Jezični savjetnik (3. izdanje)

[Hekatonhir]

Shain kaže:

- Provjerite istrošenost oduzimača struje.
- Provjerite vanjska oštećenja kliznog prstena.

Meni je tako stoput bolje. Ne volim birokratske formulacije.

[zamantana]

Shain kaže:

U stručnom se stilu upotrebljavaju takve formulacije, npr.:

- Ispitati urin na bakterije (Bujasov hrvatsko-engleski rječnik, 1983.)

Može se reći i na donji način, ali, što se metajezika tiče, mislim da je ono tvoje posve u redu.

- Provjerite istrošenost oduzimača struje.
- Provjerite vanjska oštećenja kliznog prstena.

Puno ti hvala.

Sent from my SM-A510F using Tapatalk

[HawkStr]

Imam jedno ppitanjce vezano uz raspravu neku na fb.
Kako je ispravno - ulica braće Ružić ili ulica braće Ružića?
Većina se zalagaju za prvu varijantu iako izgleda valjda mora bit druga.

[Hekatonhir]

Mah. Braće Ružić. To može biti čudno samo neizvornim govornicima hrvatskoga.

[Shain]

HawkStr kaže:

Kako je ispravno - ulica braće Ružić ili ulica braće Ružića?

Većina se zalaže za prvu varijantu, iako valjda mora biti druga.

Evo ti pa sam zaključi.

U Institutovoj "Školskoj gramatici hrvatskoga jezika" (2017.) piše:

"U rečenici treba sklanjati i imenicu i apoziciju. Pogrešne su rečenice Kupao sam se na jezeru Jarun. i Posjetili smo grad Vinkovci.

One moraju glasiti Kupao sam se na jezeru Jarunu. i Posjetili smo grad Vinkovce."

(Usput, Ulica braće Ružića piše se velikim slovom.)

[Hekatonhir]

Ima to pravilo i nekoliko iznimaka. Marija Znika u Jeziku piše: "Uz vlastito ime apozicija smješta jedinku nazvanu nekim imenom u skup istovrsnih jedinki obuhvaćenih riječju koja je uvrštena kao apozicija: Ivan je profesor. – jedinka nazvana Ivan smješta se u skup jedinki obuhvaćenih nazivom profesor. Čini se da osobitost odnosa apozicije i riječi uz koju ona stoji, osobito ako je to vlastito ime, potvrđuju i primjeri koji, premda složeni po pravilima sročnosti između atributa i imenice, djeluju nategnuto, gotovo neovjereno (isticanja moja, nap. a.):
Izašao je iz hotela Velebita.
Boravio je u hotelu Velebitu.
Plovio je brodom Galebom.
Dojava o bombi u hotelu Osijeku bila je lažna."

[HawkStr]

Hekatonhir kaže:

Mah. Braće Ružić. To može biti čudno samo neizvornim govornicima hrvatskoga.

Ja pitam u ime fb grupi "jezični fail - nepismenost naša svagdašnja", di su svi izvorni govornici ali se opet ne možemo dogovorit.
Zapravo pitanje je došlo iz druge grupe sa slikama iz Rijeke.
Na dva različita mjesta - dvije različite table

[MmeTipfeler]

HawkStr kaže:

Ja pitam u ime fb grupi "jezični fail - nepismenost naša svagdašnja", di su svi izvorni govornici ali se opet ne možemo dogovorit.
Zapravo pitanje je došlo iz druge grupe sa slikama iz Rijeke.
Na dva različita mjesta - dvije različite table

Različite table ili ploče danas više ništa ne znače. Ni pravopisno, a ni inače.

Ulica braće Ružić. U Zagrebu postoji Ulica braće Domany. Što bi IHJJ napravi s time? Ulica braće Domanyjevih? Nemojmo pretjerivati.

Uvijek je dobro pokušati s preinakom. Zapitajte se na grupi što biste napravili odnosno rekli da je u pitanju obitelj umjesto braće. Ulica obitelji Ružić ili Ulica obitelji Ružićevih.

Kao što reče Hekatonhir, nikada ne valja cjepidlačiti. U slobodnom prijevodu.

[Shain]

Hekatonhir kaže:

Ima to pravilo i nekoliko iznimaka. Marija Znika u Jeziku piše: "Uz vlastito ime apozicija smješta jedinku nazvanu nekim imenom (...)

Govori se o osobnim imenima u apozicijskom odnosu.

U članku koji si linkao piše:

"Čini se da u sljedećim primjerima stvari stoje posve drukčije:

- Pišem o piscu Matku Peiću.
- Pišem o medvjedu Brundi.

Kad je riječ o osobnim imenima, uspostavljena sročnost između imenice koja je uvrštena kao apozicija i vlastitog imena preduvjet je ovjerenosti rečenice (...)"

Osim Ines, Karmen, Ingrid, Nives i sl. nisam nigdje vidio da su u tome odnosu neka osobna imena izuzeta od deklinacije.

[Hekatonhir]

Izašao je iz hotela Velebita.
Boravio je u hotelu Velebitu.
Plovio je brodom Galebom.
Dojava o bombi u hotelu Osijeku bila je lažna.

Te su četiri rečenice nategnute i neovjerene zbog toga što su u apozicijskom odnosu druga imena:

Izašao je iz hotela Velebit.
Boravio je u hotelu Velebit.
Plovio je brodom Galeb.
Dojava o bombi u hotelu Osijek bila je lažna.

Bilježenje se putem izgubilo, ali ostala je navika. Imena ulica u govoru se ponašaju slično imenima brodova i hotela. Istraži to na kojem god hoćeš uzorku - uvijek će biti tako. Ulica braće Radić češće je u jeziku od Ulice braće Radića.

Ulica braće Domanyjevih u govoru pak ne postoji.

[sandra555]

Molim pomoć!
Koje su uvećanice od slijedećih riječi:
pjesma
vjetar
snijeg

[MmeTipfeler]

sandra555 kaže:

Molim pomoć!
Koje su uvećanice od slijedećih riječi:
pjesma
vjetar
snijeg

Za vjetar i snijeg rekla bih vjetrušina i snjegurina, a za pjesmu pjesmetina i pjesmurina, s time da, bar prema mojemu mišljenju, pjesmetina ima pejorativno značenje.

[Shain]

sandra555 kaže:

Koje su uvećanice sljedećih riječi: pjesma, vjetar, snijeg?

Stilski neutralne: pjesmetina, vjetrina, snježina.

[sandra555]

Hvala!

[Shain]

Hekatonhir kaže:

Boravio je u hotelu Velebit.
Plovio je brodom Galeb.
Dojava o bombi u hotelu Osijek bila je lažna.

Bilježenje se putem izgubilo, ali ostala je navika. Imena ulica u govoru se ponašaju slično imenima brodova i hotela. Istraži to na kojem god hoćeš uzorku - uvijek će biti tako. Ulica braće Radić češće je u jeziku od Ulice braće Radića.

Ulica braće Domanyjevih u govoru pak ne postoji.

Kod "braće Ružića/Ružić" osobno je ime, a ti se oslanjaš na neosobna vlastita imena (Galeb, Osijek, Velebit - ne Vladimir).

U članku koji si linkao piše:

"Vlastita imena osoba ili životinja, dakle imenica koje imaju obilježje (+ živo), zahtijevaju sročnost apozicije koja se uz njih uvrštava."

Za to je primjer: "Pišem o piscu Matku Peiću."

Moj dodatak:

Ali i unutar sročnosti osobnih (i životinjskih) imena postoje neke "nategnutosti", koje standardni priručnici ne registriraju. Npr.:

- Kuća Antuna Barca - OK.
- Kuća braće Baraca (Barac, Barca) - što s tim? Po normi vjerojatno "kuća braće Baraca".

[Hekatonhir]

O tim "nategnutostima" i govorim. Rečenice Pišem o piscu Matku Peiću i Kuća Antuna Barca prirodne su i potvrđene, no rečenica Kuća braće Baraca zvuči neprirodno i neovjereno. Na to i Znika misli.

Naveo sam je zato što se slažem s njom. Zašto to normirati, jeziku unatoč? Pravila bi trebalo modificirati tako da se oslanjaju na češće oblike.

[suchimir]

Zdravo, vrli jezikoslovci! Možete li mi reći ima li kakvo SLUŽBENO pravilo u vezi pisanja brojeva znamenkama ili slovima. To me pitanje često muči.

Npr. što kaže službeni pravopis, treba li pisati:

Kupio sam 2 jabuke i 3 kruške ili Kupio sam dvije jabuke i tri kruške.

Hvala!

[Maloumni]

suchimir kaže:

Zdravo, vrli jezikoslovci! Možete li mi reći ima li kakvo SLUŽBENO pravilo u vezi pisanja brojeva znamenkama ili slovima. To me pitanje često muči.

Npr. što kaže službeni pravopis, treba li pisati:

Kupio sam 2 jabuke i 3 kruške ili Kupio sam dvije jabuke i tri kruške.

Hvala!

Mislim da nema mjesta za ovoga u pravopisu jer je to pitanje stila - ispravno je i jedno i drugo, samo može biti više ili manje stilski prikladno ovisno o situaciji.

[Hekatonhir]

Bilo je već riječi o tome, samo se treba snaći.

[AlexDeLarge]

Koja je zapravo funkcionalna razlika između glagolske imenice i imenice, i kojoj bi trebalo dati prednost? Npr. pretraga informacija ili pretraživanje informacija, opskrbljivanje skladišta podataka ili opskrba? Hvala!