovstva pa je slijedeće dvije i pol godine Željezni u svakom telegramu tražio od trulog zapada više pomoći i drugi front. Enivej, malo se prilagodi i mislim da ćeš se brzo dobro slagati sa novim vojnicima besmrtne regimente.

[Wikiceha]

Nomen Nescio kaže:

I, 45 km je neka razdaljina? Posebno za SSSR. Pa pogledaj sam link o Yekaterinburgu koji si ostavio. Yekaterinburg is the main industrial and cultural centre of the Ural Federal District. Pa onda It therefore found itself at the heart of Russia's strategy for further development of the entire Ural region.. ITD. To "iza Urala" samo znači da je sa istočne strane, ništa više od toga, a nikakva velika razdaljina nije u pitanju. To shvatiš kad živiš u nekoj većoj državi a ne na brdovitom Balkanu.

Ti misliš da su nacisti namjeravali osvojiti i njega ili stati nešto ispred ?

[Gaupera]

Hladnoratiovski zapadnjački dokumentarac koji umanje ulogu i stradanje SSSR-a, svejedno ne tvrdi smiješnu teoriju da je Sovjetski savez obranila zima.

Zima nije dala nikakvu prednost Sovjetima u donosu na Njemce.

To je kao kad neko ko je izgubio utakmicu u nogometu kaže da je izgubio jer je trava bila skliska.
Pa nije samo ejdnom timu bila skliska, bila je skliska i drugoj strani.




Džabe ti to sve kad je Staljin od prvog dana znao da će se dogoditi taj napad, smao je bil pitanje vremena.
A znala je i javnost.

To su mu javljali iz KGB iz Gestapa, i KGB iz Tokija (njemački novinar, japanski ministar i Dubrovčanin Vuković).
To je znala i javnost i pripremana je na to.

Dogodio se i Zmiski rat gdje su Rusi uspjeli vratiti dio okpiranog podrčja bitan za obranu Lenjingrada.

Sovjeti su uzalud pozivali na antifašistički blok zapadnjake i Poljake, ali su ostali bez odgovra.

Jasno im je bilo od početka što je neminovno i koji je glavni cilj Hitlera.

A iz istog razloga je potpisan pak o nemapadanju, samo da se rat odgodi.

[Gaupera]

Predavanja sveučilišnih profesora o operaciji Barbarossa:





Kakve crne teorije da je Njemce zaustavila zima ili blato?

Pa kako ta ista zima i blato nije zaustavila Crvenu Armiju kad je garila Njemce na tom istom terenu?

[oxydant]

Pilatus kaže:

Barbarossa je zaustavljena, strateški ciljevi invazije obranjeni, pokrenuta je zimska protuofenziva, a Švabe nakon pretrpljenih teških gubitaka više nemaju sposobnosti za pokretanje ofenzive na cijeloj dužini istočnog fronta.

I sve to sa zanemarivom količinom lend-lease materijala.

Da, Sovjeti su se mogli sami obraniti... odnosno sami su se i obranili.



Odlično.






Staljin je bio kreten, luđak, i zločinac u (najmanju ruku) rangu Hitlera, i najveći je krivac zašto je njemačka invazija uopće dospjela tako daleko.

Idiot koji je smjenio 3 od 5 svojih maršala (dvojicu ubio, jedan od te dvojice Tuhačevski), idiot koji je manje od mjesec dana prije početka Barbarosse streljao zapovjednika zrakoplovstva, idiot koji je u čistkama smjenio 90 posto zapovjednog kadra i pri čemu je taj luđak u mirnodopskom razdoblju pobio 30 tisuća pripadnika vlastite vojske.

Poslije svega toga, imaš situaciju gdje Barbarossu dočekuje sovjetska vojska u kojoj 3/4 od ukupnog broja časnika su friško postavljeni podobnici.



Staljin, fak jea. :klap:

A propos "Lend lease" : Oni koji se ubiše navodeći koliko je Staljin dobio gvož-
đžurije pre i posle bitke za Moskvu od strane zapadnih saveznika i kako bi se
veliki vodja velikog Otadžbinskog rata bez po muke odbranio od Wehrmachta i
bez te pomoći,ukazujem na Staljinovo pismo Churcillu u septembru 1941.
U kome on preklinje za pomoć čoveka koji je 1918.izjavio (kao organizator interventnog pohoda u Rusiju, da:"Komunizam treba ugušiti još u kolevci!") :

"Pomozite nam,Sovjetski savez je u smrtnoj opasnosti!"

Dakle, mnogo bitnije od naknadne gvožđurije, Staljinu je bilo potrebno obećanje da će pomoć pristići! Uostalom,najveća briga Zapada je bila da Staljin ne kapitulira pre dolaska pomoći. Zato su ga obilato i kuražili !
Bitno im je bilo,samo da Staljin navuče Hitlera u napad,a to je Molotov "genijalno"obavio u Berlinu 12-13-tog novembra 1940.

Što se tiče tvoje procene o Staljinu, to ti je pun pogodak !
On je najveći štetočina u čitavoj historiji ruskog naroda i svih naroda SSSR-a
Onaj PIR ("Pirova pobjeda") je početnik-amater spram Kobe-čeličnog.

[Zrakomlatski]

Ali sada kada se citaju podaci izneti na ovim stranama,pada mi na pamet ovo...

Da li su Nemci imali JEDNU JEDINU prednost prilikom napada na SSSR 1941,odnosno da li su imali i najmanju mogucu sansu da taj rat dobiju?

Ako je na oba pitanja odgovor negativan,postavlja se pitanje da li su ti Nemci bili bas toliki debili,ajd sto je Hitler bio lud manje ili vise,ali valjda je bilo pametnijih ljudi oko njega koji bi ga ubedili da ne ode u spostvenu propast i da ne pokrene unistenje Nemacke napadom na SSSR 1941?

Mislim,situacija je 1941 (a naredne godine i da ne spominjem) krajnje suluda po Nemce.....

1.imali su problema sa rezervama nafte (neophodne za ratnu masineriju)

2.imali su problema sa snabdevanjem na dugackom istocnom frontu

3.imali su inferiornije tenkove nego Rusi (bar T34),

4.ispada da su imali nedovoljno ljudstva i ratne tehnike za SSSR,

5.blato i ruska zima su im znatno usporavali armiju.......

6.i sad ispada da nisu ni imali faktor iznenadjenja u napadu,jer su Rusi i staljin ocekivali napad (?!)

Pa mislim koji andrak su i napadali SSSR ako su imali toliko nepovoljnih okolnosti?......ne mora se biti neki vojni strucnjak da bi neko shvatio da se rat u takvim okolnostima ne moze dobiti.....

[oxydant]

Nosonja_ kaže:

Francuski napad u niti jednom trenutku nije bio opcija, a i vrlo je upitno kako bi to završilo?

Francuska je doživjela strahovita razaranja i gubitke u ratu od 1914-18, Francuska je dobila rat ali nis bš slavili, tek su završetkom rata shvatili kakvu su katastrofu doživjeli. Francuski politički vrh tokom cijelog međuratnog razdoblja je bilo jednoglasno, nikad više rata, ili obrambeni rat s minimalnim gubicima. Vođeni takvom politikom grade divovsku obrambenu utvrđenu liniju, obrambena linija je bila dobro projektirana i rađena ali imala je jednu manu, ovako pomalo banalnu, nije završena

Razlozi su bili financijske i političke prirode, troškovi su bili znatno prebačeni, politički razlog je bila Belgija. Plan je bio sprovesti liniju do Sjevernog mora uz belgijsku granicu. U Belgiji su to dočekali na nož, bilo je prijedloga da linijakrene i belgijsko- njemačkom granicom sve do Nizozemske ali ništa nije poduzeto po tom pitanju.

Čim su njemačke snage zaobišle liniju i nisu vraćene odmah u tih par dana, to je bio kraj, Francuzi jednostavno više nisu htjeli ratovati.

Odlično! A sad da vidimo kako je izgledao pobjednički SSSR sa svojim velikim
vođom Staljinom nakon pobjede u WW2 :

http://pescanik.net/pir-pobednik/

[trpe grozni]

Zrakomlatski kaže:

Ali sada kada se citaju podaci izneti na ovim stranama,pada mi na pamet ovo...

Da li su Nemci imali JEDNU JEDINU prednost prilikom napada na SSSR 1941,odnosno da li su imali i najmanju mogucu sansu da taj rat dobiju?

Ako je na oba pitanja odgovor negativan,postavlja se pitanje da li su ti Nemci bili bas toliki debili,ajd sto je Hitler bio lud manje ili vise,ali valjda je bilo pametnijih ljudi oko njega koji bi ga ubedili da ne ode u spostvenu propast i da ne pokrene unistenje Nemacke napadom na SSSR 1941?

Mislim,situacija je 1941 (a naredne godine i da ne spominjem) krajnje suluda po Nemce.....

1.imali su problema sa rezervama nafte (neophodne za ratnu masineriju)

2.imali su problema sa snabdevanjem na dugackom istocnom frontu

3.imali su inferiornije tenkove nego Rusi (bar T34),

4.ispada da su imali nedovoljno ljudstva i ratne tehnike za SSSR,

5.blato i ruska zima su im znatno usporavali armiju.......

6.i sad ispada da nisu ni imali faktor iznenadjenja u napadu,jer su Rusi i staljin ocekivali napad (?!)

Pa mislim koji andrak su i napadali SSSR ako su imali toliko nepovoljnih okolnosti?......ne mora se biti neki vojni strucnjak da bi neko shvatio da se rat u takvim okolnostima ne moze dobiti.....

Ocekivali su da ce rat zavrsiti za manje od sest meseci i da ce se SSSR sam predati posle prvobitnih uspeha na fronti. Podcenili su rezerve u ljudstvu i tehnici koje je SSSR imao, i precenili sebe zato sto su verovali da su nadljudi, a sloveni nesto malo vise od obicnih majmuna (podljudi)

Sto se tenkova tice, nisu ni znali za T-34, a KV-1 su mozda videli nekoliko meseci pre napada u Finskoj (postoji nepotvrdjena prica da je jedan tamo zarobljen, ali ne postoji niti jedan dokaz o toj prici), ali i to je veliko mozda.

Sto se informacija tice, sovjeti jesu imali info o pretstojnom napadu, ali nisu imali potvrdjen tacan datum. Problem je u tome sto se svaka informacija potvrdjuje iz vise izvora ili se ne uzima za ozbiljno, a sovjeti su bili preplavljeni brdom informacija o datumu napada, a vecina njih su se pokazale pogresne.
Pa sada budi ti junak i izaberi tacnu informaciju u moru pogresnih i predlozi da se dela bas po toj informaciji. Nije lak zivot analiticarski, mada ga mnogi podcenjuju.

[ferda]

Što se tiče LL, SSSR-ovci su i uz njega bili gladni i nisu imali dosta hrane ni u slobodnom dijelu zemlje. Što bi tek bilo da nisu dobivali hranu od američana?
Sam Žukov je indirektno izjavio da ne bi dobili rat bez LL-a:
"Bez američke pomoči ne bi mogli opremiti naše rezerve i ne bi mogli nastaviti rat".
Nikita Hrušćov je izjavio da je Staljin više puta u nekim razgovorima izjavio "da nam amerikanci nisu pomogli ne bi mogli dobiti rat".
E sad ako uzmemo navedeno kao istinito što bi to značilo. Nijemci su zaustavljeni kod Moskve bez LL-a. Što nosi slijedeća godina kad nema pomoći. SSSR ne može naprijed, Njemačka ne može naprijed. Rat iscrpljivanja? Priznavanje njemačkog dotadašnjeg osvajanja? Pretpostavimo da jedni i drugi sami proizvode dovoljno oružja svih vrsta. Rusija ima naftu, ima željeznicu ali nema dosta kamiona i automobila a fali joj i hrane. Njemačka nema nafte, ima konje i prilagodila je širinu pruge za svoju željeznicu.

[Pilatus]

Roy kaže:

Osim što je ulogu odigrala i zima

I rasputica.
Ali ne i lend-lease.

Roy kaže:

a sovjeti praktično ostali bez tenkova i zrakoplovstva

I koliko su u tom procesu Nijemci potrošili svojih divizija?

Roy kaže:

pa je slijedeće dvije i pol godine Željezni u svakom telegramu tražio od trulog zapada više pomoći i drugi front.

Da, država koju vodi je bila dobrim dijelom okupirana, rat je postojeće industrijske kapacitete napregnuo do iznemoglosti, a dnevno su umirale tisuće i tisuće sovjetskih građana.

U takvoj situaciji, samo budala ne bi tražila svu moguću pomoć.

Roy kaže:

Enivej, malo se prilagodi i mislim da ćeš se brzo dobro slagati sa novim vojnicima besmrtne regimente.

Možeš ti i bolje.

oxydant kaže:

...ukazujem na Staljinovo pismo Churcillu u septembru 1941.
U kome on preklinje za pomoć čoveka koji je 1918.izjavio (kao organizator interventnog pohoda u Rusiju, da:"Komunizam treba ugušiti još u kolevci!") :

"Pomozite nam,Sovjetski savez je u smrtnoj opasnosti!"

U septembru 1941. Sovjetski savez je i bio u smrtnoj opasnosti.
Sjetimo se, to je još vrijeme u kojem Barbarossa napreduje po planu, a njemačku vojsku vode feldmaršali i generali, a ne drogirani soboslikar.

oxydant kaže:

Odlično! A sad da vidimo kako je izgledao pobjednički SSSR sa svojim velikim
vođom Staljinom nakon pobjede u WW2 :

http://pescanik.net/pir-pobednik/

Zar misliš da bi gubitnički SSSR izgledao bolje?

[Nomen Nescio]

trpe grozni kaže:

Sto se tenkova tice, nisu ni znali za T-34, a KV-1 su mozda videli nekoliko meseci pre napada u Finskoj (postoji nepotvrdjena prica da je jedan tamo zarobljen, ali ne postoji niti jedan dokaz o toj prici), ali i to je veliko mozda.

Postoji finski vojni muzej, Parola Tank Museum, stotinjak km od Helsinkija. U njemu se "čuvaju" dva primerka KV-1 koji su zarobljeni negde 1941. Čak i na wikipedijinom sajtu o ovom muzeju na engleskom jeziku postoji slika jednog KV-1 tenka. Pogledaj. To je sve što je meni poznato o KV-1, ne znam da li postoji neki zarobljeni "primerak" iz rata između Finske i SSSR-a.

[Gaupera]

Za razumijevanje ove situacije izdvojite nešto vremena i pogledajte relevante domumentarne filmiće koji i nisu toliko dugi, a puni su relevantnih podataka s izvorima: