Bajke - koju poruku šaljemo našoj djeci

[nuklea500]

Slazem se da su bolje Grimmove bajke, barem su meni bile draze, a i jos uvijek jesu. Inace i dan danas citam bajke. Ujutro, prije posla, redovno sam gledala crtic temeljen na bajkama i svi su to na poslu znali jer bih cijeli dan pjevusila uvodnu pjesmu, a radim full ozbiljan posao, bas me briga. Bajke citam uglavnom zimi i oduvijek su mi bile draze zimi, posebice kada padne snijeg i sve je tako bajkovito.
Jedva cekam da se mm, cura i ja ususkamo u krevet i pricamo bajke... Djetinjstvo bez bajki?! Tuuuuznoooo.

[SummerNight]

jedna stvar, iz mog iskustva djeci je manje strasna vjestica bacena u pec i vukov rasporeni trbuh nego bambijeva mrtva mama ili tuzni pocoyo i pato kad se posvadjaju
dakle, te neke bajke (iako ih JA nisma prva citala njoj jer ih naprosto ne volim a tete su to lijepo obavile umjesto mene pa ih sad samo prepricavamo uz moje komentare) djeci nisu strasne jer su karikirane, sve je predramaticno i prenaglaseno, u njihovim glavama je to totalno odvojeno od stvarnog svijeta.
Puno im je lakse za prvu ruku procesuirati neke informacije kad su odvojeni od njih i kad se ne mogu u potpunosti poistovjetiti nego kad su im ti dogadjaji blizi.
o tome se radi, koliko ja shvacam iz vlastitog iskustva i ono sto sam citala.

[Dlapek]

extreme kaže:

Ne vidim ni ja niš loše u tome da djecu dirne neki moment i da zaplaču.al draže mi da plaču na tužnog zeku ili usamljenog medu nego na zločeste roditelje koji svoju djecu ostave u šumi.

Djeca u dobi od 4 godine ne vide i ne shvaćaju razliku između tužnog zeke i tužnog Ivice.
Medeki,leptirići i zečići i ružičasti svijet sretnih životinja je za dijete isto što i Pepeljugin ples - sretan završetak.
Jako je pogrešno u odgoju dijete ograničavati i pokušati zaštiti od spoznaja za koje dijete uopće nije sposobno kao i nametati mu vlastite emocionalne i etičke prosudbe.
Djeca od 4-5 godina nisu sposobna za tako složene misaone procese.Njima su stvari crnobijele i na toj razini razvoja bajke funkcionairaju savršeno.

[extreme]

Meni stvarno i dalje nije jasno što korisnoga dijete dobiva kad u dobi od 4-5 godina shvati da postoje roditelji koji su u stanju ostaviti vlastitu djecu u šumi??

Sve ostale dobrobiti koje može donijeti jedna bajka-dam ruku u vatru da može donijeti i jedna moderna priča, samo puno manje brutalno..
Skoro svaki tjedan u knjižnici dižemo 4 knjige...postoji more jedno divnih priča,oš filozoskih, oš plastičnih koje prenose divne poruke. I zato mislim da bajke nisu potrebne.
Ja više mislim da je to ostavština iz ne tako davnih vremena dok još nije postojalo toliko slikovnica i knjiga za mlađu djecu, pa je ostalo tradicionalno da se čitaju bajke.
A isto kao što smo evoluirali u mnogo stvari, shvatili da postoji bolje u odgoju, bolje u prehrani, bolje u dohrani-tako mislim da postoji i bolje u knjižnici

[frupy]

extreme kaže:

Meni stvarno i dalje nije jasno što korisnoga dijete dobiva kad u dobi od 4-5 godina shvati da postoje roditelji koji su u stanju ostaviti vlastitu djecu u šumi??

Vec smo svi manje-vise odgovorili na to pitanje.


I ja apsolutno ne mislim da apriori sve sto je tradicionalno ne valja, a sve moderno je savrseno.
Ne samo sto se ove teme tice, nego i opcenito u pedagogiji.
Nisu se bajke odrzale kroz sva ta stoljeca samo zbog pomanjkanja druge literature za djecu, to je notorna glupost.

[ZubaTruba]

ja se slažem s extreme, ima predivnih priča koje imaju isto tako pozitivne poruke bez horor detalja. i mi uzimamo po 3 u knjižnici svakih 10-ak dana i svaki put se iznova oduševljavamo njima. definitivno sam radije za njih nego za ljepotice i prinčeve.

iako imamo i klasične bajke, i malac ih isto voli. te ružne detalje on ne doživljava kao mi, njemu je paranje trbuha isto kao da je vuk skinuo košulju, čini mi se. to mu čitam zato da ne bude tutlek koji ništa o ničemu ne zna. nekako mi je bedasto da dijete ne zna tko je crvenkapica. to mi dođe kao neka opća kultura dječje dobi.

[kajpa]

Djeca ulavnom takve stvari kao sto je paranje trbuha nisu problem. Jer, ako mozes izvaditi zive i vesele kozlice iz tog trbuha i opet ga zasiti ...sto bi se zamarali oko nekakvog tamo paranja, nije to nesto strasno.

[ZubaTruba]

cheril kaže:

potpis
..i moram se pobuniti protiv ovog pljuvanja bajki...proučite koje su bajke za uzrast vašeg djeteta...vi se nemojte njima iščuđavati, pustite da dijete to objasni po svome...i onda vi njega poučite poanti bajke...
nemojte uspoređivati vingsice, pokemone, juriće i slično s bajkama... to je uvreda bajkama

ajde da ja iskomentiram ovo što se vjerojatno odnosilo na extremine napise. pišeš bezveze.
moderne priče nisu pokemoni, vinxice i jurići. to su crtići koji, po meni, nemaju ama baš ništa pozitivno i (evo ga na temu) užasno me ljuti i živcira što se tom smeću daje toliko medijskog i marketinškog prostora. ili bi me trebali živcirati roditelji koji to gutaju i na taj način podržavaju epidemiju agresivnih heroja i gologuzih droljica.

[mv27]

cheril kaže:

Prije svega, naš pogled na svijet utječe na pogled na bajke. Bajke su izmišljeni svijet u kojemu se djetetu pojednostavljeno objašnjava dobro i zlo. Djetetovo shvaćanje je onakvo kakvo im mi prezentiramo. Nisu sve bajke za isti uzrast, a nisu ni za nas i naše shvaćanje svijeta. One su namjenjene djeci koja nemaju iskvarenu sliku svijeta i koja nisu čula za tisuću ubojstava, za ratove i slično. Dopustite djeci da budu djeca i da ne gledaju vašim očima.

Bajke otvaraju svijet mašte. Opisuju im se bića i pojave koje nikad nisu vidjeli..oni to sebi zamišljaju..i pustite ih.
Također ste zaboravili zadatke za dijete..Kako nadmudriti vješticu? Kako loše prolaze Pepeljugine sestre s lažima? Posebnu pozornost obratite na kuću od slatkiša u bajci o Ivici i Marici?

Svaka bajka završava sa : Živjeli su sretno do kraja života....eh tu je dio koji nas treba zabrinjavati..život nije tako jednostavan...ali nema smisla djetetu objašnjavati da postoje ratovi, nuklearne bombe i sl. Nema smisla djetetu objašnjavati da postoje dvolični ljudi..pa to mi odrasli teško prepoznajemo, a kamoli oni... Već treba objašnjavati koji su teški put prošli pric i princeza da bi bili sretni...

Bajke su dio koja sva djeca trebaju imati u svom odrastanju..i ne brinite...vas će više zabrinuti onaj jarac oderane kože nego djecu...njih najčešće zanima glavni lik i kako je on/ ona prošao/la (osim ako im bajku čitate tako da taj dio naglašavate i objašnjavate, a ostale ne)

Šta reći nego potpis! ovo ko da sam ja pisala! Bajke ću čitati čim razvije sposobnost duge koncentracije..Bajke su neizostavan dio djetinjstva i rađe ću čitati njih nego da mi gleda ovaj šit od crtića na telki..

[extreme]

ZubaTruba kaže:

ajde da ja iskomentiram ovo što se vjerojatno odnosilo na extremine napise. pišeš bezveze.
moderne priče nisu pokemoni, vinxice i jurići. to su crtići koji, po meni, nemaju ama baš ništa pozitivno i (evo ga na temu) užasno me ljuti i živcira što se tom smeću daje toliko medijskog i marketinškog prostora. ili bi me trebali živcirati roditelji koji to gutaju i na taj način podržavaju epidemiju agresivnih heroja i gologuzih droljica.

Nisam ni vidjela ovaj post koji si ti kvotala, ali zaista se nadam da netko nije pomislio da ja pokemone i vinksice smatram bajkama

Ako ćemo po definiciji bajke-bajki ima raznih i nisu samo ivica i marica ili pepeljuga bajke... Bajke nastaju svakodnevno i mi ih redovito čitamo. Samo nisu toliko brutalne i okrutne.

Zar vi svi smatrate samo grimmove i andersenove bajke- bajkama?
Mislite da nitko drugi ne može napisati bajku ili mislite da nešto nije bajka ako nema rezanja trbuha i ostavljanja djece po šumi?

[cheril]

ZubaTruba kaže:

ajde da ja iskomentiram ovo što se vjerojatno odnosilo na extremine napise. pišeš bezveze.
moderne priče nisu pokemoni, vinxice i jurići. to su crtići koji, po meni, nemaju ama baš ništa pozitivno i (evo ga na temu) užasno me ljuti i živcira što se tom smeću daje toliko medijskog i marketinškog prostora. ili bi me trebali živcirati roditelji koji to gutaju i na taj način podržavaju epidemiju agresivnih heroja i gologuzih droljica.

..pa to i mene ljuti..nisam uopće komentirala extreme, već sam općenito pričala jer je do rasprave došlo komentiranjem crtića...nije mi jasno kako je to što si ti napisala drugačije od mog posta..

a za boldano- pa što ako pišem bezveze? Ili ja sad tebi trebam odgovoriti u tom stilu?

[Dragonfly]

Ex Wannabe mama kaže:

@Dragonfly - ista nas stvar muči. Tj. iste nam se scene dešavaju, ali mene ne tangiraju. Ne više.

Ne živciram se za sada, samo se čudim

Danas me naživcirala baka koja uredno svaki dan za ručak uvaljuje djetetu meso. Uporno joj pokušavam objasniti da nije potrebno da mu daje meso svaki dan, da bjelančevina ima i u drugim namirnicama i da ne bude propao zbog toga..

Ako ograničim unos mesnih bjelančevina dva puta tjedno u obliku ribe i kunića, onda to poštuj za boga miloga, a nemoj mu "soliti" tjesteninu s povrćem žlicom bolonjeza

Apropos bajki, nema ništa sporno u njima jer djeca ne percipiraju svijet kao mi odrasli.

Umjesto da djecu pripremamo na "okrutan svijet", radije ih učimo kako da svojim ponašanjem okrutnosti u svijetu svedu na najmanju moguću mjeru, a bajke obično i šalju takve poruke

[miss daisy]

extreme kaže:

Meni stvarno i dalje nije jasno što korisnoga dijete dobiva kad u dobi od 4-5 godina shvati da postoje roditelji koji su u stanju ostaviti vlastitu djecu u šumi??

ali dijete o tome uoće ne razmišlja na način "ajme roditelji ga ostavili u šumi", djecu se dojmi samo kućica od čokolade u kojoj je vještica

i moj se bio tužan na zeko i potočić, pa sam pjevala dodatni dio u kojem se otopi snijeg, a nije nikako reagirao na ostavljanje Ivice i Marice u šumi.
inače je jako empatično dijete, reagira na tugu druge djece već dosta vremena, međutim bajke ga uopće ne dotiču na ove načine koje vi spominjete (paranje trbuha npr. - mislim on uopće nema iskustvo zbog kojeg bi to shvaćao kao nešto opasno, brutalno ili odvratno - on ne zna da su u trbuhu crijeva, ne konta ubijanje, njemu je rasparanje trbuha zaista kao skidanje majice, nakon kojeg baka veselo izleti van).



btw moram pitat: jel joj čitaš /planiraš čitat biblijske priče?

[Dlapek]

miss daisy kaže:

ali dijete o tome uoće ne razmišlja na način "ajme roditelji ga ostavili u šumi", djecu se dojmi samo kućica od čokolade u kojoj je vještica

i moj se bio tužan na zeko i potočić, pa sam pjevala dodatni dio u kojem se otopi snijeg, a nije nikako reagirao na ostavljanje Ivice i Marice u šumi.
inače je jako empatično dijete, reagira na tugu druge djece već dosta vremena, međutim bajke ga uopće ne dotiču na ove načine koje vi spominjete (paranje trbuha npr. - mislim on uopće nema iskustvo zbog kojeg bi to shvaćao kao nešto opasno, brutalno ili odvratno - on ne zna da su u trbuhu crijeva, ne konta ubijanje, njemu je rasparanje trbuha zaista kao skidanje majice, nakon kojeg baka veselo izleti van).



btw moram pitat: jel joj čitaš /planiraš čitat biblijske priče?

Upravo to.
Djeca nemaju krvoprolića u iskustvu i ne doživljavaju to emotivno dramatično.
Bilo bi jako korisno po svako dijete da preuzetna mama odijeli svoje doživljavanje bajki od doživljaja jednog četrverogodišnjaka.

[ZubaTruba]

cheril kaže:

..pa to i mene ljuti..nisam uopće komentirala extreme, već sam općenito pričala jer je do rasprave došlo komentiranjem crtića...nije mi jasno kako je to što si ti napisala drugačije od mog posta..

a za boldano- pa što ako pišem bezveze? Ili ja sad tebi trebam odgovoriti u tom stilu?

nisam primijetila da je do rasprave došlo zbog crtića. samo sam vidjela da si ti napisala neka se ne uspoređuju klasične bajke sa crtićima (ovima najgore vrste), nakon što se raspravljalo o klasičnim i modernim bajkama, iz čega sam zaključila da ti poistovjećuješ moderne bajke sa modernim crtićima

po meni je i klasična i neklasična i svakakva priča bolja od svakog crtića, a crtić najgori mogući vid zabave predškolskog djeteta.

[katjes]

mi redovito čitamo priče unatrag hmm kojih 6 mjeseci. nešto preko 2 je imala kad je bila u stanju odslušati sa zanimanjem sve od početka do kraja.

a ovo sa rasporivanjem utrobe, nju uredno zanimaju detalji i dosta "logički" razmišlja. al srećom više se bavi ilustracijama pa pita di je vuk sad?(nakon operacije) ja kažem da ne znam jer ne piše. a ona: možda su ga nekamo bacili?
možda nije povezala da to znači smrt. ali bogme nije daleko
inače, smrt je jako zanima. vidjela je mrtvog goluba i bila na jednom ukopu. pa nas često rešeta pitanjima di je tijelo, di su oči, buni je odgovor da je na nebu a vidila je da je na groblju.

ako nekog negdje nema, a očekuje da će ga viditi (tuđeg psa u tuđem dvorištu) pita di je i na moje "možda je u kući,možda spava, možda se skriva", iskomentira: a možda je mutav?

ne znam je li to baš zdravo da uši tako malog djeteta

[SummerNight]

4 godine, 4 godine, 4 godine

[katjes]

prekasno sam za to čula! već smo naveliko čitali i to nam je bitan ritual prije spavanja. nemam pojma koje bi to bile "moderne" o kojima tu pričate. imamo komplet "najljepše bajke svijeta" tak nešt..

[extreme]

miss daisy kaže:

ali dijete o tome uoće ne razmišlja na način "ajme roditelji ga ostavili u šumi", djecu se dojmi samo kućica od čokolade u kojoj je vještica

i moj se bio tužan na zeko i potočić, pa sam pjevala dodatni dio u kojem se otopi snijeg, a nije nikako reagirao na ostavljanje Ivice i Marice u šumi.
inače je jako empatično dijete, reagira na tugu druge djece već dosta vremena, međutim bajke ga uopće ne dotiču na ove načine koje vi spominjete (paranje trbuha npr. - mislim on uopće nema iskustvo zbog kojeg bi to shvaćao kao nešto opasno, brutalno ili odvratno - on ne zna da su u trbuhu crijeva, ne konta ubijanje, njemu je rasparanje trbuha zaista kao skidanje majice, nakon kojeg baka veselo izleti van).



btw moram pitat: jel joj čitaš /planiraš čitat biblijske priče?

biblijske još ne, a nisam još ni razmišljala kad ću početi. uskoro sigurno neću. neke biblijske teme obrade u vrtiću, ali su to sve one neutralne, gdje nema nikakvog spornog sadržaja...

glede doživljaja ostavljanja djece.. evo, ja sam nedavno odvela svoju na ivicu i maricu u GKL. zato jer mjesecima nije bilo ničeg na repertoaru, pa sam pristala i na ovo, samo da više odemo. i moju se bome dotaklo to ostavljanje djece u šumi. kućicu od slatkiša spomenula nije, al me ubila s tim ostavljanjem i zašto je marica gurnula baku u peć (iako je skontala da je vještica loša)i kako je to ružno i kako će se sad baka opeći.

tako da, definitivno nije reagirala onako kako ovdje svi pišu kako to djeca doživljavaju.
i ubuduće si bome neću priuštiti taj kiks da ju odvedem na takvu predstavu.

na rezanje trbuha nožem, kladila bih se da bi moja to skužila itekako, jer itekako je svjesna što znači nož, rezanje, krv, bol, oštro..

tako da, ova predstava s ivicom i maricom je bila zajeb, jer ona je baš pohvatala sve suprotno od ovog što vi tvrdite

[nuklea500]

I sto ce joj biti extreme? Ne mozes je zastititi od svega. Ja u 19 godina skolovanja nisam dobila manju ocjenu od 5 iz hrvatskog, osim u drugom razredu kad nisam od placa mogla recitirati onu pjesmicu "kosuta gorom lelece, mrtvo je njeno jelence".
Za zekom placem cijeli zivot, tek sam nedavno saznala da postoji jos jedna strofa koja ulijeva nadu. Ali sto ces? Sve je to dio zivota i nije dobro pretjerano stiti dijete, mora se upoznati sa sirim rasponom emocija.