Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 06.12.2017., 00:07   #21
Quote:
Kudum kaže: Pogledaj post
Postoji stara izreka: Kada si životno ugrožen, i vepru reci: "Kako si, ujače!"
Hehe!
Khulus is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.12.2017., 00:25   #22
Quote:
Khulus kaže: Pogledaj post
To da je vepar zabranjen se naravno ne spominje direktno u Kur'anu ili hadisima, ali kako je to isto vrsta svinje, analogiju je vrlo lako izvesti. Inače se analogija u islamu koristi kao jedno od četriju načina da se zaključi što je ispravno a što ne, ili kako postupati u određenoj situaciji.
Je, ovisno kako u kojoj situaciji kojeg planetarnog prostora.

Znate, veprovi nisu divlje svinje. Makar ih tako nazvali evolucionisti. Veprova kljova reče za sebe. Zato, ako musliman pojede vepra zasigurno neće značiti pojeo je svinju, meso muslimanima zabranjeno.

S druge strane, dal muslimani jedu konjetinu? Vidite, unas baš nije običaj pojesti konja osim ako baš skapavaš od gladi, jer konj je vrijedniji i od svinje i od krave i deve, koju se na Istoku jede. Prežez deva koja te preko Sahare , deva gladna žedna izdrži čovjeka i utovar, a kad dođe do odredišta - završi u mesnici.

Zadnje uređivanje Pravi Život : 06.12.2017. at 00:43.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.12.2017., 00:59   #23
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Je, ovisno kako u kojoj situaciji kojeg planetarnog prostora.

Znate, veprovi nisu divlje svinje. Makar ih tako nazvali evolucionisti. Veprova kljova reče za sebe. Zato, ako musliman pojede vepra zasigurno neće značiti pojeo je svinju, meso muslimanima zabranjeno.

S druge strane, dal muslimani jedu konjetinu? Vidite, unas baš nije običaj pojesti konja osim ako baš skapavaš od gladi, jer konj je vrijedniji i od svinje i od krave i deve, koju se na Istoku jede. Prežez deva koja te preko Sahare , deva gladna žedna izdrži čovjeka i utovar, a kad dođe do odredišta - završi u mesnici.
Nije stvar u kljovi, već u načinu na koji vepar jede i što jede, kako se ta hrana probavlja itd. Dakle gotovo identični slučaj kao i sa domaćim pajcekima. Sad, zvali mi tu životinju vepar ili kako drukčije, manje je bitno.

Konji se smiju jesti u smislu kvalitete mesa. Ipak, hanefijska pravna škola (a tu spadamo i mi) smatra jedenje konja pokuđenim - dakle bolje ne pojesti. Ni inače nije baš običaj da muslimani jedu konje, pogotovo što ih također cijene kao plemenite životinje. Kur'an ne spominje da su te životinje za jelo, ali spominje da su za jahanje, što će reći, ipak im je funkcija drukčija.
Khulus is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.12.2017., 01:42   #24
Quote:
Khulus kaže: Pogledaj post
Nije stvar u kljovi, već u načinu na koji...
... bi ti u divljini znao kako uloviti zeca i priklati ga a da pritom sa sobom u lov ne moraš povesti i stručnog mesara
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.12.2017., 10:19   #25
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post

Znate, veprovi nisu divlje svinje.
Rječnik hrvatskoga jezika(2000) str. 1346
Vepar (sus scrofa)- mužjak divlje svinje

Hrvatska enciklopedija
sus scrofa - divlja svinja

__________________
U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
Vojnik Gorčin is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.12.2017., 12:54   #26
Quote:
Upordown kaže: Pogledaj post
Ukoliko ne jedeš životinje, nemam ti šta reč na to.
ne jedem crveno meso ima već 15 godina. perad 2-3 puta godišnje. riba mi je glavna hrana.


Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
ne možemo ovako napamet... baš me zanima koji su to imami?

klanje životinja, ako ih želiš jesti, je obavezno.
ajet 5:3 je tu jasan.

ne slažem se da je klanje životinja prema islamskim principima užasno.
nisam ja sad neki stručnjak ali životinje/ovca/ovan koljem najmanje jednom godišnje i uopće nemam dojam da se životinja na bilo koji način pati ili zlostavlja, a meso koje je zaklano je ukusnije od onog koje nije zaklano.
guglala, ništa. bit će su dobili otkaz u medjuvremenu zbog progresivnih stavova.
ali vjerujem da su bili imami sa istoka francuske, krajem 90-tih (kad sam otišla u francusku). od njih je tariq r. naknadno preuzeo stav.
nisam nikad mislila da ću citirat tariqa u pozitivnom smislu, eto mi na !

2006.
Pendant la grande fête, il existe une sunna, un acte recommandé, qui consiste à sacrifier un mouton. C’est un acte recommandé que les habitudes nationales et familiales ont parfois transformé en obligation. Ce n’est pas le cas. C’est une recommandation.
(preporuka koju su nacionalne i obiteljske tradicije pretvorile u obavezu. to nije tako. to je preporuka)

u komentarima ispod texta, neki se slažu, neki ne. oni koji se slažu s tariqom kažu da mukada nije obaveza, te citiraju (iz qurana, pretpostavljam):

"Ste 22 -37: Ni la chair ni le sang de ces animaux n’ont d’importance pour Dieu. Seule compte pour Lui votre piété."
(ni meso, ni krv tih životinja nemaju važnosti za boga. jedino što je njemu bitno je vaša pobožnost (ps. slobodni prijevod)

ps. životinja koju se kolje, a bez da je prethodno omamljena, prolazi užasan stres. a stres ne poboljšava meso, dapače.
antilles is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.12.2017., 13:25   #27
Quote:
antilles kaže: Pogledaj post
ne jedem crveno meso ima već 15 godina. perad 2-3 puta godišnje. riba mi je glavna hrana.
pile i riba nisu meso
ma slažem se sa tobom u biti. umjerenost u ishrani je ključ zdravlja. ne treba gubiti iz vida da je većina ishrane poslanika bila hurma, mlijeko, maslinovo ulje,...

Quote:
guglala, ništa. bit će su dobili otkaz u medjuvremenu zbog progresivnih stavova.
ja mislim da si ti to nešto pogrešno čula, ako nema na googlu onda sigurno nema niti je bilo

Quote:
ali vjerujem da su bili imami sa istoka francuske, krajem 90-tih (kad sam otišla u francusku). od njih je tariq r. naknadno preuzeo stav.
nisam nikad mislila da ću citirat tariqa u pozitivnom smislu, eto mi na !

2006.
Pendant la grande fête, il existe une sunna, un acte recommandé, qui consiste à sacrifier un mouton. C’est un acte recommandé que les habitudes nationales et familiales ont parfois transformé en obligation. Ce n’est pas le cas. C’est une recommandation.
(preporuka koju su nacionalne i obiteljske tradicije pretvorile u obavezu. to nije tako. to je preporuka)
tu se izgleda tarik malo zbunio. ni dosad ga nešto nisam cijenio ali sad mi je izgorio totalno
Quote:
u komentarima ispod texta, neki se slažu, neki ne. oni koji se slažu s tariqom kažu da mukada nije obaveza, te citiraju (iz qurana, pretpostavljam):

"Ste 22 -37: Ni la chair ni le sang de ces animaux n’ont d’importance pour Dieu. Seule compte pour Lui votre piété."
(ni meso, ni krv tih životinja nemaju važnosti za boga. jedino što je njemu bitno je vaša pobožnost (ps. slobodni prijevod)
prvo nije mi tarik jasan zbog čega koristi izraz žrtvovanje jer kurban doslovno znači dva koji se približavaju, ne znam šta je mukada,
Osim toga, kurbansko meso se mora iskoristiti odnosno podijeliti, Kurban dolazi u pitanje ako se životinja nakon puštanja krvi samo tako ostavi tj. onaj ko je zaklao kurban nema nagradu za to a odgvoornost ne spada sa njega.

Klanje Kurbana je, prema mezhebu koji je najrašireniji među muslimanima a kojem pripadaju i Bošnjaci, vadžib, odnosno kako se to popularno definiše drugostepena obaveza nakon farza,
u nekim mezhebima je klanje kurbana sunet.
tarik ramadan je donekle u pravu kada kaže da se ne mora klati kurban( to je uslovljeno finansijskom sposobnošću) i da se može podijeliti sadaka ali to onda i nije kurban nego sadaka. Sadaka je vrijedna ali nema vrijednost kurbana i obratno
Quote:
ps. životinja koju se kolje, a bez da je prethodno omamljena, prolazi užasan stres. a stres ne poboljšava meso, dapače.
iskreno, gledao sam sasvim slučajno u više navrata ubijanje krmadi i ono je za mene bilo jedno traumatično iskustvo. evo i sad mi se stomak okrene kada samo pomislim na to( moguće je da je to i zbog toga šta smatram da ta životinja i nije za jelo i ne treba biti ubijena zbog toga).
s druge strane, klanje ovna za Bajram kod mene budi posebne emocije, životinju kojoj puštam krv doživljavam kao smirenu i nimalo uplašenu.

al hajde možemo se složiti da se ne slažemo oko argumenta za i protiv klanja životinja.- nećemo sad sjekire potezati
__________________
U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
Vojnik Gorčin is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.12.2017., 14:21   #28
ček malo !

evo i ovdje: uma, 2017.

3 – Quel est le statut de la fête du sacrifice en islam ?
La majorité des savants musulmans est d’avis qu’il s’agit d’une tradition non obligatoire.
(većina islamskih znalaca/ teologa je mišljenja da se radi o tradiciji koja nije obavezujuća).

dalje kaže u istom paragrafu:
malikitska škola, magreb (odakle je najviše fr. muslimana), to smatra preporučljivom tradicijom (ali samo za one koji to mogu sebi financijski priuštit). tradicijom !
dok npr. hanafitska škola, prevladavajuća u turskoj, to smatra obavezom.

da napomenem, uma je islamski mainstream u francuskoj.
eto, pa se misli !
antilles is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.12.2017., 14:46   #29
Quote:
antilles kaže: Pogledaj post
ček malo !

evo i ovdje: uma, 2017.

3 – Quel est le statut de la fête du sacrifice en islam ?
La majorité des savants musulmans est d’avis qu’il s’agit d’une tradition non obligatoire.
(većina islamskih znalaca/ teologa je mišljenja da se radi o tradiciji koja nije obavezujuća).
kao što rekoh, ovakvo pojednostavljivanje nije sporno, pa eto možemo prihvatiti da je u pitanju većina muslimanske uleme
Quote:
dalje kaže u istom paragrafu:
malikitska škola, magreb (odakle je najviše fr. muslimana), to smatra preporučljivom tradicijom (ali samo za one koji to mogu sebi financijski priuštit). tradicijom !
ovdje je u pitanju malo greške u prijevodu, sunnet božijeg poslanika se popularno prevodi kao tradicija- što se često poistovjećuje sa nekim tradicijama koje su neislamske a koje su dio nekog naroda.
Quote:
dok npr. hanafitska škola, prevladavajuća u turskoj, to smatra obavezom.
Turskoj, BiH, Mekedoniji, Kosovu, Albaniji, Pakistan, Afganistan, indija, one zemlje iznad afganistana, Kina( kažu tamo ima oko 100 mil muslimana) evo jedna link o viđenju kurbana unutar hanefijske škole... ako ti se da pročitaj

nisma uspio pronaći kako se klanje kurbana za Bajram tretira u preostala dva mezheba kao i kod šija
Quote:
da napomenem, uma je islamski mainstream u francuskoj.
eto, pa se misli !
me čuješ, klanje kurbana kod malikija je sunnet tj, preporučena praksa od strane Muhammeda a.s. odnosno nije obavezno kao što je to recimo slučaj sa 5 temeljnih islamskih dužnosti, kao i klonjenje od onoga što je haram.

u Bosni i Hercegovini je klanje kurbana za Bajram vadžib s tim da je kao i svaka obaveza u islamu uslovljena sposobnošću( u ovom slučaju finansijama)
inače, u islamu čovjek koji nešto ne može nije dužan to uraditi.
ako je lud ili ima neko teško mentalno oštećenje ili oboljenje on nema obavezu da izvršava niti jednu od islamskih farzova, tj. očitovanje islamu i namaz.
ako je bolestan nije dužan postiti, ako je širomašan nije dužan davati zekat
ako nema mogućnosti ne treba čak ni obaviti hadždž.

Kurban je kao što rekoh vadžib za onoga ko je u mogućnosti ko nije ne mora niti ga Bog duži.

dogodilo mi se jedne godine da nisam klao kurban- i ne mislim da sam učinio neko loše djelo- mada bi mi onda Tasia možda zbog toga skinula glavu.

pozzz
__________________
U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
Vojnik Gorčin is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.12.2017., 14:47   #30
eh da hvala ti na onom linku pozz
Vojnik Gorčin is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.12.2017., 16:21   #31
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
... bi ti u divljini znao kako uloviti zeca i priklati ga a da pritom sa sobom u lov ne moraš povesti i stručnog mesara
Da ne živim u gradu nego u divljini vjerojatno bih.
Khulus is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.12.2017., 10:46   #32
Oprostite ali sve ovo s veprom mi je nekako tanko....

Vepar se ne spominje u Kuranu, a nekim velikim tumačenjima u islamu nema mjestajer je Kuran dosta doslovan. Tvrdi se da zabrana konzumiranja veprovine dolazi iz zabrane konzumiranja svinjetine jer je to isto pa je i logično da se zabrana iz Kurana odnosi i na veprovinu. Jeli to baš sve tako?

Jasno je da su domaća svinja i vepar srodnici ali opet kad pogledate te dvije životinje ipak su veće razlike negou odnosu vuka i domaćeg psa, kako to objasniti? Možemo malo i o uzrečicama o ovim životinjima.doduše to ja govorim iz kršćanskog kuta gledanja.

U vezi svinje reći ćemo, prljav si kao svinja ili jednostavno "svinjo jedna", u smislu da se netko divlje ponaša ili je loša osoba.

Dok kod vepra nema toliko negativnih konotacija, uglavnom čujemo," jak je ko vepar", znači vepra povezujemo s snagom i zdravljem dok svinju s prljavštinom, nepristojnošću i sl....
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.12.2017., 12:45   #33
Quote:
Nosonja_ kaže: Pogledaj post
Oprostite ali sve ovo s veprom mi je nekako tanko....

Vepar se ne spominje u Kuranu, a nekim velikim tumačenjima u islamu nema mjestajer je Kuran dosta doslovan. Tvrdi se da zabrana konzumiranja veprovine dolazi iz zabrane konzumiranja svinjetine jer je to isto pa je i logično da se zabrana iz Kurana odnosi i na veprovinu. Jeli to baš sve tako?

Jasno je da su domaća svinja i vepar srodnici ali opet kad pogledate te dvije životinje ipak su veće razlike negou odnosu vuka i domaćeg psa, kako to objasniti? Možemo malo i o uzrečicama o ovim životinjima.doduše to ja govorim iz kršćanskog kuta gledanja.

U vezi svinje reći ćemo, prljav si kao svinja ili jednostavno "svinjo jedna", u smislu da se netko divlje ponaša ili je loša osoba.

Dok kod vepra nema toliko negativnih konotacija, uglavnom čujemo," jak je ko vepar", znači vepra povezujemo s snagom i zdravljem dok svinju s prljavštinom, nepristojnošću i sl....
čuješ dok nisi bio siguran mogao si raditi po vlastitom nahođenju pa i jesti veprovinu, medvjeđe šape i meso drugih svaštojeda i mesojeda.
sad si pitao i mi smo ti ovdje dali objašnjenja koja smo bili u mogućnosti dati.

vepar i svinja su bliski rođaci( mogu se pariti međusobono), čuo sam od nekih ljudi neprovjerenu tvrdnju da svinja nakon samo godinu dana u divlji podovlja i počne ličiti na vepra ili je u pitanju jedna generacija

u Kur'anu(negdje je doslovan negdje je neajasan i tajnovit a negdje je složen) se ne spominje vepar, niti rakija, niti medvjed, niti ganđa ali jasno je da ove stvari nisu dozvoljene u islamu.
meni nije poznato da postoji ijedan pravac ili škola u islamu koja je zauzela stav da je meso divlje svinje halal
__________________
U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
Vojnik Gorčin is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.12.2017., 19:21   #34
Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
čuješ dok nisi bio siguran mogao si raditi po vlastitom nahođenju pa i jesti veprovinu, medvjeđe šape i meso drugih svaštojeda i mesojeda.
sad si pitao i mi smo ti ovdje dali objašnjenja koja smo bili u mogućnosti dati.

vepar i svinja su bliski rođaci( mogu se pariti međusobono), čuo sam od nekih ljudi neprovjerenu tvrdnju da svinja nakon samo godinu dana u divlji podovlja i počne ličiti na vepra ili je u pitanju jedna generacija

u Kur'anu(negdje je doslovan negdje je neajasan i tajnovit a negdje je složen) se ne spominje vepar, niti rakija, niti medvjed, niti ganđa ali jasno je da ove stvari nisu dozvoljene u islamu.
meni nije poznato da postoji ijedan pravac ili škola u islamu koja je zauzela stav da je meso divlje svinje halal
I koza puštena u divljinu podivlja nakon nekog vrimena i ponaša se ko najplahija divlja životnja.
U nas u dalmaciji su divlje svinje jedne od genetski najčistijih. Ove po slavoniji su često mješanci divlje i pitome. Tradicionalni uzgoj svinja u slavoniji na otvorenom znači da postoji mogučnost parenja sa divljom.
Upordown is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.12.2017., 05:59   #35
Previše je sličnosti između domaćeg krmka i divljeg vepra, tako da ipak ne bih rizikovao.
Kudum is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.12.2017., 09:26   #36
Quote:
Upordown kaže: Pogledaj post
I koza puštena u divljinu podivlja nakon nekog vrimena i ponaša se ko najplahija divlja životnja.
pa da! ništa sporno, koza je halal- gojio je insan ili ne!
Quote:
U nas u dalmaciji su divlje svinje jedne od genetski najčistijih. Ove po slavoniji su često mješanci divlje i pitome. Tradicionalni uzgoj svinja u slavoniji na otvorenom znači da postoji mogučnost parenja sa divljom.
to samo ide u prilog ogromnoj sličnosti i tezi da se radi o istoj vrsti a različitoj pasmini.

Čovjek i majmun čak i kad bi se parili ne bi bilo moguće da imaju potomke dok su potomci mogući unutar jedne vrste.
__________________
U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
Vojnik Gorčin is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2017., 11:15   #37
Mjesto radnje Kairo.

Vrijeme radnje pred Kurban Bajram.

Gledam kroz prozor hotela na parking.
Idu dva čovjeka i vuku sa sobom kurbana za rogove. Ispred njih ide još jedan. Sad si mislim gdje će ti likovi sa životinjom. Onaj koji je išao prvi otvori vrata putničkog vozila te ostali nasilu gurnu živinu u gepek.

Vozaju ga par sati po grad bez zraka a onda ga dokrajče po pravilu i propisu...
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2017., 23:34   #38
Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post

to samo ide u prilog ogromnoj sličnosti i tezi da se radi o istoj vrsti a različitoj pasmini
E da , kaže djed , najteže je priklati ovcu. Njezina miroljubiva duša u srce takne koljače.

Janje moje, nej da te iko dira. Janje živi u vječnost.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2017., 23:50   #39
Quote:
Nemruth Dagi kaže: Pogledaj post
Mjesto radnje Kairo. Vrijeme radnje pred Kurban Bajram. Gledam kroz prozor hotela na parking. Idu dva čovjeka i vuku sa sobom kurbana za rogove. Ispred njih ide još jedan. Sad si mislim gdje će ti likovi sa životinjom. Onaj koji je išao prvi otvori vrata putničkog vozila te ostali nasilu gurnu živinu u gepek. Vozaju ga par sati po grad bez zraka a onda ga dokrajče po pravilu i propisu...
Na žalost, ima toga, a ne bi ga trebalo imati.
Samo imaj na umu da Egiptom vladaju najveći neprijatelji vjere, na čelu sa Al Sisijem.
Kudum is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 10:50   #40
Quote:
Kudum kaže: Pogledaj post
Na žalost, ima toga, a ne bi ga trebalo imati.
Samo imaj na umu da Egiptom vladaju najveći neprijatelji vjere, na čelu sa Al Sisijem.
To je nedostatak svijesti prema živim bićima - životinjama.
Možeš je ti ubijati kako ti tvoj bog naređuje ali se ponašaš prema njoj kao sa stvari.
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:11.