Povijest Rusije

[sunshinestar]

whitestone kaže:

imho:
Pa moskovska kneževina je imala centralnu ulogu u stvaranju Rusije, druge kneževine da tako kažem stopile s njom.


Neka daleka paralela bi bilo stvaranje Njemačke s vodećom ulogom Pruske.

tako nekako bismo mogli usporediti i nastanak Italije.
Ili pak Britanije, mada nikad nije došlo do potpune asimilacije.
A tako nekako su i Srbi htjeli učiniti sa Jugoslavijom, zar ne?

Ontopic; kako se nacionalno opredjeljuju ruski "azijati"? Da li se oni osjećaju Rusima, ili su nao nekakve nacionalne manjine?

[sunshinestar]

Doktor Niksy kaže:

Analogija s Pruskom ti nije loša,ali stvar je u tome da se rusi nisu ujedinili mirno,nego je Moskva silom podjarmila te manje kneževine.
Za playera:Jezgra Kijevske Rus jest bio prostor današnje Ukrajine,ali baš zbog toga se vode silne polemike između ukrajinskih i ruskih povjesničara-prvi kažu da su u stvaranju te države sudjelovali isključivo preci današnjih Ukrajinaca,a drugi kažu da su to bili i njihovi preci.Ovi prvi još vele da Rusi započinju svoju nacionalnu povijest tek nastankom Moskovskog kneževstva,ali vladari te kneževine su ipak bili iz pobočne grane dinastije Rurik,koja je vladala Kijevskim Rusom...no kad su mongoli došli,kijevska rus je već bila mrtvo slovo na papiru, i prijestolnica te države pri kraju njenog postojanja više nije bio Kijev nego Vladimir-Suzdalj(na današnjem zapadu Rusije).

Od kuda današnj ruski standard?
Odakle današnji ukrajinski standard?
Odakle tako velika ruska nacionalno - jezička ruska "manjina" u Ukrajini? Da li su oni iz sovjetskog ili predsovjetskog doba?
Što je sa Litvanskim carstvom, nije li ono pojelo Ukrajinu / Kijevsku Rus na neko vrijeme?
Mislim, znam da je jako teško o ovome u nekoliko rečenica, jer osim što je bilo ratova i saveza i prekrajanje saveza isto kao i na zapadau kontinenta, još je i dodatnio rašomon iz čije perspektive gledaš.
Još kad dodaš i Mongole, i Kozake (koji nastankom ni nisu narod), a bome ni Kazare ne bi trebalo zanemarit, dobiješ totalnu sapunicu koje ne možeš apsorbirati u jednom danu jer ti se sve izmješa.
No , kad smo kod Kazara, da li je njihov nestanak povezan s nastankom Kijevske Rus?
Svi znamo da je Riusija puna Židova, i da je većina Izraelaca porjeklom iz Ukrajine i Rusije nema drugog objašnjenja nego da su ti današnji Židovi porjeklom iz Ukrajine Kazari, tj njihovi potomci.
To je jedino logično objašnjenje, no nigdje nisam vidio da to negdje piše, čak niti kao pretpostavka. Pa me zanima da li je to zbog politike ili pak zato jer je ta povezanost nedovoljna?

[Dilberth]

Michael Collins kaže:

Ja bih volio neku knjigu o samom osvajanju Sibira,točnije kada su Rusi prvi puta došli do Kamčatke i obale.

Benson Bobrick: "East of the Sun"

http://www.amazon.com/East-Sun-Conqu...t_at_ep_dpt_11

$1.21 + shipping

[Shain]

Porijeklo imena Rusija:

1. From Rus' = "Norsemen", Norse founders of the Russian principalities, from Old Norse Rothsmenn, "sea-farers", from rothr, to row.

(tako piše u "The Her. Ill. Dictionary of the English Language", Boston etc, 1973, editor William Morris).

2. Prema imenu normanskog plemena koje je u IX. st. osnovalo rusku državu; usporedi Ruotsi (od starošvedskog roths-menn, pomorci), kako Finci i danas nazivaju Šveđane, potomke toga normanskog plemena.

(tako piše u velikom rječniku JAZU, 14. knjiga, Zagreb, 1955.)

3. Miklošič misli da je Rus prvobitno bilo ime švedskog plemena s kojim su Finci došli u vezu. Prema Nestorovoj kronici prenijeli su Vikinzi (Normani) to ime na Kijevsku Rus'.

(tako piše P. Skok u "Etimologijskom rječniku" ....", Zagreb, 1973.)

[Kyle Reese]

Dilberth kaže:

Benson Bobrick: "East of the Sun"

http://www.amazon.com/East-Sun-Conqu...t_at_ep_dpt_11

$1.21 + shipping

ful jeftino
hvala

[divizija]

Doktor Niksy kaže:

Analogija s Pruskom ti nije loša,ali stvar je u tome da se rusi nisu ujedinili mirno,nego je Moskva silom podjarmila te manje kneževine.
Za playera:Jezgra Kijevske Rus jest bio prostor današnje Ukrajine,ali baš zbog toga se vode silne polemike između ukrajinskih i ruskih povjesničara-prvi kažu da su u stvaranju te države sudjelovali isključivo preci današnjih Ukrajinaca,a drugi kažu da su to bili i njihovi preci.Ovi prvi još vele da Rusi započinju svoju nacionalnu povijest tek nastankom Moskovskog kneževstva,ali vladari te kneževine su ipak bili iz pobočne grane dinastije Rurik,koja je vladala Kijevskim Rusom...no kad su mongoli došli,kijevska rus je već bila mrtvo slovo na papiru, i prijestolnica te države pri kraju njenog postojanja više nije bio Kijev nego Vladimir-Suzdalj(na današnjem zapadu Rusije).

kijevska rusija zapravo predstavlja historiografski konstrukt, baš kao bizant.
ta se država naprosto zvala rus.
i njena jezgra nije bila na prostoru kijeva, nego novgoroda, koji je bio prva prijestolnica, da bi kasnije bila preseljena u kijiv.

termin rus u vrijeme kijevske rusi označavo je sve istočne slavene, koji su se sve više razdvajali.

današnji rusi naglašavaju jedinstvo istočnih slavena pod ruskim imenom, čime zapravo žele rusificirati ukrajince i bjeloruse.
s druge strane, ukrajinci na to reagiraju negacijom ruskog identiteta samih rusa, tvrdeći da su oni jedini pravi rusi i nasljednici kijevske rusi.
zapravo je jedno i drugo krivo. današnji rusi i srednjovijekovni rusi nisu isto, jednako kao što današnji njemci i srednjovijekovni njemci nisu isto.

[mozak_free]

divizija kaže:

kijevska rusija zapravo predstavlja historiografski konstrukt, baš kao bizant.
ta se država naprosto zvala rus.
i njena jezgra nije bila na prostoru kijeva, nego novgoroda, koji je bio prva prijestolnica, da bi kasnije bila preseljena u kijiv.

termin rus u vrijeme kijevske rusi označavo je sve istočne slavene, koji su se sve više razdvajali.

današnji rusi naglašavaju jedinstvo istočnih slavena pod ruskim imenom, čime zapravo žele rusificirati ukrajince i bjeloruse.
s druge strane, ukrajinci na to reagiraju negacijom ruskog identiteta samih rusa, tvrdeći da su oni jedini pravi rusi i nasljednici kijevske rusi.
zapravo je jedno i drugo krivo. današnji rusi i srednjovijekovni rusi nisu isto, jednako kao što današnji njemci i srednjovijekovni njemci nisu isto.

Upravo tako!
Ako se vratimo u cca stoljeće 10. i 11. termin Rus je označavao sve istočne Slavene. Nacionalno su se osvjestili tada samo Česi i Poljaci (I Poljaci su etnička mješavina). Moravci su dobili naziv po rijeci- što se zadržalo do danas, a Lužički Srbi su ostali Srbi. Slovaci i Slovenci su ostali pod generalnim slavenskim nazivom. Južnije su formirani Srbi i Hrvati na Balkanu, a ostali su slavenogovoreći Slaveni bez nekog nacionalnog imena, a Bugari su se utopili u slavensku masu i dali im ime.
Tako su i Bijeli Hrvati preuzeli naziv Rus, odnosno, Rusin, Rusnjak, itd. Dakle skoro isto, ali ipak malo drugačije. A legenda o Hrvatskom porijeklu je još živa.
Formiranje Moskovije i preuzimanje vodećeg carstva na istoku, dovelo je i do preuzimanja etnonima Rus. No, današnji Ukrajinci su osjećali neku etničku razliku i prozvali se Ukrajincima. No, i Ukrajinci su skup raznih etničkih (plemenskih) skupina. I tu dolazi do diferencijacije na Rusine i Ukrajince, a bit će toga još.

U Slavenogovorećih ljudi na Balkanu su etnikumi i dalje u procesu formiranja (Makedonci, Bošnjaci, a i Crnogorci se ne osjećaju ni Srbima ni Hrvatima).
Proces koji traje....

[krnk]

divizija kaže:

ta se država naprosto zvala rus.
i njena jezgra nije bila na prostoru kijeva, nego novgoroda, koji je bio prva prijestolnica, da bi kasnije bila preseljena u kijiv.

.

Baš se pitam zbog čega je sjedište iz Novgoroda preseljeno u Kijev , jel zbog navale Litvanaca ili Zlatne Horde koja je harala oko Novgoroda i Moskve ? , Samo zašto su onda u Kijevu Rusi osnovali Kijevski tj Ruski kaganat s naslovom velikog Khagana naših zemalja , pogotovo ako Ukrajinci govore kako su Moskoviti i Novgorođani bili pod Zlatnom hordom a Rusija se počela širiti sa sjevera pa tako i Moskve na jug tek kad su iz Moskve istjerani Tatari ?

Slovo o Zakone i Blagodati ("Sermon on Law and Grace"), written around 1050. Hilarion referred to Vladimir as "the great khagan of our land" (velikago kagana nashea zemlja, Vladimera) and Yaroslav as "our devout khagan."

[mozak_free]

krnk kaže:

Baš se pitam zbog čega je sjedište iz Novgoroda preseljeno u Kijev , jel zbog navale Litvanaca ili Zlatne Horde koja je harala oko Novgoroda i Moskve ? , Samo zašto su onda u Kijevu Rusi osnovali Kijevski tj Ruski kaganat s naslovom velikog Khagana naših zemalja , pogotovo ako Ukrajinci govore kako su Moskoviti i Novgorođani bili pod Zlatnom hordom a Rusija se počela širiti sa sjevera pa tako i Moskve na jug tek kad su iz Moskve istjerani Tatari ?

Malo si pobrkao vremena. Ruski Kaganat je bio prije, dakle 9 stoljeće. Kako se točno zvao u tom vremenu ne znam.
U Novgorodu (u stvari u Holmgardu - Novgorod je nastao pokraj Holmgarda) je vladao Rurik koji je bio Varangijan. Njegov sin Oleg je osvojio Kijev. 862. godine. Tada je osnovana Kijevska Rus, a Novgorod je ostao u istoj državi. U Kijevu je stolovao knjaz, a u Novgorodu njegov sin. I tako je to funkcioniralo neko vrijeme do raspada Kijevske Rus.

[krnk]

mozak_free kaže:

Malo si pobrkao vremena. Ruski Kaganat je bio prije, dakle 9 stoljeće. Kako se točno zvao u tom vremenu ne znam.
U Novgorodu (u stvari u Holmgardu - Novgorod je nastao pokraj Holmgarda) je vladao Rurik koji je bio Varangijan. Njegov sin Oleg je osvojio Kijev. 862. godine. Tada je osnovana Kijevska Rus, a Novgorod je ostao u istoj državi. U Kijevu je stolovao knjaz, a u Novgorodu njegov sin. I tako je to funkcioniralo neko vrijeme do raspada Kijevske Rus.

Kako prije ako su naziv velikh kagana nosili Vladimir i njegov sin Jaroslav nasljednici Rurika krajem 10. i početkom 11. stoljeća koji su btw u takvoj Kijevskoj rus' primili kršćanstvo ?

A uostalom nisu li i kasnije Tatari kad su istjerani sa sjevera sadašnje Rusije od strane Moskovita i Novgorođana i držali vlast na jugu u sadašnjoj Ukrajini ko svog vazala priznavali Vladimirskog kneza ko nasljednika Kijevskog Kaganata po Rurikovoj tj. Vladimirovoj i Jaroslavoj liniiji ?

[mozak_free]

krnk kaže:

Kako prije ako su naziv velikh kagana nosili Vladimir i njegov sin Jaroslav nasljednici Rurika krajem 10. i početkom 11. stoljeća koji su btw u takvoj Kijevskoj rus' primili kršćanstvo ?

Vjerujem da misliš (a vjerojatno da) na Valdamarra Sveinaldssona?

Ovo je prema wiki. No, trebalo bi ipak pogledati šta TOČNO piše Nestor. Tko ga je nazvao Kaganom?

Vladimir's father was the prince Sviatoslav of the Rurik dynasty. After the death of his father in 972, Vladimir, who was then prince of Novgorod, was forced to flee to Scandinavia in 976 after his brother Yaropolk had murdered his other brother Oleg and conquered Rus. In Sweden with the help from his relative Ladejarl Håkon Sigurdsson, ruler of Norway, assembled a Varangian army and reconquered Novgorod from Yaropolk.[6] By 980 Vladimir had consolidated the Kievan realm from modern day Ukraine to the Baltic Sea and had solidified the frontiers against incursions of Bulgarian, Baltic, and Eastern nomads. Originally a pagan, Vladimir converted to Christianity in 988,[7][8][9] and proceeded to baptise all of Kievan Rus'.[10]

http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_I_of_Kiev

[krnk]

mozak_free kaže:

Vjerujem da misliš (a vjerojatno da) na Valdamarra Sveinaldssona?

Ne ja mislim na Vladimira Svetoslaviča koji je osnovao Vladimir 180 km od Moskve i kojim su poslje raspada Kijevske Rus' vladali ko svojim podanicima Tatari iz Zlatne Horde a preko njih ko potomcima Rurika i Vladimira si uzimali za pravo vladati i prostorima čitave Kijevske Rus' tj Ruskog kaganata dok Vladimir u 14 stoljeću nisu zauzeli Moskoviti i istjerali Tatare i iz njega i tim istim pravom kojim su Tatari vladli Kijevskom Rus oni ko slaveni i Rusi počeli vladati područjima ex Kijevske Rus' i ex podanicima Tatara današnjim Rusima , Ukrajincima i Bijelorusima koje su oslobodili Tatarske vlasti .

[Dilberth]

mozak_free kaže:

Vjerujem da misliš (a vjerojatno da) na Valdamarra Sveinaldssona?

Ovo je prema wiki. No, trebalo bi ipak pogledati šta TOČNO piše Nestor. Tko ga je nazvao Kaganom?

http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_I_of_Kiev

Pazi sto pises! Prije nekoliko mjeseci na jednom drugom topiku (Staro Slavenska imena) tvrdio sam da ime tog Vladimira dolazi od varjaskog imena Valdemar. Cyber policija me je odmah napala i maltene uhapsila.

[mozak_free]

Dilberth kaže:

Pazi sto pises! Prije nekoliko mjeseci na jednom drugom topiku (Staro Slavenska imena) tvrdio sam da ime tog Vladimira dolazi od varjaskog imena Valdemar. Cyber policija me je odmah napala i maltene uhapsila.

Vladimir Sviatoslavich the Great Old East Slavic: Володимѣръ Свѧтославичь Old Norse as Valdamarr Sveinaldsson, Russian: Влади́мир, Vladimir, Ukrainian: Володимир, Volodymyr, (c. 958 near Pskov – 15 July 1015, Berestovo) was a grand prince of Kiev, ruler of Kievan Rus' in (980–1015).

Sami vrazi ti Varjazi.

I te kako su se umiješali Šveđani i Norvežani u stvaranje Kijevske Rus. Osvojiš Kijev sa 300 vojnika i glavna faca si od Dnjepra do Volge.

[Andrij]

divizija kaže:

kijevska rusija zapravo predstavlja historiografski konstrukt, baš kao bizant.
ta se država naprosto zvala rus.
i njena jezgra nije bila na prostoru kijeva, nego novgoroda, koji je bio prva prijestolnica, da bi kasnije bila preseljena u kijiv.

termin rus u vrijeme kijevske rusi označavo je sve istočne slavene, koji su se sve više razdvajali.

današnji rusi naglašavaju jedinstvo istočnih slavena pod ruskim imenom, čime zapravo žele rusificirati ukrajince i bjeloruse.
s druge strane, ukrajinci na to reagiraju negacijom ruskog identiteta samih rusa, tvrdeći da su oni jedini pravi rusi i nasljednici kijevske rusi.
zapravo je jedno i drugo krivo. današnji rusi i srednjovijekovni rusi nisu isto, jednako kao što današnji njemci i srednjovijekovni njemci nisu isto.

Neke stvari pišeš pogrešno. Narod Novogorda nikada nije koristio naziv Rus' (vjerojatno sarmatskog porijekla), koristila ga je njegova elita pridošla iz Kijeva. Nije postojala Novogordska Rus', niti su naziv Rus' koristila plemena izvan ukrajinskog etničkog prostora sve do 13. stoljeća. Okolica Novogorda od 6. stoljeća naseljena je slavenskim plemenom Ilemskim Slavenima koji su pridošli iz zapadne Ukrajine, i to je bila snažna kulturološka poveznica između Kijeva i Novogorda, između varjaga u ta dva grada. Naravno tu su bili i drugi interesi prema Bizantu ... Nadalje, prema zapisima arpaskog autora naziv Rus' koristio se za okolicu Kijeva cijelo stoljeće prije osnutka države u 9. stoljeću. Knez Oleh odnosno Helgi jest bio varjag koji je došao iz Novogorda i preuzeo kontrolu nad Kijevom, kao i niz varjaga prije njega, ali to nema veze sa današnjim Rusima koji se formiraju pod okupacijom Mongola u 14. stoljeću. To trebaš razumjeti.

Da bi razumjeo to razdoblje moraš se ostaviti simpatija prema ovom ili onom narodu. Kulturološki elementi nekog naroda govore o njegovoj povijesti više nego česti falsificirani povijesni zapisi nekih povjesničara iz 19. ili 20. stoljeća. U službi izgradnje Imperija i kolonizacije naroda ispisivale su se lažne ruske povijesti. Logički pogledaj novac staroruskog razdoblja, znamenje, tradiciju naroda ili politički sustav, pa ćeš vidjeti da grivnja, Trizub (antički znak ptice), ratnički i kršćanski običaji i bogata tradicija te oligarhijsko-monarhijski, a ne posve autokratski sustavi, određuju Ukrajince, a ne Ruse. Samo trebaš proviriti u kulturu naroda i shvatit ćeš njegovu povijest. Ruse treba prihvatiti onakve kakvi jesu, a ne ih formirati onakvima kakve bi htjeli. Rusi su poseban narod, blizak Bjelorusima i Ukrajincima, ali ipak drugačiji. Imali su tešku povijest i nisu prihvatili svoj euroazijski identitet sve do danas kao kompleks manje vrijednosti. Ali oni su posebni sa svojim manama i vrlinama, i polako prihvaćaju sebe i svoju povijest kroz radove liberalnih intelektualaca pa i umjetnika poput Sergej Bodrova u čijem filmu se indirektno veličaju Mongoli. Stereotipi o raznim narodima rezultirali su raznim kompleksima među nizom europskih naroda pa tako možemo spomenuti i Mađare ili Fince.

Nadalje, Bijela Rus' je ime prvi puta primila na ukrajinskom dvoru u Kijevu, dok se narod počeo pisati Rusinima (pleme Dregoviči, Bjelorusi) tek u 13. stoljeću pred mongolskom najezdom, znači tri stoljeća nakon što su to učinila ukrajinska plemena. Narod Rusi odnosno Moskoviti susreću se nasilno sa nazivom Rus' tek u 18. stoljeću što se vidi u njihovom opisnom nazivu Russkie (Ruski, od strane cara nametnut naziv narodu koji se identificirao sa nazivom Moskva). Uloga finskih (nešto manje turkijskih) plemena odnosno Moskovita (ili ti Rusa) u Kijevskoj Rusi bila je destabilizirajuća s obzirom na izraženo slavenstvo s centrom u Kijevu. Mongoli su osnivanjem Velike kneževine Moskve i potpomaganjem konsolidacije Moskovita kao naroda prekinuli eventualan oporavak i rehabilitaciju Kijevske Rusi odnosno Galičko-Volinjske Rusi ili Ukrajine predvođene kraljem Danilom Galičkim. Danilo Galički je bio u stalnoj vezi s Novogordom pokušavajući vratiti finske zemlje središnje Rusije okupirane Mongolima. Razumiješ paradoks? Nadalje, stara Rus'-Ukrajina nikada nije bila toliko pravoslavna koliko to današnji Rusi naglašavaju. Kijevska elita je imala brojne kontakte s Europom upravo preko državničkih dinastija – pogledaj zanimljiv video ... S druge strane Moskoviti (današnji Rusi) su napravili pokolj i egzodus Novgorodskog naroda u 15. odnosno 16. stoljeću, i Novgorod im nikada nije bio središte.

Da završim, ono što je Rusija dobila od Ukrajine je slavenska kultura i kršćanski običaji, i zbog toga ona pripada staroruskom svijetu ali nikada nije imala ulogu u tom svijetu poput Ukrajine. Dapače, bez Ukrajine Moskovsko Carstvo nikada ne bi postalo Rusko Carstvo u 18. stoljeću. Ukrajinci su doista vjerovali u staroruski svijet i to me ljuti kod ukrajinskih nacionalista što nekad stvari gledaju površno i posve izbacuju Ruse iz staroruskog svijeta. Ruski izdajnik i ukrajinski velikan Ivan Mazepa je vjerovao u staroruski svijet sa središtem u Kijevu, a ne u Moskvi i to je dovelo do raskola i neobnavljanja tog svijeta. Nakon toga je Ukrajina postala provincija a Moskovija je postala središte. Osnovan je Sankt Peterburg itd. Rusi su se uzdigli u proteklim stoljećima i zbog toga je stvorena simpatičnost prema njima no za profesionalnog istraživača to ne predstavlja ništa. Povijest nije politika.

Ovo je sve složena tema ali ju nije teško razumjeti.

Pozdrav!

[Gaupera]

O Rusiji prije WW1:




O najboljem ruskom generalu u WW1:



Februarska revolucija:



Još malo u Revoluciji (abdikacija Cara):



Trocki:



O najboljem ruskom generalu u WW1:

[Gaupera]

Video poluamaterskog , poluprofi dokumentarca o Rasputinu:


Rasputin - The Man Behind The Tsarina I WHO DID WHAT IN WW1?

[Michael Collins]

Evo jedan jako dobar kanal o ruskoj povijesti

https://www.youtube.com/watch?v=TU1N8KTxIJU

[sunshinestar]

Nisam koliko je točno u detaljina, ali je jako zanimljivo:

[sunshinestar]

Zanimljiv poviejsno-teološko.filozofsko-filozofski pregled ruske povijesti: