u prolazu kaže: Ja čak mislim da je tip namjerno provocirao. Ali on je mada zlonamjerno ( vjerovatno ) ukazao na očito pitanje:
Dali je "politički korektan" izraz "afroamerikanac" zapravo politički korektan?
Da, upotreba izraza afroamerikanac polazi od pretpostavke da je reci da je netko crn derogativno. Meni je to odvratno, zasto bi boja bila derogativna?
__________________
Islam dozvoljava da se prekine zadana riječ ako se pojavi nešto korisnije i bolje od toga. (c) derviš aka musliman.hr Nemojte kriviti puni mjesec, židovi su krivi
obelix kaže: Jalnuški, a jel' ti razumiješ baš točno što je pojam "politička korektnost" a što tzv. "lažna politička korektnost"?
Hajde da pokušam objasniti neke stvari.
Prava (hajde da se izrazim, pozitivna) politička korektnost u svom izrazu, znači suštinski približavanje istinitosti nekog pojma, sintagme, ili složenice. Ona nije isto što i generalizacija u svakodnevnom govoru, i to ona "pozitivna" ili "neutralna" u oblicima vrijednosnih sudova. Sasvim je u redu ako ti kažeš da "Japanci proizvode odlične automobile" - jer time nikome ne škodiš, nikoga ne vrijeđaš, nego iznosiš moralno neutralan stav, tzv. - amoralan stav. On može biti istinit, ali može biti i istinitiji. Istinitije bi bilo da kažeš "Japanska tvornica Hyundai proizvodi odlične automobile". No, i onaj prvi sud je istinit, budući da pod njegov opseg ulazi i tvornica "Hyundai". Ostatak (tvornice u Japanu koje ne proizvode automobile, druge djelatnosti etc) potpada pod tzv. "prazan skup" - ali nikome ne šteti.
No, evo ti nešto drugačiji primjer. Ako recimo petorica Hrvata ubiju nekog crnca zbog rasističkih uvjerenja - ti možeš izvesti istinit sud "Hrvati rasisti su ubili crnca". Jednako tako - implicitno možeš postaviti pitanje "Hrvati su rasisti??". Prva izjava je istinita, ali je uvredljiva za one Hrvate koji nisu rasisti (odnosno, Hrvate u tzv. "praznom skupu"). Budući da i ti drugi Hrvati imaju pravo da ih se promatra kao grupu koja ne dijeli specifične rasističke karakteristike prve grupe, ti svoju izjavu "Hrvati rasisti su ubili crnca" trebaš dovesti do stupnja istinitosti gdje ona više neće biti uvredljiva za Hrvate u "praznom skupu", odnosno u svojem izrazu ćeš maksimalno precizirati koji su to Hrvati i imenovati ih.
Ono što je Sanherib rekao o besmislenosti generaliziranja stoji samo za "pozitivne" i "neutralne" političke sudove. Da nije tako, odnosno, da političari ne paze da kod kritiziranja, osuđivanja i sličnog, izraze svoje uvjerenje politički korektno - izuzetno bi brzo došlo do razbuktavanja međunacionalnih netrpeljivosti koje bi onda rezultirale ratovima. Tzv. "negativna" strana političke nekorektnosti - odnosno loša generalizacija je upravo dovela do najviše ratova zbog međunacionalne netrpeljivosti. Da tebe netko konstantno u svojim izjavama gura u grupu čije karakteristike ne dijeliš, i ne želiš dijeliti - onda bi mogao razumjeti što je smisao politički korektnog govora.
Naravno, postoji i prilagođavanje raznih loših uvjerenja politički korektnom govoru, no to je nešto sasvim drugo.
Zbog ovih razloga sam ti promijenio naslov topica. U nešto pragmatičnije - tehničkom smislu sam ga promijenio jer ne bi bilo teme - nego bi "tema" bila prepucavanje oko loše postavljenog naslova.
Dao bih samo još par primjera sa ovog foruma koji su mi ostali dosta upečatljivi. Kada je MoBrankec postavio temu o segregaciji Roma u Međimurju - postavio ju je tako da je napisao "Hrvatska je leglo apartheida" - naslov je izmijenjen. Jednako tako, kad je postavio temu "samostani su leglo pedofilije" - naslov mu je bio izmijenjen.
Prvo, riječ Hyundai zamjeniti ću rječju Honda da sad ne cjepidlačim oko nebitnih stvari.
Drugo, iz tvog objašnjenja izdvojiti ću samo jednu rečenicu koju ti navodiš kao politički korektnu, a ja ću ti reći da ta idiotska fraza "politički korektno" (nabijem je!!) može ići u nedogled ovisno o kutu gledanja i da te njom beskonačno netko prcati može.
Tvoja "politički korektna" (nabijem je!!!) rečenica je slijedeća:
"Japanska tvornica Honda proizvodi odlične automobile."
Pa da počnem:
Netko se može i uvrijediti pa reći da je to uvreda za vlasnika tvornice, jer to što se tvornica nalazi na teritoriju Japana ne znači da je tvornica japanska.
Osim toga, radnici te tvornice mogu reći da je ta izjava uvrijedljiva jer se poistovjećuju s tvornicom koja sama po sebi ne može ništa proizvoditi. Proizvode oni, tj. radnici.
Dakle "politički korektna" (nabijem je!!!) verzija rečenice "Japanci proizvode automobile" nikako ne može glasiti "Japanska tvornica Honda proizvodi odlične automobile" nego eventualno:
"Radnici tvornice Honda i ostalih japanskih tvornica koje između ostalog proizvode i automobile, koja se nalazi na japanskom teritoriju zajedno sa svojom upravom, a temeljnim kapitalom vlasnika koji ga je pošteno stekao i uložio u proizvodnju automobila, doista po mnogim sudovima nekih ljudi, s kojima se netki drugi ljudi možda i neće složiti, proizvodi automobile, motorkotače i još neke proizvode, koje neki ljudi, ali ne svi, smatraju dobrima.!
Jalnuški Diletant kaže: "Radnici tvornice Honda koja se nalazi na japanskom teritoriju zajedno sa svojom upravom, a temeljnim kapitalom vlasnika koji ga je pošteno stekao i uložio u proizvodnju automobila, doista po mnogim sudovima nekih ljudi, s kojima se netki drugi ljudi možda i neće složiti, proizvodi automobile, motorkotače i još neke proizvode, koje neki ljudi, ali ne svi, smatraju dobrima.!
"Politička korektnost"?
Ma nabijem i nju i ....!!!
Zaboravija si spomenuti inžinjere!
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
Re: Re: Politička korektnost? - Ma nabijem je!!!!!!!
Quote:
trešnja kaže: npr.:
Japanske tvornice proizvode automobile.
Nacisti i njihoi saveznici su progonili Židove,Rome,Slavene u " sv. ratu.
Robovi starih Egipćana su sagradili poznate piramide.
Englezi su kolonizirali dio Indije.
Kineski stručnjaci su pri izmislili barut.
Američka vojska je srušila Saddamov režim
Na Bliskom Istoku Palestinci ubijaju jadne Izraelce.
Američki sportaši su osvojili najviše zlatnih medalja na Olimpijadi u Ateni.
Grčki Savjet za organizaciju Olimpijade je odlično organizirao Olimpijadu.
Ti,dečko,miješaš govor mržnje s ''Političkom korektnošću''.
obelix kaže:
[B
Istinitije bi bilo da kažeš "Japanska tvornica Hyundai proizvodi odlične automobile". No, i onaj prvi sud je istinit, budući da pod njegov opseg ulazi i tvornica "Hyundai". Ostatak (tvornice u Japanu koje ne proizvode automobile, druge djelatnosti etc) potpada pod tzv. "prazan skup" - ali nikome ne šteti.
[/color] [/b]
Obelix-e, stari zavojevaču .net prostranstava! Ovo već spada u domen otvorenih teritorijalnih pretenzija te ratnohuškačke politike koja bi mogla imati dalekosežne posledice budući da Amerikanci podržavaju i J. Koreju isto koliko i Japan, premda jel, planiraju povući određeni dio svojih snaga sa J. Korejskoj dijela poluotoka.
btw Hyundai se nalazi u Koreji, barem za sada, dok već ne znam bi li bilo politički korektno izjaviti da će se takvo činjenično stanje zadržati još koliko sutra!
Obelix krivo tvrdi da generalizacije predstavljaju odgovarajući stupanj istine samo ukoliko su pozitivne ili neutralne.
Ovo je nevjerojatna besmislica koja sugerira da istinitost ovisi o vrijednosnoj konotaciji što je bezumno.
Obelix koristi krajnje krivi primjer petorice (dakle malog broja) Hrvata koji bi pretukli nekog crnca, jer u njegovom primjeru bi bilo zaista neopravdano izjaviti na osnovu takvog slučaja da su Hrvati rasisti.
ALI, ukoliko bi neka karakteristika bila vrlo raširena u nekoj grupi ili naciji (dakle ne petorica njih) neovisno o tome dali je pozitivna, negativna ili neutralna, ta karakteristika reprezentira nešto što odražava neke osobine same grupe i njene dinamike, jer to znači da ta grupa iz nekih razloga ima tendenciju da proizvodi ljude s takvim osobinama.
Dakle takva "generalizacija" je ispravna u svojoj biti i suštini koja nije formalno logičke prirode nego destilira neki podatak koji je relevantan za samu grupu i dinamiku u njoj. Destilira neka svojstva grupe i njene dinamike proizvodnje određenih tipova pojedinaca.
Npr. uzmimo neutralan primjer: "Portugalci su niski rastom" i "Šveđani su visoki rastom". Vjerojatno je da nisu svi Portugalci niski, niti svi Šveđani visoki, ali nam taj podatak ipak govori nešto o tim grupama, o njihovim tendencijama da proizvode ili niske ili visoke ljude. Dakle nešto o grupi kao takvoj.
Naravno, ne radi se o formalno logički ispravnoj generalizaciji, ali kako je Sanherib rekao, i ne radi se o pravim generalizacijama u tom smislu.
Poanta legitimnosti takvih "generalizacija" koje to nisu, jeste u tome da kada bi se zabranile, bilo bi zabranjeno i slobodno govoriti o nekim realnim osobinama grupa u njihovoj proizvodnji određenih tipova ljudi ili osobina.
Drugim riječima cenzurirala bi se određena dimenzija istine o grupama.
Molim one s imalo dostojanstva da ne počnu o tome kako bi to onda "trebalo" drugačije reći. I oni sami znaju što njih muči ovdje, a to nije formalna preciznost nego njima neprobavljiva istina o tome da i grupe imaju osobine (u opisanom smislu proizvodnje pojedinaca) pa čak i ako se radi o NEGATIVNIM OSOBINAMA.
Kapetane Nemo, ajde prije nego li napišeš nešto, pročitaj moj upis s razumijevanjem.
Npr. ovo nisi mogao nigdje zaključiti iz mog posta;
Quote:
Obelix krivo tvrdi da generalizacije predstavljaju odgovarajući stupanj istine samo ukoliko su pozitivne ili neutralne.
Ali da sažmem cijelu poantu svog posta u ovome gdje je tebe "upiknulo":
Quote:
Obelix koristi krajnje krivi primjer petorice (dakle malog broja) Hrvata koji bi pretukli nekog crnca, jer u njegovom primjeru bi bilo zaista neopravdano izjaviti na osnovu takvog slučaja da su Hrvati rasisti.
A da li te ja pitam je li opravdano ili ne? Taj je sud istinit (ako su premise istinite). To što on može biti istinitiji (e da se ostali Hrvati kao što si ti sad, ne bi uvrijedili ) - je stvar političke korektnosti.
Ako postoji ijedan Srbin kojemu je uvredljivo da ga se implicitno nazove fašistom jer "destiliraš neka svojstva grupe i njene dinamike proizvodnje određenih tipova pojedinaca" onda ja inzistiram na politički korektnom izražavanju.
a ja obelix mislio da je tebi onaj zeko demokrat iz srbije "zabiberio kao susedu malkice, sto i nije lose",
kad ono, ti se boris do posljednjeg srbina!
__________________ datum izmjene potpisa 10.Travanj
"Krist je, istina, bio Arijac"
neupitno: Perzijski vjerski pisac ZARATUSTRA (Zoroaster),Mahathma Gandhi, Jawaharlal Nehru...
obelix kaže:
Ako postoji ijedan Srbin kojemu je uvredljivo da ga se implicitno nazove fašistom jer "destiliraš neka svojstva grupe i njene dinamike proizvodnje određenih tipova pojedinaca" onda ja inzistiram na politički korektnom izražavanju.
Mislim da bi u tom slučaju odmah mogli pozatvarati sve forume...jer jednostavno nepostoji rečenica koja nebi mogla nekoga uvrijediti.
Npr.
"Zdravo je piti kravlje mlijeko !" javiče se pa makar Indijski konzul koji smatra da je ovo krajnja uvreda!.
Ali dobro.
Dodatno pitanje:
1)
Jel moguče izreči negativni stav o nekoj grupi ljudi a da to bude "politički korektno"? . Pod grupu smatram svaku zajednicu veču od 1 pojedinca. To može biti bračni par a može i rasa!
2) Pitanje
Dali je izjava "Ustaše su u II svjetskom ratu ubijali nevine civile!"
politički korektna ili nekorektna?
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
Naravno, postoji generalno uvriježeno mišljenje da je nazivanje nekoga fašistom - uvreda - jer je fašizam zločinačka ideologija. Opet, uvijek se mogu naći pametnjakovići koji toliko prošire semantičko polje sintagme "politička korektnost" da ispadne da je svaka izjava politički nekorektna - jer svakoga može vrijeđati što mu padne napamet.
E pa zato postoji common sense - a i "univerzalne" norme ponašanja pa stoga i uvredljivih konstrukcija. Impliciranje nečijeg zločinaštva, zločinačkih ideja, diskriminacija na temelju rase, nacije, spola, vjerskog opredjeljenja, etničke pripadnosti etc spadaju u to.
U prolazu;
1) Da, moguće je - ali potrebno je približiti se svojom konstrukcijom što je moguće više istinitosti.
2) Nije korektna u širem smislu jer nisu svi ustaše ubijali civile.
Gledajte, naravno da je u diskusijama dozvoljeno i prelaženje granica političkih korektnosti i da se u raspravi ne treba na to toliko paziti. I nemoguće bi bilo da sve protekne u politički korektnom tonu, jer ovdje ipak ne diskutiraju profesionalni diplomati, nego obični građani. No, kod naslova tema se pazi na politički korektan izraz, jer u protivnom tema najčešće odvede u besmisleno prepucavanje - i to od samog početka.
onda ja inzistiram na politički korektnom izražavanju.
Linearni mod
