Zašto se Bjelorusija nije ujedinila sa Rusijom

[Liudewitus]

Dilberth kaže:

Po mom mišljenju naziv Bijela Rusija nema veze s davnim Iranskim nazivima strana svijeta. Pojam bijela Rusija javlja se tek znatno kasnije i ima veze s Litvancima. Taj dio Rusije su drzali Litvanci i gravitirao je prema Baltickom moru i vjerovatno je imao naziv Balticka Rusija.

Baltis na litvanskom znaci bijel.

A Bijelo (i Crno) more je dobilo ime po... stranama svijeta?

[Dilberth]

Liudewitus kaže:

A Bijelo (i Crno) more je dobilo ime po... stranama svijeta?

Ti iranski nazivi su se rabili prije najmanje 2 1/2 milenija. Taj teritorij je pripadao Litvanskom vojvodstvu jos od 13. stoljeca pa skoro sve do pocetka 18. stoljeca i tek samo u to vrijeme se spominje Bijela Rusija. U to vrijeme sigurno da nitko ziv nije imao pojma o iranskim zemljopisnim pravilima i bilo bi djetinjasto i pomisliti da to ima neke veze s Irancima.

Cak kad su boljsevici "oslobodili" Rusiju i poceli stvarati njihove sovjetske republike, na samom pocetku oni su napravili "Litvansko-Bjelorusku SR" i tek su se nesto kasnije sjetili da ih razdvoje.

Ima jos jedna mala zanimljivost. Ako pogledas bjelorusku zastavu s dvije boje, te boje su iste na litvanskoj trobojnici.

Za sad nismo ni priblizno poceli diskutirati o temi ovog topika. Mozda sve ovo sto sam gore naveo ima neke veze sa danasnjom nezavisnoscu Bjelorusije? Rusi jos uvijek imaju merak na Litvu i mozda preko neke nove Litvansko-Bjeloruske Republike misle da ce tako da je lakse prezalogaje?

[Liudewitus]

Dilberth kaže:

Ti iranski nazivi su se rabili prije najmanje 2 1/2 milenija. Taj teritorij je pripadao Litvanskom vojvodstvu jos od 13. stoljeca pa skoro sve do pocetka 18. stoljeca i tek samo u to vrijeme se spominje Bijela Rusija. U to vrijeme sigurno da nitko ziv nije imao pojma o iranskim zemljopisnim pravilima i bilo bi djetinjasto i pomisliti da to ima neke veze s Irancima.

Slažem se, ali ta je tradicija prenešena na druge narode, npr Hrvate. Sjeti se Crvene i Bijele Hrvatske iz Dukljanina, odnosno (Belohrobatoi) iz DAI. To je moglo doći samo od Hrvata. Ne mogu se oteti dojmu da je riječ Belarus nastala na sličan način kao i Belohrobatoi. No te strane svijeta zasigurno nisu mogle biti precizne jer tada nisu imali ni karte ni kompase.

Dilberth kaže:

Ima jos jedna mala zanimljivost. Ako pogledas bjelorusku zastavu s dvije boje, te boje su iste na litvanskoj trobojnici.

Zelene i crvena da. Međutim prava bjeloruska zastava izgleda drugačije (ovu su nametnuli komunisti!). Tri vodoravne pruge: bijela-crvena-bijela. Zapravo po bojama liči više na poljsku.

Što se ruskih apetita tiče, čini se da oni primarno žele kopneni koridor do Kalinjingrada, a Litva im je na putu.

[Dilberth]

Liudewitus kaže:

Slažem se, ali ta je tradicija prenešena na druge narode, npr Hrvate. Sjeti se Crvene i Bijele Hrvatske iz Dukljanina, odnosno (Belohrobatoi) iz DAI. To je moglo doći samo od Hrvata. Ne mogu se oteti dojmu da je riječ Belarus nastala na sličan način kao i Belohrobatoi. No te strane svijeta zasigurno nisu mogle biti precizne jer tada nisu imali ni karte ni kompase.

Vrijeme davanja imena Bijela Hrvatska je skoro tisucu godina ranije. Bjelorusija je bila skoro 500 godina sastavni dio Litvanskog vojvodstva. Njima je ta regija na jugu (crvena boja). Kakva veza je postojala ranije prije formalnog prisvajanja tih krajeva litvanskom vojvodstvu?
Možda su u tim krajevima ranije i govorili nekim staro-litvanskim jezikom i kasnije se slavizirali, nešto slično kao staro-prusi i njihova germanizacija? Možda su tu bili korijeni tog famoznog balto-slavenskog (pazi, bjelo-slavskog!) jezika?
Centar Slavena je bila Kijevska Rusija i njima Bjelarus nije bila na zapadu. Da su išli po iranskim pravilima to bi danas bila Crnorusija.

Liudewitus kaže:

Zelena i crvena da. Međutim prava bjeloruska zastava izgleda drugačije (ovu su nametnuli komunisti!). Tri vodoravne pruge: bijela-crvena-bijela. Zapravo po bojama liči više na poljsku.

Što se ruskih apetita tiče, čini se da oni primarno žele kopneni koridor do Kalinjingrada, a Litva im je na putu.

Aka su te boje nametnuli kommunisti to onda ide i dalje u prilog moje teorije ruskog apetita na Litvu, jel' tako?

[Liudewitus]

Dilberth kaže:

Vrijeme davanja imena Bijela Hrvatska je skoro tisucu godina ranije. Bjelorusija je bila skoro 500 godina sastavni dio Litvanskog vojvodstva. Njima je ta regija na jugu (crvena boja). Kakva veza je postojala ranije prije formalnog prisvajanja tih krajeva litvanskom vojvodstvu?
Možda su u tim krajevima ranije i govorili nekim staro-litvanskim jezikom i kasnije se slavizirali, nešto slično kao staro-prusi i njihova germanizacija? Možda su tu bili korijeni tog famoznog balto-slavenskog (pazi, bjelo-slavskog!) jezika?
Centar Slavena je bila Kijevska Rusija i njima Bjelarus nije bila na zapadu. Da su išli po iranskim pravilima to bi danas bila Crnorusija.

Evo što sam našao o Ruteniji prema poljskom nazivlju:

Ruś Halicko-Wołyńska or Księstwo halicko-wołyńskie — Galicia–Volhynia or Kingdom of Galicia–Volhynia
Ruś Halicka — Galicia
Ruś Biała — White Ruthenia, White Russia or Belarus
Ruś Czarna — Black Ruthenia, part of modern Belarus
Ruś Czerwona — Red Ruthenia, Galicia
Ruś Podkarpacka — Carpathian Ruthenia

Prema toj konvenciji Crna bi bila zapadna:

Black Ruthenia (Latin: Ruthenia Nigra), Black Rus (Belarusian: Чорная Русь / Čornaja Ruś, Polish: Ruś Czarna, Lithuanian: Juodoji Rusia) identified a historic region around Navahrudak (Novgorodok), in the western part of contemporary Belarus on the upper reaches of the Neman River. Besides Navahrudak, other important cities of the Black Ruthenian region included Hrodna (Grodno), Slonim (Słonim), Volkovysk (Vaŭkavysk) and Niasvizh (Niasviž).

Ova je nejasna. Prema položaju gradova može biti Istočna ili Sjeverna.

White Russia (Old Church Slavonic: Бѣла Роусь, Bela Rous; Russian: Белая Русь, Belaya Rus), alternatively known as Russia Alba or White Ruthenia, is an archaism for the eastern part of present-day Belarus, including the cities of Polotsk, Vitebsk, and Mogilev.

Crvena je definitivno najjužnija od svih:

Red Ruthenia, Red Rus (Latin: Ruthenia Rubra or Russia Rubra; Ukrainian: Червона Русь, Chervona Rus, Polish: Ruś Czerwona, Russian: Червоная Русь, Chervonaya Rus) is a historic term used since the Middle Ages for Western Ukraine or sometimes southeastern Poland or Right-bank Ukraine.

Ako bismo se odlučili za Bijelu kao sjevernu, onda imamo odnos boje-strane svijeta kao i kod Dukljanina. Dakle, poljska "konvencija" bi odgovarala onoj hrvatskoj!

[Dilberth]

Liudewitus kaže:

Evo što sam našao o Ruteniji prema poljskom nazivlju:



Prema toj konvenciji Crna bi bila zapadna:



Ova je nejasna. Prema položaju gradova može biti Istočna ili Sjeverna.



Crvena je definitivno najjužnija od svih:



Ako bismo se odlučili za Bijelu kao sjevernu, onda imamo odnos boje-strane svijeta kao i kod Dukljanina. Dakle, poljska "konvencija" bi odgovarala onoj hrvatskoj!

Ovo je zanimljivo! Nisam ocekivao da se obicaj davanja boja stranama svijeta zadrzao i u prvom a mozda i u pocetku drugog milenija AD. To sto se code donekle mijenja nije niti toliko vazno. Normalno je za ocekivati da je Europljanima sjever "bijel" zbog zime i snijega. Zato i imamo "bijelo" more (Baltik). Crno more je "crno" jer je dobilo to ime od davnine od Iranaca, inace bi i ono bilo "crveno". A sto bismo onda sa dva Crvena mora?

Ovo se sve definitino poklapa sa Dukljanskim codom, dakle jos jedan dokaz da LPD nije nesto sto se treba ignorirati. Ovo je takodjer i dokaz da su pravi Rusi bas Kijevski Rusi i da oni nisu "postrani (ukraj)" i "mali" Rusi kako ih Moskovljani nazivaju.

Ostaje jos uvijek pitanje, da li se granice (nekadasnje) "bijele" Rusije poklapaju sa granicama Litvanskog vojvodstva?

[Liudewitus]

Dilberth kaže:

Ostaje jos uvijek pitanje, da li se granice (nekadasnje) "bijele" Rusije poklapaju sa granicama Litvanskog vojvodstva?

U nekim izvorima i moskovska rusija je bila "Bijela".

The 16th century chronicler Guagnini book Sarmatiae Europeae descriptio popular in Europe, but in fact plagiarized from Maciej Stryjkowski , wrote that Rus' was divided in three parts. The first part, under the rule of the Moscovite Grand Duke, was called White Russia. The second one, under the rule of Polish king, was called Black Russia. And the rest was Red Russia. He also said Moscow was the center of White Russia and Russian metropolitanate, and that Grand Duke of Moscow was called the White Czar, especially by his subjects.

https://en.wikipedia.org/wiki/White_Russia

Budući da boje imaju značenje strana svijeta, ne može se očekivati konzistentnost jer nešto je uvijek sjevernije od nečega, osim na sjevernom polu gdje je svaka strana - jug . Stoga mislim da je naziv Belarus ime koje se igrom slučaja ustalilo za to područje, a razlike koje postoje u odnosu na moskovske Ruse vjerojatno treba tražiti u povijesnim vezama s Poljskom i Litvom.

[Dilberth]

Liudewitus kaže:

U nekim izvorima i moskovska rusija je bila "Bijela".



https://en.wikipedia.org/wiki/White_Russia

Budući da boje imaju značenje strana svijeta, ne može se očekivati konzistentnost jer nešto je uvijek sjevernije od nečega, osim na sjevernom polu gdje je svaka strana - jug . Stoga mislim da je naziv Belarus ime koje se igrom slučaja ustalilo za to područje, a razlike koje postoje u odnosu na moskovske Ruse vjerojatno treba tražiti u povijesnim vezama s Poljskom i Litvom.

Glede "bijele" Moskovi Rusije, ja tu ne bih davao puno kredibiliteta. Ukrali su ime od "crvenih" Rusa, zasto ne bi ukrali i nesto od "bijelih" Rusa?

Only by the late 16th century did it become a name for the area of the present Belarus. The origins of the name, which is attested from the 14th century, are unclear..

Nesto ranije to podrucje postaje dio Litvanskog vojvodstva, i mozda bas zbog toga opet postaje "bjelo"?